Figyelem: a szabályzat 6.8.3.1 - es pontja alapján az adás vételi részen a "pü ment" és "válasz ment" jellegű hozzászólásokat törölni fogjuk, csakúgy mint a hely / posta adatok és ár nélkül feladott hirdetéseket.

DAC-olás

Online
Avatar
Robici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 938
Csatlakozott: 2007.07.24., kedd 08:16
Értékelés: 593
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Robici »

kovacs10s írta:
2020.11.19., csüt. 12:09
No pont ezért olyan nehéz eldönteni h mit is vegyen az ember. Csábitó a kinaiak olcsósága, szolgáltatásai, ára, ráadásul ott is vannak feltörekvő gyártók (topping, loxjie).
A legnehezebb nem azt eldönteni, hogy mit vegyél hanem hogy elfogdaja az ember hogy az is jó ami van és nem kell fölöslegesen pénzt költeni. :-)
Én próbáltam egy Topping E30-at, az szerintem egész jó volt, hangminőségre és megépítettségre is. Ha lehet abból tippelni akkor talán a nagyobb Toppingokkal sem lehet baj. De ha neked a számítógépes lejátszás az elsődleges meg a fejhallgató akkor talán még azt is meg tudnád csinálni, hogy elmész meghallgatni DAC-okat, feltéve hogy a jelenlegi időkben van még kereskedő aki egyáltalán nyitva tart.

kovacs10s
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 57
Csatlakozott: 2018.08.18., szomb. 05:55
Értékelés: 1

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kovacs10s »

alto írta:
2020.11.18., szer. 20:24
Dorian írta:
2020.11.18., szer. 19:56
alto írta:
2020.11.18., szer. 18:25
A beépített DAC chip tipusából NEM LEHET egy adott DAC hangminőségére vonatkozóan semmiféle következtetést levonni.
Hangminősègre nem, de hangkarakterre bizony igen. Ami nem jelenti azt, h ne lennènek kivètelek. De azok bizony a kivètelek.
Hát igen, sokan így rendelnek kínai noname DAC-ot, mert "a csúcs Sabre DAC" van benne. Aztán valahogy mégse úgy szól(se hangminőségben, se hangkarakterben, se semmiben) mint pl. a Lumin X1, pedig abban is az van.
No pont ezért olyan nehéz eldönteni h mit is vegyen az ember. Csábitó a kinaiak olcsósága, szolgáltatásai, ára, ráadásul ott is vannak feltörekvő gyártók (topping, loxjie).

Avatar
alto
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2919
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 861
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alto »

Dorian írta:
2020.11.19., csüt. 09:06
alto írta:
2020.11.18., szer. 20:24
Hát igen, sokan így rendelnek kínai noname DAC-ot, mert "a csúcs Sabre DAC" van benne. Aztán valahogy mégse úgy szól(se hangminőségben, se hangkarakterben, se semmiben) mint pl. a Lumin X1, pedig abban is az van.
És? Azt gondolom, hogy az elméleti vita kedvéért elfeledkeztél a kérdező céljáról. Itt arról van szó, hogy egy használtan 25.000-be kerülő DAC-ról mire érdemes váltania. Az, hogy egy Lumin X1 és hasonló kategória mit képes kihozni az adott DAC chipből, az itt teljesen irreleváns.
Hidd el, nekem édesmindegy, hogy te milyen DAC-ot használsz, és nyilván nem az X1-et próbáltam ajánlani belépő szintről váltásra. Ha azt írod, hogy figyu, én ezt és ezt a típusú DAC-ot hallgatom, szerintem egész jó, így jó szivvel tudom ajánlani, azzal nem volna semmi problémám. De te azt tanácsoltad, hogy BÁRMILYEN legfrissebb AKM chipes DAC-ot vegyen. Ez szerintem nem jó tanács, és engedd meg nekem, hogy ilyenkor kifejtsem az ellenvéleményem.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
Dorian
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2191
Csatlakozott: 2006.06.26., hétf. 10:52
Értékelés: 798

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Dorian »

alto írta:
2020.11.18., szer. 20:24
Hát igen, sokan így rendelnek kínai noname DAC-ot, mert "a csúcs Sabre DAC" van benne. Aztán valahogy mégse úgy szól(se hangminőségben, se hangkarakterben, se semmiben) mint pl. a Lumin X1, pedig abban is az van.
És? Azt gondolom, hogy az elméleti vita kedvéért elfeledkeztél a kérdező céljáról. Itt arról van szó, hogy egy használtan 25.000-be kerülő DAC-ról mire érdemes váltania. Az, hogy egy Lumin X1 és hasonló kategória mit képes kihozni az adott DAC chipből, az itt teljesen irreleváns.
Mielőtt elkezdtem hifizni, a különböző stílusú és minőségű zenéimet élvezettel hallgattam rendszeremen, pusztán a zene kedvéért. Most 20 év hifizés és egy csomó pénz elégetése után végre eljutottam ugyanoda

Avatar
alto
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2919
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 861
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alto »

Dorian írta:
2020.11.18., szer. 19:56
alto írta:
2020.11.18., szer. 18:25
A beépített DAC chip tipusából NEM LEHET egy adott DAC hangminőségére vonatkozóan semmiféle következtetést levonni.
Hangminősègre nem, de hangkarakterre bizony igen. Ami nem jelenti azt, h ne lennènek kivètelek. De azok bizony a kivètelek.
Hát igen, sokan így rendelnek kínai noname DAC-ot, mert "a csúcs Sabre DAC" van benne. Aztán valahogy mégse úgy szól(se hangminőségben, se hangkarakterben, se semmiben) mint pl. a Lumin X1, pedig abban is az van.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
Dorian
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2191
Csatlakozott: 2006.06.26., hétf. 10:52
Értékelés: 798

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Dorian »

alto írta:
2020.11.18., szer. 18:25
A beépített DAC chip tipusából NEM LEHET egy adott DAC hangminőségére vonatkozóan semmiféle következtetést levonni.
Hangminősègre nem, de hangkarakterre bizony igen. Ami nem jelenti azt, h ne lennènek kivètelek. De azok bizony a kivètelek.
Mielőtt elkezdtem hifizni, a különböző stílusú és minőségű zenéimet élvezettel hallgattam rendszeremen, pusztán a zene kedvéért. Most 20 év hifizés és egy csomó pénz elégetése után végre eljutottam ugyanoda

Avatar
alto
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2919
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 861
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alto »

Dorian írta:
2020.11.18., szer. 08:57
kovacs10s írta:
2020.11.17., kedd 22:21
Nuprimeudsd dacot használok, erről szeretnék egy, két lépcsőfokkal feljebb lépni.
Érzésem szerint jelenleg ő a leggyengébb láncszem a rendszerben. Laptopról zenélek, foobar (flac,dsd), spotify.
Használt, új igazaból mindegy.
Ha valakinek van valami ötlete ne tartsa magában ;)
A kis Nupirme elég jó ár/értékkel bír, úgyh viszonylag sokat kell hozzá tenned, hogy valóban 1-2 lépcsőfokkal jobb hangot kapj. Javaslom, hogy hallgass meg viszonylag újabb AKM chipel szerelt DAC-ot, én pl. Aune S6-ra váltottam róla.
Ezt már annyiszor leírtam, de akkor mégegyszer:
A beépített DAC chip tipusából NEM LEHET egy adott DAC hangminőségére vonatkozóan semmiféle következtetést levonni. Ez nem azt jelenti persze, ne lehetne jó DAC-ot építeni AKM chippel. Erre van számos példa, és az ellenkezőjére is.
Szerintem dőreség egy komplett audió készüléket egyetlenegy alkatrésze alapján megítélni.

Egyébként az AKM gyára 2 hete porig égett Japánban, várhatóan hiány lesz belőle a piacon.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

kovacs10s
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 57
Csatlakozott: 2018.08.18., szomb. 05:55
Értékelés: 1

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kovacs10s »

Köszönöm! Eddig a fioo k5proval szemeztem, de most már látom, h nagyobbat kell ugranom.

Avatar
tsilver2
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2018.04.13., pén. 17:24
Értékelés: 14

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: tsilver2 »

itt pl nézelődhetsz, de ha lehet meg kell hallgatni

táblázat
https://www.audiosciencereview.com/foru ... nce_Index/
a review-et is nézd át az újabbak nem szerepelnek a táblázatban

esetleg itt még
https://soundnews.net/sources/

nekem most jön a Gustard A18

Avatar
Dorian
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2191
Csatlakozott: 2006.06.26., hétf. 10:52
Értékelés: 798

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Dorian »

kovacs10s írta:
2020.11.17., kedd 22:21
Nuprimeudsd dacot használok, erről szeretnék egy, két lépcsőfokkal feljebb lépni.
Érzésem szerint jelenleg ő a leggyengébb láncszem a rendszerben. Laptopról zenélek, foobar (flac,dsd), spotify.
Használt, új igazaból mindegy.
Ha valakinek van valami ötlete ne tartsa magában ;)
A kis Nupirme elég jó ár/értékkel bír, úgyh viszonylag sokat kell hozzá tenned, hogy valóban 1-2 lépcsőfokkal jobb hangot kapj. Javaslom, hogy hallgass meg viszonylag újabb AKM chipel szerelt DAC-ot, én pl. Aune S6-ra váltottam róla.
Mielőtt elkezdtem hifizni, a különböző stílusú és minőségű zenéimet élvezettel hallgattam rendszeremen, pusztán a zene kedvéért. Most 20 év hifizés és egy csomó pénz elégetése után végre eljutottam ugyanoda

kovacs10s
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 57
Csatlakozott: 2018.08.18., szomb. 05:55
Értékelés: 1

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kovacs10s »

Sziasztok
Nuprimeudsd dacot használok, erről szeretnék egy, két lépcsőfokkal feljebb lépni.
Érzésem szerint jelenleg ő a leggyengébb láncszem a rendszerben. Laptopról zenélek, foobar (flac,dsd), spotify.
Használt, új igazaból mindegy.
Ha valakinek van valami ötlete ne tartsa magában ;)

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4012
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 2486

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

alto írta:
2020.11.13., pén. 20:28

Ez eléggé OFF lesz, de hamár előjött ez az elektromos autó téma, akkor hagy reagáljak rá.
Szerintem az európai (és minden más) autógyártókra nem a kínai elektromosautógyártás jelenti a valódi veszélyt, hanem a Tesla.
Ezt még az autóipari elemzők többsége se igazán érti, mert az autóipari buborékon belül gondolkodnak. A Tesla nem egy autógyártó cég, ők komplett autóipari ököszisztémát építenek, és teljes paradigmaváltásra készülnek. Ennek a kulcsa pedig nem az elektromos hajtás, hanem az autoOS, amit a Tesla 100%-osan ural házon belül, míg pl. a Wolksvagennél kb. 10% a saját fejlesztés. Nem mellesleg míg az elektromos hajtásban csak 2-3 év a Tesla technológiai előnye, addig ebben az újfajta autóipari ököszisztémában (ami magába foglalja persze az elektromos hajtást, az autoOS-t, a Google vagy a Facebook mintájára épülő gigantikus adattárházakat, az önvezetést, a brain-controlled technologyt !!!, és az IT iparban már bevált SaaS mintára, az előfizetés alapú autószolgáltatásokat!!!) legalább 10 évvel járnak mindenki előtt, a többiek csak mostanában kezdik kapisgálni, hogy mennyire átaludták az utóbbi éveket.
Ez már tényleg nagyon off, pláne hogy én nem vagyok autóipar értő.
De, mint laikus, nekem ez a "négykerekű pendrive, ahogy valaki csúfolta a TESLA nyomulást" azt az érzést hozza elő, hogy olyan dotcom lifit eredményezhet. Ha azt mégsem, akkor jobban hasonlít a Jobs okostelefon forradalmára, ami ugye lesöpörte a hagyományos mobil telefon gyártókat. Aztán ma már az van, hogy mindenki, apple is Kínában gyártja a telefonját, sőt nagyon erősek a piacon az eredeti kínai márkák.

Villany autókat Kínában jóval Tesla előtt is gyártottak már, ott a közlekedés szennyezés sokkal hamarabb kényszerítette ezt a technológiát. Igen, Muskátli mester TESLA-ja sikeresen egyesítette az interneten felügyelt IT-t az elektromos hajtással.
Ellenben ami Kína mégis kulcsszereplő lesz a a villanyautózásban, mivel akkumulátor alapanyag és annak gyártásban ők látszanak potenciálisan legerősebbnek. Európai villany autó gyártás akkumulátor oldalon szűkös. Ezt Muskátli Panasonic-kal társulva jól oldotta meg. De bányászható alap anyag kevés van Kaliforniában.

De majd ezt autó értők jobban elmesélik egy autós topicban.

Avatar
robi20064
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1675
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 568

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: robi20064 »

zbiro32 írta:
2020.11.13., pén. 20:12
robi20064 írta:
2020.11.13., pén. 19:57
zbiro32 írta:
2020.11.13., pén. 19:43


Sajnos a "Chi-Fi" le fogja dózerolni a-most még nagy-európai márkákat ( akik szintén Kínában gyártanak).
Ugyanaz történik, mint a TV piacon 15-20 éve. Ki emlékszik már -Blaupunkt, Leöwe, Telefunken, ITT, Grundig, stb márkákra?
Csak az 50 plusz-os korosztály, vagyis mi.
A gyerekeink már biztos nem.
Ugyanez fog történni az audio piacon is, és ez elsősorban az európai gyártók sara.
Amíg a kínaiak már az ESS 9038 utódjával kihozták az első termékeket, sok nagy nevű európai high end gyártó, még mindig az ESS 9018-ra épült High End DAC-ok al jön.
Ez minimum 3 generációs elmaradás a tervezésben.
Persze lehet jönni a körítéssel--Hogy mi európaiak ilyen, meg amolyan jó minőségű kondenzátorokat rakunk a DAC chip köré, és igazából az határozza meg a hangot.
Ez igaz, de mi lesz akkor, hogyha a kínaiak is ilyen kondikat fognak belerakni?
Be kellene látni már, hogy Kína elektronikában köröket ver rá Európára.
Ök évente kijönnek két új termékkel, az európai gyártók 3 évente egy modellt képesek kihozni.
Akkor hibáztuk el az egészet, amikor a CD lejátszás technológiáját a Philips eladta.
Lassan viszont Európának kellene technológiát visszavásárolni Kínától.
Európa ennyit fejlődött 40 év alatt... ( Visszafelé)
Nem tudom hogy jott ki a 3 generacio kulonbseg, a 9018 utani generacio a mostani 9028/9038 vonal. Azt nem tudom hogy a mostani MQA integralt mennyiben ter el, de sanszosan az elobbiekre epul es nem uj design.

A chi-fi cegek nagy resze nem fog extra kondikat berakni, az megdobna az arat is. Ok a relativ olcso tomegtermekekben hisznek.

Azt se felejtsd el hogy nincs mindenki lemaradva kina mogott, a Benchmark mar evek ota arul 9028 alapu DAC-ot ahogyan tobb mas ceg is.

En meg nem temetnem az EU/USA high-end audiot, de akkor sem fogok sirni ha konszolidalodik a piac par ev mulva.
Hát jött ki, hogy: ESS9018--ESS9028--ESS9038--ESS9068.
Persze, hogy mindegyik DAC chip egymásra épül, de attól még új generáció, és új nyomtatott áramkör tervezést igényel.
Mint a telefonokban: A Snapdragon processzorcsalád is egymásra épül, de amikor kijön a legújabb Snapdragon chip, akkor minden telefongyártó, aki valamit is ad magára, kijön egy új mobiltelefonnal.
Ez ma már így működik, akár tetszik, akár nem.
Amelyik gyártó ezt nem hajlandó tudomásul venni, az két, három éven belül kiesik a piacról. ( Lásd pl a mobil piacot valamikor uraló Nokia)
Nem teljesen. A 9028/9038 az egy generacio kulonbozo modelljei. Ha mar processzoros analogia akkor pl 9. generacios Intel csipek is EGY generacioba tartoznak meg ha elter a magok szama, sebesseguk, cache merete.

A telefonos piaccal ellentetben ez itt nem a szamok versenye, es szerencsere eddig sem az ESS sem az AKM es masok sem eroltettek az evenkenti portfolio frissitest. Telefonoknal meg nemileg alatamaszthato az extra sebeseggel, de ott sem mindig.

A Nokia vagy eppen a Blackbery nem azert tavozott a piacrol mert nem volt hajlando evente frissiteni a palettat.

Avatar
alto
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2919
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 861
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alto »

istvan01 írta:
2020.11.13., pén. 19:59
zbiro32 írta:
2020.11.13., pén. 19:43

Sajnos a "Chi-Fi" le fogja dózerolni a-most még nagy-európai márkákat ( akik szintén Kínában gyártanak).
Ugyanaz történik, mint a TV piacon 15-20 éve. Ki emlékszik már -Blaupunkt, Leöwe, Telefunken, ITT, Grundig, stb márkákra?
Sorolhatnánk tovább, szinte minden elektronikai fogyasztói termékre, de bőven ipari elektronikák is készülnek Kínában. Azoknál a komplett rendszer egységesség miatt ez lassabban emelkedik a világ piacra, de számítás technikában ma már alig készül valami Kínán kívül, persze Vietnám, Fülöp-sziget betársul. India is vastagon emelkedik.
Majd akkor lesz nagy csodálkozás, amikor Európában kezdenek kiszorulni az itteni autómárkák. Villany autó irányból nagyon nagy a veszély Kína irányából.
Ez eléggé OFF lesz, de hamár előjött ez az elektromos autó téma, akkor hagy reagáljak rá.
Szerintem az európai (és minden más) autógyártókra nem a kínai elektromosautógyártás jelenti a valódi veszélyt, hanem a Tesla.
Ezt még az autóipari elemzők többsége se igazán érti, mert az autóipari buborékon belül gondolkodnak. A Tesla nem egy autógyártó cég, ők komplett autóipari ököszisztémát építenek, és teljes paradigmaváltásra készülnek. Ennek a kulcsa pedig nem az elektromos hajtás, hanem az autoOS, amit a Tesla 100%-osan ural házon belül, míg pl. a Wolksvagennél kb. 10% a saját fejlesztés. Nem mellesleg míg az elektromos hajtásban csak 2-3 év a Tesla technológiai előnye, addig ebben az újfajta autóipari ököszisztémában (ami magába foglalja persze az elektromos hajtást, az autoOS-t, a Google vagy a Facebook mintájára épülő gigantikus adattárházakat, az önvezetést, a brain-controlled technologyt !!!, és az IT iparban már bevált SaaS mintára, az előfizetés alapú autószolgáltatásokat!!!) legalább 10 évvel járnak mindenki előtt, a többiek csak mostanában kezdik kapisgálni, hogy mennyire átaludták az utóbbi éveket.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Online
Avatar
zbiro32
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 941
Csatlakozott: 2016.11.02., szer. 12:47
Értékelés: 73
Tartózkodási hely: Budapest

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: zbiro32 »

robi20064 írta:
2020.11.13., pén. 19:57
zbiro32 írta:
2020.11.13., pén. 19:43
robi20064 írta:
2020.11.13., pén. 17:56
Ez az allitas ugyan ugy igaz AKM csipekre is. A chi-fi cegekre jellemzoen 6-9 havonta uj termekekkel jelentkeznek az eppen aktualis ESS/AKM csipeket hasznalva. Az viszont majd csak evek tavlatabol fog latszani hogy mennyire megbizhatoak a vonzo arukhoz kepest (a hangminoseget most direkt kihagytam).

Szamomra inkabb az az aggaszto hogy mar csip szinten is eroltetve van az MQA. Persze van MQA nelkuli csip is boven a palettan, de ettol fuggetlenul nem tartom szerencses iranynak.

Kivancsi lennek vajon az ESS kapott e extra "tamogatast" hogy ezt meglepjek...
Sajnos a "Chi-Fi" le fogja dózerolni a-most még nagy-európai márkákat ( akik szintén Kínában gyártanak).
Ugyanaz történik, mint a TV piacon 15-20 éve. Ki emlékszik már -Blaupunkt, Leöwe, Telefunken, ITT, Grundig, stb márkákra?
Csak az 50 plusz-os korosztály, vagyis mi.
A gyerekeink már biztos nem.
Ugyanez fog történni az audio piacon is, és ez elsősorban az európai gyártók sara.
Amíg a kínaiak már az ESS 9038 utódjával kihozták az első termékeket, sok nagy nevű európai high end gyártó, még mindig az ESS 9018-ra épült High End DAC-ok al jön.
Ez minimum 3 generációs elmaradás a tervezésben.
Persze lehet jönni a körítéssel--Hogy mi európaiak ilyen, meg amolyan jó minőségű kondenzátorokat rakunk a DAC chip köré, és igazából az határozza meg a hangot.
Ez igaz, de mi lesz akkor, hogyha a kínaiak is ilyen kondikat fognak belerakni?
Be kellene látni már, hogy Kína elektronikában köröket ver rá Európára.
Ök évente kijönnek két új termékkel, az európai gyártók 3 évente egy modellt képesek kihozni.
Akkor hibáztuk el az egészet, amikor a CD lejátszás technológiáját a Philips eladta.
Lassan viszont Európának kellene technológiát visszavásárolni Kínától.
Európa ennyit fejlődött 40 év alatt... ( Visszafelé)
Nem tudom hogy jott ki a 3 generacio kulonbseg, a 9018 utani generacio a mostani 9028/9038 vonal. Azt nem tudom hogy a mostani MQA integralt mennyiben ter el, de sanszosan az elobbiekre epul es nem uj design.

A chi-fi cegek nagy resze nem fog extra kondikat berakni, az megdobna az arat is. Ok a relativ olcso tomegtermekekben hisznek.

Azt se felejtsd el hogy nincs mindenki lemaradva kina mogott, a Benchmark mar evek ota arul 9028 alapu DAC-ot ahogyan tobb mas ceg is.

En meg nem temetnem az EU/USA high-end audiot, de akkor sem fogok sirni ha konszolidalodik a piac par ev mulva.
Hát jött ki, hogy: ESS9018--ESS9028--ESS9038--ESS9068.
Persze, hogy mindegyik DAC chip egymásra épül, de attól még új generáció, és új nyomtatott áramkör tervezést igényel.
Mint a telefonokban: A Snapdragon processzorcsalád is egymásra épül, de amikor kijön a legújabb Snapdragon chip, akkor minden telefongyártó, aki valamit is ad magára, kijön egy új mobiltelefonnal.
Ez ma már így működik, akár tetszik, akár nem.
Amelyik gyártó ezt nem hajlandó tudomásul venni, az két, három éven belül kiesik a piacról. ( Lásd pl a mobil piacot valamikor uraló Nokia)
Forrás -Audio PCMod@USB OutputMod,Win Server 2019 AudioPhilOptimizer
Dac -2xAK4497, I2S HDMI,768KHz,DSD512 (Topping D70)
Erősítő -Pointe Sima MK2 Mod
Hangsugárzó -Sonus Faber Toy Tower
Kábelek -Audio Note, HiDiamond

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4012
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 2486

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

zbiro32 írta:
2020.11.13., pén. 19:43

Sajnos a "Chi-Fi" le fogja dózerolni a-most még nagy-európai márkákat ( akik szintén Kínában gyártanak).
Ugyanaz történik, mint a TV piacon 15-20 éve. Ki emlékszik már -Blaupunkt, Leöwe, Telefunken, ITT, Grundig, stb márkákra?
Sorolhatnánk tovább, szinte minden elektronikai fogyasztói termékre, de bőven ipari elektronikák is készülnek Kínában. Azoknál a komplett rendszer egységesség miatt ez lassabban emelkedik a világ piacra, de számítás technikában ma már alig készül valami Kínán kívül, persze Vietnám, Fülöp-sziget betársul. India is vastagon emelkedik.
Majd akkor lesz nagy csodálkozás, amikor Európában kezdenek kiszorulni az itteni autómárkák. Villany autó irányból nagyon nagy a veszély Kína irányából.

Avatar
robi20064
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1675
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 568

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: robi20064 »

zbiro32 írta:
2020.11.13., pén. 19:43
robi20064 írta:
2020.11.13., pén. 17:56
Ez az allitas ugyan ugy igaz AKM csipekre is. A chi-fi cegekre jellemzoen 6-9 havonta uj termekekkel jelentkeznek az eppen aktualis ESS/AKM csipeket hasznalva. Az viszont majd csak evek tavlatabol fog latszani hogy mennyire megbizhatoak a vonzo arukhoz kepest (a hangminoseget most direkt kihagytam).

Szamomra inkabb az az aggaszto hogy mar csip szinten is eroltetve van az MQA. Persze van MQA nelkuli csip is boven a palettan, de ettol fuggetlenul nem tartom szerencses iranynak.

Kivancsi lennek vajon az ESS kapott e extra "tamogatast" hogy ezt meglepjek...
Sajnos a "Chi-Fi" le fogja dózerolni a-most még nagy-európai márkákat ( akik szintén Kínában gyártanak).
Ugyanaz történik, mint a TV piacon 15-20 éve. Ki emlékszik már -Blaupunkt, Leöwe, Telefunken, ITT, Grundig, stb márkákra?
Csak az 50 plusz-os korosztály, vagyis mi.
A gyerekeink már biztos nem.
Ugyanez fog történni az audio piacon is, és ez elsősorban az európai gyártók sara.
Amíg a kínaiak már az ESS 9038 utódjával kihozták az első termékeket, sok nagy nevű európai high end gyártó, még mindig az ESS 9018-ra épült High End DAC-ok al jön.
Ez minimum 3 generációs elmaradás a tervezésben.
Persze lehet jönni a körítéssel--Hogy mi európaiak ilyen, meg amolyan jó minőségű kondenzátorokat rakunk a DAC chip köré, és igazából az határozza meg a hangot.
Ez igaz, de mi lesz akkor, hogyha a kínaiak is ilyen kondikat fognak belerakni?
Be kellene látni már, hogy Kína elektronikában köröket ver rá Európára.
Ök évente kijönnek két új termékkel, az európai gyártók 3 évente egy modellt képesek kihozni.
Akkor hibáztuk el az egészet, amikor a CD lejátszás technológiáját a Philips eladta.
Lassan viszont Európának kellene technológiát visszavásárolni Kínától.
Európa ennyit fejlődött 40 év alatt... ( Visszafelé)
Nem tudom hogy jott ki a 3 generacio kulonbseg, a 9018 utani generacio a mostani 9028/9038 vonal. Azt nem tudom hogy a mostani MQA integralt mennyiben ter el, de sanszosan az elobbiekre epul es nem uj design.

A chi-fi cegek nagy resze nem fog extra kondikat berakni, az megdobna az arat is. Ok a relativ olcso tomegtermekekben hisznek.

Azt se felejtsd el hogy nincs mindenki lemaradva kina mogott, a Benchmark mar evek ota arul 9028 alapu DAC-ot ahogyan tobb mas ceg is.

En meg nem temetnem az EU/USA high-end audiot, de akkor sem fogok sirni ha konszolidalodik a piac par ev mulva.

Online
Avatar
zbiro32
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 941
Csatlakozott: 2016.11.02., szer. 12:47
Értékelés: 73
Tartózkodási hely: Budapest

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: zbiro32 »

robi20064 írta:
2020.11.13., pén. 17:56
Ez az allitas ugyan ugy igaz AKM csipekre is. A chi-fi cegekre jellemzoen 6-9 havonta uj termekekkel jelentkeznek az eppen aktualis ESS/AKM csipeket hasznalva. Az viszont majd csak evek tavlatabol fog latszani hogy mennyire megbizhatoak a vonzo arukhoz kepest (a hangminoseget most direkt kihagytam).

Szamomra inkabb az az aggaszto hogy mar csip szinten is eroltetve van az MQA. Persze van MQA nelkuli csip is boven a palettan, de ettol fuggetlenul nem tartom szerencses iranynak.

Kivancsi lennek vajon az ESS kapott e extra "tamogatast" hogy ezt meglepjek...
Sajnos a "Chi-Fi" le fogja dózerolni a-most még nagy-európai márkákat ( akik szintén Kínában gyártanak).
Ugyanaz történik, mint a TV piacon 15-20 éve. Ki emlékszik már -Blaupunkt, Leöwe, Telefunken, ITT, Grundig, stb márkákra?
Csak az 50 plusz-os korosztály, vagyis mi.
A gyerekeink már biztos nem.
Ugyanez fog történni az audio piacon is, és ez elsősorban az európai gyártók sara.
Amíg a kínaiak már az ESS 9038 utódjával kihozták az első termékeket, sok nagy nevű európai high end gyártó, még mindig az ESS 9018-ra épült High End DAC-ok al jön.
Ez minimum 3 generációs elmaradás a tervezésben.
Persze lehet jönni a körítéssel--Hogy mi európaiak ilyen, meg amolyan jó minőségű kondenzátorokat rakunk a DAC chip köré, és igazából az határozza meg a hangot.
Ez igaz, de mi lesz akkor, hogyha a kínaiak is ilyen kondikat fognak belerakni?
Be kellene látni már, hogy Kína elektronikában köröket ver rá Európára.
Ök évente kijönnek két új termékkel, az európai gyártók 3 évente egy modellt képesek kihozni.
Akkor hibáztuk el az egészet, amikor a CD lejátszás technológiáját a Philips eladta.
Lassan viszont Európának kellene technológiát visszavásárolni Kínától.
Európa ennyit fejlődött 40 év alatt... ( Visszafelé)
Forrás -Audio PCMod@USB OutputMod,Win Server 2019 AudioPhilOptimizer
Dac -2xAK4497, I2S HDMI,768KHz,DSD512 (Topping D70)
Erősítő -Pointe Sima MK2 Mod
Hangsugárzó -Sonus Faber Toy Tower
Kábelek -Audio Note, HiDiamond

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2608
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 3158
Tartózkodási hely: Bokod

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

alto írta:
2020.11.13., pén. 18:06

Hát igen, jó példa pont az ESS9038, ezt beteszik már a belépő szintű 200ezres kategóriába, meg pár többmilliós high-end termékbe is. Ég és föld a hangminőségbeli különbség, meg nem mondanád hang alapján, hogy ugyanaz a chip szól.
Ez igaz, viszont nekem itt van egyazon gyártó 2 egyforma szintű DAC-ja és bárki megmondaná, hogy a Sabre vagy a PCM chipes szól éppen. A hangminőség nem (csak) a chipeken múlik, de a karakterük azonos kategóriában jól elkülöníthető.
Alces 6 | Audio-PC - Elementary OS - DeaDBeef - Roon | Core Audio Karuna Reference MK1 USB-SPdif konverter | Audio-gd Reference 10.32 dac/előfok | APS Aeon aktív monitorok | Supra kábelezés



 

Avatar
alto
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2919
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 861
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alto »

istvan01 írta:
2020.11.13., pén. 17:41
alto írta:
2020.11.13., pén. 16:22
istvan01 írta:
2020.11.13., pén. 15:57
Ez az amirm megint talált egy óriásölő takaros kis USB/Bt DAC-ot 500$ alatt. Igaz, a kínai gyártónak még nincs honlapja, ebay-en árul. ESS ES9068AS chip köré épül ez a DAC. Érdemes megnézni a méréseit.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.17419/
Jók a mérési eredmények, kár hogy ebből meg DAC chip típusából semmiféle következtetés nem vonható le a hangjára vonatkozóan.
Ez igaz minden méréses eredményre. Az ESS chipekkel sokan készítenek jó mérésű és hangú DAC-ot is. Vélhetően az ESS9068AS az ESS9038 bővítése lehet, integrálták benne a hardware MQA dekódolást. SABRE honlapján még nem érhető el az adatlapja.
Hát igen, jó példa pont az ESS9038, ezt beteszik már a belépő szintű 200ezres kategóriába, meg pár többmilliós high-end termékbe is. Ég és föld a hangminőségbeli különbség, meg nem mondanád hang alapján, hogy ugyanaz a chip szól.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
robi20064
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1675
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 568

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: robi20064 »

Ez az allitas ugyan ugy igaz AKM csipekre is. A chi-fi cegekre jellemzoen 6-9 havonta uj termekekkel jelentkeznek az eppen aktualis ESS/AKM csipeket hasznalva. Az viszont majd csak evek tavlatabol fog latszani hogy mennyire megbizhatoak a vonzo arukhoz kepest (a hangminoseget most direkt kihagytam).

Szamomra inkabb az az aggaszto hogy mar csip szinten is eroltetve van az MQA. Persze van MQA nelkuli csip is boven a palettan, de ettol fuggetlenul nem tartom szerencses iranynak.

Kivancsi lennek vajon az ESS kapott e extra "tamogatast" hogy ezt meglepjek...

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4012
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 2486

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

alto írta:
2020.11.13., pén. 16:22
istvan01 írta:
2020.11.13., pén. 15:57
Ez az amirm megint talált egy óriásölő takaros kis USB/Bt DAC-ot 500$ alatt. Igaz, a kínai gyártónak még nincs honlapja, ebay-en árul. ESS ES9068AS chip köré épül ez a DAC. Érdemes megnézni a méréseit.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.17419/
Jók a mérési eredmények, kár hogy ebből meg DAC chip típusából semmiféle következtetés nem vonható le a hangjára vonatkozóan.
Ez igaz minden méréses eredményre. Az ESS chipekkel sokan készítenek jó mérésű és hangú DAC-ot is. Vélhetően az ESS9068AS az ESS9038 bővítése lehet, integrálták benne a hardware MQA dekódolást. SABRE honlapján még nem érhető el az adatlapja.

Avatar
alto
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2919
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 861
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alto »

istvan01 írta:
2020.11.13., pén. 15:57
Ez az amirm megint talált egy óriásölő takaros kis USB/Bt DAC-ot 500$ alatt. Igaz, a kínai gyártónak még nincs honlapja, ebay-en árul. ESS ES9068AS chip köré épül ez a DAC. Érdemes megnézni a méréseit.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.17419/
Jók a mérési eredmények, kár hogy ebből meg DAC chip típusából semmiféle következtetés nem vonható le a hangjára vonatkozóan.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4012
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 2486

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Ez az amirm megint talált egy óriásölő takaros kis USB/Bt DAC-ot 500$ alatt. Igaz, a kínai gyártónak még nincs honlapja, ebay-en árul. ESS ES9068AS chip köré épül ez a DAC. Érdemes megnézni a méréseit.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.17419/

Tibor77beat
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 37
Csatlakozott: 2020.02.10., hétf. 10:59
Értékelés: 11

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Tibor77beat »

cécó írta:
2020.10.14., szer. 16:40
Köszönöm szépen, sokat segítettetek!!
Több, mint a kereted, de szerintem a TMP Audio DAC-ját is hallgasd meg: nekem lassan egy éve az van, és nagyon jó. (link: https://tmpaudio.hu/84-2/) Pontos árat a gyártó, Gál Tamás tud mondani, és letét ellenében otthon is ki tudod próbálni az eszközt, a saját berendezéseiddel.

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”