DAC-olás

Köszi a kiegészítést.

Akkor már csak az nem világos, hogy ha nem jittert, akkor bithibákat okoznak a külső zavarok? Nem áll össze ez nekem.

Attól tartok, nem is fog, mert erősen komplex a jelenség. Az analóg jeleket szállító kábelek működését sem értjük teljes mértékben, pedig sok évtizede használjuk őket. Találgathatunk itt, de a kérdés bőven meghaladja e fórum szakmai kompetenciáját. Nagyjából mintha egy űrsikló működését próbálnánk Ohm törvényével magyarázni. A bithelyesség nem biztosíték a hangminőségre, ezt már a szoftvereknél is megtanultuk. Bizonyosan van még néhány paraméter, ami beleszól a végeredménybe és jelenleg (talán néhány csúcsszintű fejlesztő mérnököt leszámítva) fogalmunk sincs róluk.

Némileg ide kapcsolódik egyik közelmúltbeli beszélgetésem, amit egy informatikai mérnökkel folytattam egy 7 órás autóút közben. D/A átalakításról, chipekről, tápegységekről, konverterekről értekeztünk. Hősünk annyi új információt zúdított rám, hogy belefájdult a fejem és napokkal később is a feldolgozása kötötte le erőm nagy részét. Néhány héten belül lesz szerencsém kipróbálni ötletének eredményét, ami fittyet hány az SPDIF és AES/EBU átviteli formátumok problémáira, ráadásul elboldogul a digitális audio és házimozi felhasználásoknál előforduló elvárásokkal is (7.2 csatorna, HD felbontás, zero jitter, stb.). A hab a tortán az, hogy néhány már jelenleg is forgalomban lévő kommersz DAC is átalakítható az ő ötletének megfelelően. Mielőtt többen felkiáltanának, hogy akkor a neves audio gyártók mérnökei miért nem találtak már ki hasonlót, jelzem, beszélgető partneremnek semmi köze az audio világhoz, ezért bizonyára teljesen más logika mentén halad, amúgy az IBM hazai gyárának egyik vezető mérnöke. Az általa vázolt ötlet csupán egy összetett számítástechnikai project közben született mellékgondolat. A gyakorlati megvalósításával nem is foglalkozott mostanáig, az én győzködésemre dob össze a prototípust a tőlem kapott DAC átalakításával.

Egyre világosabbá válik számomra, hogy az audio technika általunk nagyjából ismert része erősen a múlt, a digitális technika pedig még gyerekcipőben jár rengeteg kérdéssel, lehetséges iránnyal, vétlen és szándékos zsákutcával, buktatóval.

Annak az összehasonlításnak nem lenne sok értelme. A forrás legyen azonos. Egy USB/SPDIF átalakítóval már el lehetne mondani, hogy melyik a jobb hangú (de még itt sem teljesen egytényezős a dolog).

Eddig nem akartam írni, mert biztos el leszek mondva mindenféle botfülűnek de csak böki a csőrömet:
Érdekes amit Fapaci írt a Zero-ról, mármint, hogy sokkal jobb a koax bemenete, mint az USB. Kétségbe vonni hülyeség lenne, hiszen ő a forgalmazó, de én hatalmas különbségeket nem vettem észre, igaz nem teszteltem vagy ilyesmi, valamint teljesen más dolgok vannak meg CD-n, mint gépen.
Ma este kiírok egy tesztlemezt és kipróbálom ugyanazokat a számokat mindkettőn. De vajon mi számít az USB referenciájának? Mert lejátszóprogramok (Foobar vs. XBMC) hangja közt viszont elég nagy eltérés van...

Köszi a kiegészítést.

Akkor már csak az nem világos, hogy ha nem jittert, akkor bithibákat okoznak a külső zavarok? Nem áll össze ez nekem.

Szerintem két szempont alapján is szét kell választani a dolgot:

1. Az USB-n kapja-e a tápot az eszköz, vagy külső tápos.
2. Milyen módon működik az USB. Aszinkron esetében elvileg nem számít a kábel, normál USB-nél igen, mivel a kábelen is keletkezik jitter.

Az USB kábelen nem keletkezik jitter, mivel olyan adat megy rajta, aminek a transzportja nem időzítés függő. A digit kábeleken (SPDIF vagy AES) stream megy, ami időzítés függő ezért ott keletkezhet jitter.
Az USB kábelek hatása a hangrendszer megszólalására tápátvitel mellett az adatátvitel során keletkező rádiófrekvenciás és EMI zavarokra valamint a rendszerben lévő eszközök ilyen irányú érzékenységére vezethető valószínűleg inkább vissza, vagyis a hatásuk közvetettnek és nem közvetlennek mondható. Ezért fordulhat elő, hogy még a háttértár (nem az audio interfész !) USB kábelének is hatása lehet a megszólalásra közvetett módon.

Most akkor hogy is van? Nem számít, vagy mégis? Vagy csak az olyan digit jelnél számít, ami képinformációt tartalmaz, az audiónál nem?

Szerintem két szempont alapján is szét kell választani a dolgot:

1. Az USB-n kapja-e a tápot az eszköz, vagy külső tápos.
2. Milyen módon működik az USB. Aszinkron esetében elvileg nem számít a kábel, normál USB-nél igen, mivel a kábelen is keletkezik jitter.

Akkor egy sztereo erősitöben érdemes gondolkozni 100 környéke árban az megfelelő vagy mekkora kiadásra kell számolnom egy tiszteséges sztereó erösitöhöz .
Hangfalam egy Jamo C805-ös amit fülelek kolega tuningolja meg jövő héten .
Hangfalkábel meg supra .
És még egy miröl hajtom az erösitőt ugy értem ,hogy cd lejátszót már nem akarok , kimélném magam a cd halmoktól

Szerintem érdemes lenne átmenni a kérdéssel egy másik topicba, attól függően, hogy meg akarod-e tartani a HM vasat vagy átállsz a sötét oldalra. Viszonylag kis pénzből nem lehet HM vasból jó hangot kicsikarni. Sztereó erősítő viszont nem tud mit kezdeni a DTS, Dolby Digital stb jelekkel, nincs bennük dekóder + az esetek többségében digitális bemenet sincs.

contaxg: Jó tipp!

Mindenkinek mások a preferenciái, mást tart fontosabbnak. Ezt szerintem specialized001-nél most gyorsan "le lehetett venni". Nekem sosem lesz 55-ös TVm. Sőt, lehet töltök fel fotót a saját képek közé, hogy két stokin van éppen a TV (radiátorcsere után átm.) és milyen rohadt jó a hang, mert kicsit előrébb húztam a hangfalaim ...

Kérjétek meg Valhalla mestert, hogy készítsen olyan USB kábelt ahol az USB digitális jele és az 5V-os táp külön-külön kábelben halad. Én filléres Gothamból készítettem ilyet és meglepetésemre egy cimborám, a jónevű USB kábel helyett ezt választotta!!

Annyit segítek még, hogy az USB digit útja 90Ohm-os környezetet igényel. Tehát az SPDIF 75Ohm-os kábelei helyett mást kell nézni... Na jó! Még annyit segítek, hogy a repülőgépgyártásban (is) használnak ilyen kábeleket.

Én azt írtam hogy egy alap USB és egy jobb minőségű közt tremészetesen van különbség, nyilván nem véletlenül kerül egy kábel több ezer, netán több tízezer Forintba.Természetesen nem fogok venni 100 ezerért USB kábelt, mert az nem az Én rendszerembe való.
Igazán jelentős változást képben és hangban, HDMI kábel cserével értem el.Ott jobban látható és hallható a különbség.
55"-os Samsung "kiabál" a jó kábelért.

Ahogy egy gagyi és egy jófajta HDMI kábel között érzékelhető a különbség, legalább annyira megvan két USB kábel között is. A logika is ezt diktálja és a tapasztalat is ezt mutatja. Ha ezt valaki nem érzékeli, vagy számára nem lényeges kérdés, az egy másik téma. Egyébként érdekes, hogy pont a HDMI kábelek jelentőségét hoztad fel digitális példaként, mivel pont ezt szokták legtöbben tagadni.

Most akkor hogy is van? Nem számít, vagy mégis? Vagy csak az olyan digit jelnél számít, ami képinformációt tartalmaz, az audiónál nem?

Én azt írtam hogy egy alap USB és egy jobb minőségű közt tremészetesen van különbség, nyilván nem véletlenül kerül egy kábel több ezer, netán több tízezer Forintba.Természetesen nem fogok venni 100 ezerért USB kábelt, mert az nem az Én rendszerembe való.
Igazán jelentős változást képben és hangban, HDMI kábel cserével értem el.Ott jobban látható és hallható a különbség.
55"-os Samsung "kiabál" a jó kábelért.

Véleményem szerint, ezt a USB kábelt nagyon nem kell túlmisztifikálni.Végül is digitális jel megy rajta.Azért nagyon gagyi ne legyen.Gondolom itt is szerepe van a keresztmetszetnek, szigetelésnek...stb.
Ez alól azért kivétel a HDMI, mert ott látványos a különbség az olcsó és egy minőségi kábel közt.....

Most akkor hogy is van? Nem számít, vagy mégis? Vagy csak az olyan digit jelnél számít, ami képinformációt tartalmaz, az audiónál nem?

Pfff a lényeget kihagytam.Olyanom még nekem sincs.
Ha már itt tartunk, valami javaslat

Van egy amerikai cég a Locus Design.
Na Ők rendesen beleásták magukat az USB kábel kérdésbe.
Sajnos nem olcsó.

Polestar USB Cable

Axis USB Cable

Essentia USB Cable

Nucleus v2 USB Cable

Cynosure v2 USB Cable

Meg az a fránya 5V a tápnak

Pfff a lényeget kihagytam.Olyanom még nekem sincs.

Ha már itt tartunk, valami javaslat

Véleményem szerint, ezt a USB kábelt nagyon nem kell túlmisztifikálni.Végül is digitális jel megy rajta.

Meg az a fránya 5V a tápnak

Milyen minőségi USB-kábelt ajánlanál Lupushoz? Nekem is kéne valami, ami túlmutat a "beugró" szintű utánamvágott nullforintosnál. És miben érhető tetten a minőségi különbség?

Válaszodat előre is köszönöm!

Szia!

Véleményem szerint, ezt a USB kábelt nagyon nem kell túlmisztifikálni.Végül is digitális jel megy rajta.Azért nagyon gagyi ne legyen.Gondolom itt is szerepe van a keresztmetszetnek, szigetelésnek...stb.
Ez alól azért kivétel a HDMI, mert ott látványos a különbség az olcsó és egy minőségi kábel közt.Nyilván nem 32"-os megjelenítőn....(Bár az AQ Diamond széria 250.000/1m értelmét meg kérdőjelezném)
A kérdésedre igazából még nem tudok válaszolni, ugyanis az Audioquest Coffee ha fogalmazhatok így: még bejáratós.
Ha Budapesti vagy, valamikor szivesen kölcsönadom, és egy pohár ital közt megosztjuk a tapasztalatainkat.
Ha egyáltalán megtartom

...
A megmaradt pénzből vettem jó minőségű RCA összekötőt, egy minőségi USB kábelt, 1-2 üveg roséra is maradt hogy élvezzem a zenét

Azóta öröm és bodottá.

Milyen minőségi USB-kábelt ajánlanál Lupushoz? Nekem is kéne valami, ami túlmutat a "beugró" szintű utánamvágott nullforintosnál. És miben érhető tetten a minőségi különbség?

Válaszodat előre is köszönöm!

Régen én is gondolkodtam ilyenben. De nagyon örülök, hogy nem léptem meg!
Normál minőségű/árazású házimozi erősítő mellé nem érdemes DACra költeni. Mikor HK AVR 230 után bekerült egy sztereó erősítő, csak lestem nagyokat

Akkor egy sztereo erősitöben érdemes gondolkozni 100 környéke árban az megfelelő vagy mekkora kiadásra kell számolnom egy tiszteséges sztereó erösitöhöz .
Hangfalam egy Jamo C805-ös amit fülelek kolega tuningolja meg jövő héten .
Hangfalkábel meg supra .
És még egy miröl hajtom az erösitőt ugy értem ,hogy cd lejátszót már nem akarok , kimélném magam a cd halmoktól

Pl. ha van a Média lejátszón digi kimenet, akkor tudod csatlakoztatni a DAC-hoz, ez megoldható.
Kérdés megéri e a beruházást

Itt mire gondolsz ? Hangminöség ?

Személy szerint egy házimozierösitő (onkyo tx-sr 707) lenne, az egyik játékos és jelenleg egy ac ryan mini médialejátszó ( késöbb dune) a másik mokamester.
Ez igy jó lehet ?

Régen én is gondolkodtam ilyenben. De nagyon örülök, hogy nem léptem meg!
Normál minőségű/árazású házimozi erősítő mellé nem érdemes DACra költeni. Mikor HK AVR 230 után bekerült egy sztereó erősítő, csak lestem nagyokat

Jó reggelt
Azt szeretném kérdezi ,hogy a Dac készüléket csak pc,hez lehet használni , médialejátszóhoz nem , mert én aról halgatók zenét .
Lehet láma kérdés de még nem nagyon látom át a müködést . Azt látom ,hogy digit-ből lesz analog jel és evvel együt plusz kábelek kellenek majd .
Személy szerint egy házimozierösitő (onkyo tx-sr 707) lenne, az egyik játékos és jelenleg egy ac ryan mini médialejátszó ( késöbb dune) a másik mokamester.
Ez igy jó lehet ?

Pl. ha van a Média lejátszón digi kimenet, akkor tudod csatlakoztatni a DAC-hoz, ez megoldható.
Kérdés megéri e a beruházást

Létezik, de az ASIO nem csodaszer. Win7 alatt például többen is jobbnak halljuk a WASAPI protokolt.

nyilván asio és asio között van különbség (hisz mindenki magának csinálja az adott készülékre), de azért egy normális hátterű elég sokat számít/-hat/ hisz onnan indul az egész

Jó reggelt
Azt szeretném kérdezi ,hogy a Dac készüléket csak pc,hez lehet használni , médialejátszóhoz nem , mert én aról halgatók zenét .
Lehet láma kérdés de még nem nagyon látom át a müködést . Azt látom ,hogy digit-ből lesz analog jel és evvel együt plusz kábelek kellenek majd .
Személy szerint egy házimozierösitő (onkyo tx-sr 707) lenne, az egyik játékos és jelenleg egy ac ryan mini médialejátszó ( késöbb dune) a másik mokamester.
Ez igy jó lehet ?

az ilyen USB/SPDIF transzporttokból létezik olyan ami tudja az asio-t? (nem asio4all-ra gondolok)
mert alsó kategóriába is nagyon sokat dob a hangon ha van, azt kétlem hogy fentebb lévő kategóriába ne jönne ki az előnye

Létezik, de az ASIO nem csodaszer. Win7 alatt például többen is jobbnak halljuk a WASAPI protokolt.

PC-s zenelejátszáshoz ajánlatos egy USB/SPDIF transzporttal (HiFace, Kingrex, hiVox) társítani és még így is bőven 100e Ft alatt vagyunk.

az ilyen USB/SPDIF transzporttokból létezik olyan ami tudja az asio-t? (nem asio4all-ra gondolok)
mert alsó kategóriába is nagyon sokat dob a hangon ha van, azt kétlem hogy fentebb lévő kategóriába ne jönne ki az előnye

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.