Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

DAC-olás

Avatar
Deenoo
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 233
Csatlakozott: 2017.12.24., vas. 08:27
Értékelés: 14
Tartózkodási hely: Budapest

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Deenoo »

sutemenyx írta:
2023.03.07., kedd 16:58

Hát ha valaki megkérne, hogy hozzuk ki belőle amit csak lehet, és kifizetni is hajlandó lenne bármennyit, akkor a zöld ES Nichiconok helyére piros vagy lila bg-t tennék. Az SMD osconokat kidobálnám és a helyükre ráforrasztanék fekete bg-ket vagy Kaisei-eket vagy régi piros Cerafine-okat, netán ROE-kat.
Azt a kapcsolóüzemű tápot a további tápkörökkel (bal-alul) lefűrészelném, és tennék be normális trafót, normális kondenzátorokkal, stabilizátorokkal.
Ez túl sok módosítás egy ilyen cuccon, ugyhogy hozzákezdeni sem érdemes. Használni kell így, ahogy van, aztán ha nem tetszik, venni helyette valami jobbat.

Arra jó lehet, hogy ha kísérletezni akarsz kondenzátorokkal, akkor a zöldek helyén tudod próbálgatni. De csak egymáshoz képest, azaz relatív fogod tudni a különféle tipusok közt a különbséget, és csak valahány %-ban.
Abszolút mértékben nem tudod megállapítani belőle, hogy melyik kondenzátor milyen.
Ez így kerek. Köszönöm válaszod!

Deenoo! Kérlek próbáld meg az idézés funkciót rendesen használni, mert néhány idézés után teljesen követhetetlenné válik, ki mit írt vagy mire reagál. Köszi! asebestyen
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára asebestyen 2023.03.08., szer. 00:15-kor.

Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Deenoo írta:
2023.03.07., kedd 09:25
sutemenyx írta:
2023.03.07., kedd 00:28
sutemenyx írta:
2023.03.05., vas. 12:44
Eredetileg azt nem én írtam. Amúgy a 4db zöld Nichicon ES Muse az valoszinuleg a jelutban van.
Deenoo írta:
2023.03.06., hétf. 10:58
Bizony a "Zöldek" jelútban vannak. Van 2db kék kondi, azok táp hidegítők, tájékoztatásul jegyzem meg.
Szívesen hallanék ötletet, a Nichicon BP zöldek (47uF/16V) helyett mi lenne oda jobb?
Nincs értelme csak 2 kondit cserélni. Azért kár szétszedni.
Még mit lenne érdemes tenni vele?
Hát ha valaki megkérne, hogy hozzuk ki belőle amit csak lehet, és kifizetni is hajlandó lenne bármennyit, akkor a zöld ES Nichiconok helyére piros vagy lila bg-t tennék. Az SMD osconokat kidobálnám és a helyükre ráforrasztanék fekete bg-ket vagy Kaisei-eket vagy régi piros Cerafine-okat, netán ROE-kat.
Azt a kapcsolóüzemű tápot a további tápkörökkel (bal-alul) lefűrészelném, és tennék be normális trafót, normális kondenzátorokkal, stabilizátorokkal.
Ez túl sok módosítás egy ilyen cuccon, ugyhogy hozzákezdeni sem érdemes. Használni kell így, ahogy van, aztán ha nem tetszik, venni helyette valami jobbat.

Arra jó lehet, hogy ha kísérletezni akarsz kondenzátorokkal, akkor a zöldek helyén tudod próbálgatni. De csak egymáshoz képest, azaz relatív fogod tudni a különféle tipusok közt a különbséget, és csak valahány %-ban.
Abszolút mértékben nem tudod megállapítani belőle, hogy melyik kondenzátor milyen.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Avatar
Deenoo
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 233
Csatlakozott: 2017.12.24., vas. 08:27
Értékelés: 14
Tartózkodási hely: Budapest

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Deenoo »

Balage84 írta:
2023.03.07., kedd 14:45
pl. a tápegysége elég szigorú..
Pontosabban/bővebben?
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára asebestyen 2023.03.07., kedd 17:00-kor.
Ok: Idézési hiba javítása

Avatar
Balage84
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 354
Csatlakozott: 2009.09.16., szer. 12:02
Értékelés: 66
Tartózkodási hely: Kisbér

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Balage84 »

Deenoo írta:
2023.03.07., kedd 09:25
sutemenyx írta:
2023.03.07., kedd 00:28
sutemenyx írta:
2023.03.05., vas. 12:44
Eredetileg azt nem én írtam. Amúgy a 4db zöld Nichicon ES Muse az valoszinuleg a jelutban van.
Deenoo írta:
2023.03.06., hétf. 10:58
Bizony a "Zöldek" jelútban vannak. Van 2db kék kondi, azok táp hidegítők, tájékoztatásul jegyzem meg.
Szívesen hallanék ötletet, a Nichicon BP zöldek (47uF/16V) helyett mi lenne oda jobb?
Nincs értelme csak 2 kondit cserélni. Azért kár szétszedni.
Még mit lenne érdemes tenni vele?
pl. a tápegysége elég szigorú..

Avatar
Deenoo
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 233
Csatlakozott: 2017.12.24., vas. 08:27
Értékelés: 14
Tartózkodási hely: Budapest

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Deenoo »

sutemenyx írta:
2023.03.07., kedd 00:28
sutemenyx írta:
2023.03.05., vas. 12:44
Eredetileg azt nem én írtam. Amúgy a 4db zöld Nichicon ES Muse az valoszinuleg a jelutban van.
Deenoo írta:
2023.03.06., hétf. 10:58
Bizony a "Zöldek" jelútban vannak. Van 2db kék kondi, azok táp hidegítők, tájékoztatásul jegyzem meg.
Szívesen hallanék ötletet, a Nichicon BP zöldek (47uF/16V) helyett mi lenne oda jobb?
Nincs értelme csak 2 kondit cserélni. Azért kár szétszedni.
Még mit lenne érdemes tenni vele?

Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

sutemenyx írta:
2023.03.05., vas. 12:44
Eredetileg azt nem én írtam. Amúgy a 4db zöld Nichicon ES Muse az valoszinuleg a jelutban van.
Deenoo írta:
2023.03.06., hétf. 10:58
Bizony a "Zöldek" jelútban vannak. Van 2db kék kondi, azok táp hidegítők, tájékoztatásul jegyzem meg.
Szívesen hallanék ötletet, a Nichicon BP zöldek (47uF/16V) helyett mi lenne oda jobb?
Nincs értelme csak 2 kondit cserélni. Azért kár szétszedni.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára asebestyen 2023.03.07., kedd 07:23-kor.
Ok: Idézési hiba javítása
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Avatar
Balage84
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 354
Csatlakozott: 2009.09.16., szer. 12:02
Értékelés: 66
Tartózkodási hely: Kisbér

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Balage84 »

shany írta:
2023.03.06., hétf. 12:20
La_Valse írta:
2023.03.06., hétf. 12:05
Deenoo írta:
2023.03.06., hétf. 10:58
Bizony a "Zöldek" jelútban vannak. Van 2db kék kondi, azok táp hidegítők, tájékoztatásul jegyzem meg.
Szívesen hallanék ötletet, a Nichicon BP zöldek (47uF/16V) helyett mi lenne oda jobb?
Azt honnan lehet ilyen nagy biztonsággal tudni, hogy a szóban forgó kondenzátorok a jel útjában vannak?
Tipikus, rendszeresen használt SMSL hangzás "formáló" fogás/eszköz ( melegebb, "természetes" hangzás ).......de, akár a "műanyaghangú" Luminokban is.....pl.
https://www.bartimexaudio.hu/termekek/d ... -t3-detail
https://www.bartimexaudio.hu/termekek/d ... 357-detail
Na, na, a Lumin nem műanyag hang. Egy kölső tápos S1-et volt szerencsém komoly rendszerben hallani.

Avatar
shany
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 525
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 11:38
Értékelés: 318

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: shany »

La_Valse írta:
2023.03.06., hétf. 12:05
Deenoo írta:
2023.03.06., hétf. 10:58
Bizony a "Zöldek" jelútban vannak. Van 2db kék kondi, azok táp hidegítők, tájékoztatásul jegyzem meg.
Szívesen hallanék ötletet, a Nichicon BP zöldek (47uF/16V) helyett mi lenne oda jobb?
Azt honnan lehet ilyen nagy biztonsággal tudni, hogy a szóban forgó kondenzátorok a jel útjában vannak?
Tipikus, rendszeresen használt SMSL hangzás "formáló" fogás/eszköz ( melegebb, "természetes" hangzás ).......de, akár a "műanyaghangú" Luminokban is.....pl.
https://www.bartimexaudio.hu/termekek/d ... -t3-detail
https://www.bartimexaudio.hu/termekek/d ... 357-detail

Avatar
Deenoo
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 233
Csatlakozott: 2017.12.24., vas. 08:27
Értékelés: 14
Tartózkodási hely: Budapest

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Deenoo »

La_Valse írta:
2023.03.06., hétf. 12:05
Deenoo írta:
2023.03.06., hétf. 10:58
Bizony a "Zöldek" jelútban vannak. Van 2db kék kondi, azok táp hidegítők, tájékoztatásul jegyzem meg.
Szívesen hallanék ötletet, a Nichicon BP zöldek (47uF/16V) helyett mi lenne oda jobb?
Azt honnan lehet ilyen nagy biztonsággal tudni, hogy a szóban forgó kondenzátorok a jel útjában vannak?
Kimértem

Online
Avatar
La_Valse
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 970
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 580

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

Deenoo írta:
2023.03.06., hétf. 10:58
Bizony a "Zöldek" jelútban vannak. Van 2db kék kondi, azok táp hidegítők, tájékoztatásul jegyzem meg.
Szívesen hallanék ötletet, a Nichicon BP zöldek (47uF/16V) helyett mi lenne oda jobb?
Azt honnan lehet ilyen nagy biztonsággal tudni, hogy a szóban forgó kondenzátorok a jel útjában vannak?
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Avatar
kargidje
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1375
Csatlakozott: 2010.06.07., hétf. 11:27
Értékelés: 358

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kargidje »

Balage84 írta:
2023.03.05., vas. 15:35
kargidje írta:
2023.03.05., vas. 12:34
wittao írta:
2023.03.04., szomb. 16:37
SMSL D300 RoHM dac chipes dac-kal kinek milyen tapasztalata van? Esetleg osszevetve massal?

Itt talaltam egy tesztet, ki van nyulva tole a tesztelo, mennyire jobb neki az AKM-ESS hegemonia utan, a papiron gyengebb parameterek ellenere is:
https://www.euphonicreview.com/blog/the ... -the-rules
Én is ezt nézegetem már 1-2 hónapja a chip miatt. Az ára is egész kellemes, főleg kintről.
Csak a tápkábelem is többszörösébe kerül, mind a Streamer-en, mind a DAC-on :smile29:
De legyen jó hangja ennyiért, ha már megoldható és fejlődtünk annyit :)
Sajnos nekem "műanyag" hangúnak hatnak ezek a kis dobozkák, még a duplájáért is
Amiket eddig hallottam.. nem írok konkrétumot, nem akarok háborút, van most elég a világban..

Szintén nem akarok háborút, tudod vakteszt, amit nem te kötözgetsz, cserélgetsz szóval nem tudod mi is szól éppen. ;)

Avatar
Deenoo
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 233
Csatlakozott: 2017.12.24., vas. 08:27
Értékelés: 14
Tartózkodási hely: Budapest

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Deenoo »

sutemenyx írta:
2023.03.05., vas. 12:44
Eredetileg azt nem én írtam. Amúgy a 4db zöld Nichicon ES Muse az valoszinuleg a jelutban van.
Bizony a "Zöldek" jelútban vannak. Van 2db kék kondi, azok táp hidegítők, tájékoztatásul jegyzem meg.
Szívesen hallanék ötletet, a Nichicon BP zöldek (47uF/16V) helyett mi lenne oda jobb?
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára asebestyen 2023.03.07., kedd 07:22-kor.
Ok: Idézési hiba javítása

Avatar
Balage84
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 354
Csatlakozott: 2009.09.16., szer. 12:02
Értékelés: 66
Tartózkodási hely: Kisbér

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Balage84 »

Uh, a 10kHz már csúnya, nem hasonlít sinus-ra..

Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Balage84 írta:
2023.03.05., vas. 18:04
sutemenyx írta:
2023.03.05., vas. 16:55
Balage84 írta:
2023.03.05., vas. 15:45


De jó, végre valakivel lehet "mélyen szántó" dolgokról is eszmét cserélni :napsut:
Igen, nincs tökéletes műszaki megvalósítás, minden irány kompromisszum valamilyen szempontból.
Lampizator elmélete is érdekes lehet, hogy a DAC IC azonnal csővel és minőségi kondival van kicsatolva.
De nekem ott a digit interface nem tetszik, főleg több 10k Eur-ért
Megaztán műszakilag elég debil dolog szűretlenül kiengedni a négyszögjelet. A hatása sem marad el a legtöbb esetben.
Én úgy tudom, hogy a mélyek imádják az effajta membrántornáztatást :D
Főleg nagy amplitúdóval és DC közeli alacsony frekin
A mélyekkel nincs baj, de ha mondjuk 44.1kHz-es anyagról hallgatsz egy túlmintavételezetlen, szűretlen kimenetű dacot, akkor ezt hallgatod (mind színusz):
100Hz:
D7FD4342-72FD-478F-BEF1-3E2D1D154D84.jpeg
D7FD4342-72FD-478F-BEF1-3E2D1D154D84.jpeg (448.48 KiB) Megtekintve 1783 alkalommal
1kHz:
764C24AF-5B3F-4481-BE25-BB4CC300A3AE.jpeg
764C24AF-5B3F-4481-BE25-BB4CC300A3AE.jpeg (451.01 KiB) Megtekintve 1783 alkalommal
10kHz:
DBA66D2A-73F6-470A-99D2-08EF16AFF748.jpeg
DBA66D2A-73F6-470A-99D2-08EF16AFF748.jpeg (383.77 KiB) Megtekintve 1783 alkalommal
Lesz olyan erősítô/hangsugárzó, ami nem szereti. Vagy te a végeredményt.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Avatar
Balage84
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 354
Csatlakozott: 2009.09.16., szer. 12:02
Értékelés: 66
Tartózkodási hely: Kisbér

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Balage84 »

sutemenyx írta:
2023.03.05., vas. 16:55
Balage84 írta:
2023.03.05., vas. 15:45
istvan01 írta:
2023.03.04., szomb. 09:27

Kondenzátor vagy IT trafó jelútban?
Ez bizony nehéz kérdés, vagyis magyarázni az IT és IC (itt most nem kábel, hanem csatolás értelemben) Mindkettőn átmegy a jelváltozás az aktív, méretezett sávjában. Elvben a kondi könnyebben tud nagyobb sávszélességet, kivezérlési amplitúdó tartománya is magasabb, nincs, vagy elhanyagolható a telítése magas jelszinten. Kondi DC-re abszolult érzéketlen. Ezzel szemben a trafó ezekben mind szűkebb, problémásabb. Primer/szekunder illesztés sokkal érzékenyebb mint a kondival. Akkor van még egy lényeges alaptulajdonság, amiben eltér a két technika. Feszültség/áram fázis 180fokban. Kondinál az áram siet, trafónál késik.
Akkor mégis, miért van néhány high-end eszközben, csöves technikában gyakrabban jelcsatoláshoz IT trafó?

Tényleg nehéz erre érdemi választ adni. Más az "íze", fűszere a hangnak trafóval, még akkor is, ha a trafó mérve mindig kevéssel többet torzít.
Írod, ne legyen jelútban kondi, vagy legyen minél kevesebb. Nálam pont így van. Attól a ponttól, ahol a DAC-ban analóggá válik a jel, hangsugárzóig sorosan csak Lundhal IT trafókon, toroid kimenő trafón és elektron csöveken halad a jel, hangsugárzóban csak a magas sugárzó előtt van egy db kondenzátor (elsőrendű 6db/okt váltó).
Sütinek igaza van abban, hogy a tápegységek simító kondenzátorain is részben átmegy az aktív jel, de csak és kizárólag a jel AC tápárama. Ezért is kell a tápban utolsó kondikat minőségi kondival bypasszolni.
De jó, végre valakivel lehet "mélyen szántó" dolgokról is eszmét cserélni :napsut:
Igen, nincs tökéletes műszaki megvalósítás, minden irány kompromisszum valamilyen szempontból.
Lampizator elmélete is érdekes lehet, hogy a DAC IC azonnal csővel és minőségi kondival van kicsatolva.
De nekem ott a digit interface nem tetszik, főleg több 10k Eur-ért
Megaztán műszakilag elég debil dolog szűretlenül kiengedni a négyszögjelet. A hatása sem marad el a legtöbb esetben.
Én úgy tudom, hogy a mélyek imádják az effajta membrántornáztatást :D
Főleg nagy amplitúdóval és DC közeli alacsony frekin

Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Balage84 írta:
2023.03.05., vas. 15:45
istvan01 írta:
2023.03.04., szomb. 09:27
Balage84 írta:
2023.02.07., kedd 12:44

Értem, köszi! Csak siettem gondolatban..
Arra lennék kíváncsi, hogy mit hoz hangban ill. miben más a trafós kicsatolás a kondenzátoroshoz képest.
Ugye a trafónak is vannak vesztségei, pl. vasmag miatt hiszterézis, kicsit lassú, kicsit vágja a magasat, stb.
Kondenzátor vagy IT trafó jelútban?
Ez bizony nehéz kérdés, vagyis magyarázni az IT és IC (itt most nem kábel, hanem csatolás értelemben) Mindkettőn átmegy a jelváltozás az aktív, méretezett sávjában. Elvben a kondi könnyebben tud nagyobb sávszélességet, kivezérlési amplitúdó tartománya is magasabb, nincs, vagy elhanyagolható a telítése magas jelszinten. Kondi DC-re abszolult érzéketlen. Ezzel szemben a trafó ezekben mind szűkebb, problémásabb. Primer/szekunder illesztés sokkal érzékenyebb mint a kondival. Akkor van még egy lényeges alaptulajdonság, amiben eltér a két technika. Feszültség/áram fázis 180fokban. Kondinál az áram siet, trafónál késik.
Akkor mégis, miért van néhány high-end eszközben, csöves technikában gyakrabban jelcsatoláshoz IT trafó?

Tényleg nehéz erre érdemi választ adni. Más az "íze", fűszere a hangnak trafóval, még akkor is, ha a trafó mérve mindig kevéssel többet torzít.
Írod, ne legyen jelútban kondi, vagy legyen minél kevesebb. Nálam pont így van. Attól a ponttól, ahol a DAC-ban analóggá válik a jel, hangsugárzóig sorosan csak Lundhal IT trafókon, toroid kimenő trafón és elektron csöveken halad a jel, hangsugárzóban csak a magas sugárzó előtt van egy db kondenzátor (elsőrendű 6db/okt váltó).
Sütinek igaza van abban, hogy a tápegységek simító kondenzátorain is részben átmegy az aktív jel, de csak és kizárólag a jel AC tápárama. Ezért is kell a tápban utolsó kondikat minőségi kondival bypasszolni.
De jó, végre valakivel lehet "mélyen szántó" dolgokról is eszmét cserélni :napsut:
Igen, nincs tökéletes műszaki megvalósítás, minden irány kompromisszum valamilyen szempontból.
Lampizator elmélete is érdekes lehet, hogy a DAC IC azonnal csővel és minőségi kondival van kicsatolva.
De nekem ott a digit interface nem tetszik, főleg több 10k Eur-ért
Megaztán műszakilag elég debil dolog szűretlenül kiengedni a négyszögjelet. A hatása sem marad el a legtöbb esetben.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Avatar
Balage84
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 354
Csatlakozott: 2009.09.16., szer. 12:02
Értékelés: 66
Tartózkodási hely: Kisbér

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Balage84 »

istvan01 írta:
2023.03.04., szomb. 09:27
Balage84 írta:
2023.02.07., kedd 12:44

Értem, köszi! Csak siettem gondolatban..
Arra lennék kíváncsi, hogy mit hoz hangban ill. miben más a trafós kicsatolás a kondenzátoroshoz képest.
Ugye a trafónak is vannak vesztségei, pl. vasmag miatt hiszterézis, kicsit lassú, kicsit vágja a magasat, stb.
Kondenzátor vagy IT trafó jelútban?
Ez bizony nehéz kérdés, vagyis magyarázni az IT és IC (itt most nem kábel, hanem csatolás értelemben) Mindkettőn átmegy a jelváltozás az aktív, méretezett sávjában. Elvben a kondi könnyebben tud nagyobb sávszélességet, kivezérlési amplitúdó tartománya is magasabb, nincs, vagy elhanyagolható a telítése magas jelszinten. Kondi DC-re abszolult érzéketlen. Ezzel szemben a trafó ezekben mind szűkebb, problémásabb. Primer/szekunder illesztés sokkal érzékenyebb mint a kondival. Akkor van még egy lényeges alaptulajdonság, amiben eltér a két technika. Feszültség/áram fázis 180fokban. Kondinál az áram siet, trafónál késik.
Akkor mégis, miért van néhány high-end eszközben, csöves technikában gyakrabban jelcsatoláshoz IT trafó?

Tényleg nehéz erre érdemi választ adni. Más az "íze", fűszere a hangnak trafóval, még akkor is, ha a trafó mérve mindig kevéssel többet torzít.
Írod, ne legyen jelútban kondi, vagy legyen minél kevesebb. Nálam pont így van. Attól a ponttól, ahol a DAC-ban analóggá válik a jel, hangsugárzóig sorosan csak Lundhal IT trafókon, toroid kimenő trafón és elektron csöveken halad a jel, hangsugárzóban csak a magas sugárzó előtt van egy db kondenzátor (elsőrendű 6db/okt váltó).
Sütinek igaza van abban, hogy a tápegységek simító kondenzátorain is részben átmegy az aktív jel, de csak és kizárólag a jel AC tápárama. Ezért is kell a tápban utolsó kondikat minőségi kondival bypasszolni.
De jó, végre valakivel lehet "mélyen szántó" dolgokról is eszmét cserélni :napsut:
Igen, nincs tökéletes műszaki megvalósítás, minden irány kompromisszum valamilyen szempontból.
Lampizator elmélete is érdekes lehet, hogy a DAC IC azonnal csővel és minőségi kondival van kicsatolva.
De nekem ott a digit interface nem tetszik, főleg több 10k Eur-ért

Avatar
Balage84
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 354
Csatlakozott: 2009.09.16., szer. 12:02
Értékelés: 66
Tartózkodási hely: Kisbér

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Balage84 »

kargidje írta:
2023.03.05., vas. 12:34
wittao írta:
2023.03.04., szomb. 16:37
SMSL D300 RoHM dac chipes dac-kal kinek milyen tapasztalata van? Esetleg osszevetve massal?

Itt talaltam egy tesztet, ki van nyulva tole a tesztelo, mennyire jobb neki az AKM-ESS hegemonia utan, a papiron gyengebb parameterek ellenere is:
https://www.euphonicreview.com/blog/the ... -the-rules
Én is ezt nézegetem már 1-2 hónapja a chip miatt. Az ára is egész kellemes, főleg kintről.
Csak a tápkábelem is többszörösébe kerül, mind a Streamer-en, mind a DAC-on :smile29:
De legyen jó hangja ennyiért, ha már megoldható és fejlődtünk annyit :)
Sajnos nekem "műanyag" hangúnak hatnak ezek a kis dobozkák, még a duplájáért is
Amiket eddig hallottam.. nem írok konkrétumot, nem akarok háborút, van most elég a világban..

Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1153
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 1375

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: wittao »

kargidje írta:
2023.03.05., vas. 12:57
Ha a Luxman ~4millás cd lejátszójába beletette, akkor olyan rossz nem lehet. Mondjuk csak a chip ára elég olcsó...

A ti DAC-otok is ennyire kellemes árú lett, mint a D300? ;peace;
:)
Nem, mi elegge dragara kanyaritottuk a vegen.
A digitalis es az analog vonal is mas elkepzeles menten keszult.
Az analog fokozata az A-osztalyu, diszkret felepites.
BBB1A9F8-0B4A-421A-BFB8-ECC863CF628F.jpeg
BBB1A9F8-0B4A-421A-BFB8-ECC863CF628F.jpeg (298.39 KiB) Megtekintve 1605 alkalommal
Core Audio, TARALABS, MBL, PrimaLuna, PASS Labs, YG, Vivid, Entreq
Elektroncsovek: Sophia Electric

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4124
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 2480
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alto »

kargidje írta:
2023.03.05., vas. 12:57
Ha a Luxman ~4millás cd lejátszójába beletette, akkor olyan rossz nem lehet. Mondjuk csak a chip ára elég olcsó...

A ti DAC-otok is ennyire kellemes árú lett, mint a D300? ;peace;
Nem hinném, hogy Viktorék az SMSL-el akarnának versenyezni... 31_1_21.gif
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Online
Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4223
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 1575
Tartózkodási hely: Interstelláris tér

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Voyager »

sutemenyx írta:
2023.03.05., vas. 12:44
Eredetileg azt nem én írtam. Amúgy a 4db zöld Nichicon ES Muse az valoszinuleg a jelutban van.
Tudom, csak Téged akartalak kérdezni... :D
Ja és itt is köszi a tápot, már épül... :smile32:

Avatar
kargidje
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1375
Csatlakozott: 2010.06.07., hétf. 11:27
Értékelés: 358

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kargidje »

Ha a Luxman ~4millás cd lejátszójába beletette, akkor olyan rossz nem lehet. Mondjuk csak a chip ára elég olcsó...

A ti DAC-otok is ennyire kellemes árú lett, mint a D300? ;peace;

Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1153
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 1375

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: wittao »

kargidje írta:
2023.03.05., vas. 12:34
wittao írta:
2023.03.04., szomb. 16:37
SMSL D300 RoHM dac chipes dac-kal kinek milyen tapasztalata van? Esetleg osszevetve massal?

Itt talaltam egy tesztet, ki van nyulva tole a tesztelo, mennyire jobb neki az AKM-ESS hegemonia utan, a papiron gyengebb parameterek ellenere is:
https://www.euphonicreview.com/blog/the ... -the-rules
Én is ezt nézegetem már 1-2 hónapja a chip miatt. Az ára is egész kellemes, főleg kintről.
Valójában felhasználói visszajelzések miatt lett volna fontos a kérdésem, hogy mint felhasználó kinek mi a véleménye az adott chip-pel szerelt dac-ról.

Mi most csináltunk egy RöHM chipen alapuló fejlesztést, és engem megdöbbentett a hangkarakter (pozitiv értelemben). Az utóbbi időben inkább a mainstream vonalon (AK4493-97-99, ESS9038-PRO-ultra-extra stb.) kívüli dac-okat hallgatok, és nagyon hasonló ezekhez (új létrás, PCM63, TDA régebbi vonal).

Kíváncsi voltam más installációk is hasonlóan "szólnak"-e. Bár eddig csak a D300 és Luxmann vonalon találkoztam velük.
Core Audio, TARALABS, MBL, PrimaLuna, PASS Labs, YG, Vivid, Entreq
Elektroncsovek: Sophia Electric

Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Voyager írta:
2023.03.05., vas. 11:41
sutemenyx írta:
2023.02.07., kedd 09:56
“Egy bizonyos szinten nem szeretnek elko-t látni a hangfrekvenciás jelútban”
Szép belső. Itt nincs kondi a jelútban? gondolkodik.gif :smile29:

Kép
Eredetileg azt nem én írtam. Amúgy a 4db zöld Nichicon ES Muse az valoszinuleg a jelutban van.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Avatar
kargidje
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1375
Csatlakozott: 2010.06.07., hétf. 11:27
Értékelés: 358

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kargidje »

wittao írta:
2023.03.04., szomb. 16:37
SMSL D300 RoHM dac chipes dac-kal kinek milyen tapasztalata van? Esetleg osszevetve massal?

Itt talaltam egy tesztet, ki van nyulva tole a tesztelo, mennyire jobb neki az AKM-ESS hegemonia utan, a papiron gyengebb parameterek ellenere is:
https://www.euphonicreview.com/blog/the ... -the-rules
Én is ezt nézegetem már 1-2 hónapja a chip miatt. Az ára is egész kellemes, főleg kintről.

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”