Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

DAC-olás

Online
Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

gomolalaci írta:
2023.12.23., szomb. 08:25
sutemenyx írta:
2023.12.22., pén. 23:12
gomolalaci írta:
2023.12.21., csüt. 19:29


A tápnak szerintem semmi köze a élethű hangzáshoz. Lásd: Lindemann Musicbook Source is Meanwell kapcsoló üzeművel szerelt, és nekem nagyon tetszik! Kígyóháj, varjúmáj.... :D
Épp csak a táp a lelke mindennek. Minden más csak azt modulálja, ahogy bírja.
A Lindemannt meg szerintem nem érdemes egy bekezdésbe leírni az élethű hangzással. Inkább vegyük úgy, hogy egy olcsó streamer tűrhető hanggal, és akkor kicsit jobban a földön járunk.
Tényleg olcsó :smile51: :smile51: :smile51:
https://streamaudio.hu/lindemann-musicb ... eloerosito
A teljes kínálathoz képest nézd. Meg nem a II-esről volt szó. De igen, sajnos az a helyzet, hogy egy egymillio forintos cucc manapság már sajnos egyáltalán nem kiugró dolog, nem lehet és nem is kell arra számítani, hogy azért valami kivételeset kap az ember. A KSH szerint 400k körül van a nettó átlagkereset, érdemes ehhez képest nézni. Drága, de nem kivételes.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 12631
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 7304
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

Pár hónappal ezelőtt egy fórumtársunknál, a Chord Dave dac-jához készített tápokat hallgattuk össze. Nekem a gyári “gagyi” tápjával is tetszik egyébként a hangja, de a többi épített táp egyértelműen javított az eszköz hangján. A fekete leves része csupán annyi, hogy mindhárom tápegységgel másképpen szólalt meg. Hangsúlyozom, csak a rendszer dac részének tápját cseréltük!

Ez itt OFF, de mégis egy kicsit a témához tartozik, hogy a saját rendszeremben próbált, már egy közép középkategóriás tápszűrő és tápgenerátor is egyértelmű javulást hozott a rendszeremben. Azt nem tudom, hogy egy másik gyártó termékét beillesztve ugyan azt a hatást kaptam volna, csak a fent említett más megszólalásban, de ez egy másik topic, másik története.
Apple / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Online
Avatar
supravox
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2619
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 1901

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: supravox »

sutemenyx írta:
2023.12.22., pén. 23:12
gomolalaci írta:
2023.12.21., csüt. 19:29
frenki485 írta:
2023.12.21., csüt. 17:29


Ahogy írod.
A körítésnél (és azon belül a tápnál) már eldől sok minden, konkrétan a kapott hang, hogy milyen lesz.
Vajon a régi CD-lejátszók a diónyi és mindent kiszolgáló táppal, miért szóltak rosszul?
Míg, ha most megnézed a külön egység és készüléknyi méretű DAC-okat, esetenként szépen szeparálva a perifériák tápjait?
Na ez a nem mindegy, uazon DAC csip mellett is akár.
A tápnak szerintem semmi köze a élethű hangzáshoz. Lásd: Lindemann Musicbook Source is Meanwell kapcsoló üzeművel szerelt, és nekem nagyon tetszik! Kígyóháj, varjúmáj.... :D
Épp csak a táp a lelke mindennek. Minden más csak azt modulálja, ahogy bírja.
A Lindemannt meg szerintem nem érdemes egy bekezdésbe leírni az élethű hangzással. Inkább vegyük úgy, hogy egy olcsó streamer tűrhető hanggal, és akkor kicsit jobban a földön járunk.
Ritkán ugyan de most tökéletesen egyetértek🙂
BodorPc+SotM lan usb cclk switch,Bricasti M1 dac,Core Audio Karuna Ref,BricastiM20előfok,ATC SCM150asl hangfal
Technics SP10mk2+Glanz10Bt ,DS audio pickupDSW003phono,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Stealth T-selected v2 usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok
Stax SRX9000-SRM700S

Online
Avatar
gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 683
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 288
Tartózkodási hely: Szada

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

sutemenyx írta:
2023.12.22., pén. 23:12
gomolalaci írta:
2023.12.21., csüt. 19:29
frenki485 írta:
2023.12.21., csüt. 17:29


Ahogy írod.
A körítésnél (és azon belül a tápnál) már eldől sok minden, konkrétan a kapott hang, hogy milyen lesz.
Vajon a régi CD-lejátszók a diónyi és mindent kiszolgáló táppal, miért szóltak rosszul?
Míg, ha most megnézed a külön egység és készüléknyi méretű DAC-okat, esetenként szépen szeparálva a perifériák tápjait?
Na ez a nem mindegy, uazon DAC csip mellett is akár.
A tápnak szerintem semmi köze a élethű hangzáshoz. Lásd: Lindemann Musicbook Source is Meanwell kapcsoló üzeművel szerelt, és nekem nagyon tetszik! Kígyóháj, varjúmáj.... :D
Épp csak a táp a lelke mindennek. Minden más csak azt modulálja, ahogy bírja.
A Lindemannt meg szerintem nem érdemes egy bekezdésbe leírni az élethű hangzással. Inkább vegyük úgy, hogy egy olcsó streamer tűrhető hanggal, és akkor kicsit jobban a földön járunk.
Tényleg olcsó :smile51: :smile51: :smile51:
https://streamaudio.hu/lindemann-musicb ... eloerosito
A gondolkodás nem megerőltető...

Online
Avatar
asebestyen
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 5859
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7195
Tartózkodási hely: Bokod

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

Sokkal nehezebb jó kapcsolóüzemű tápegységet építeni, mint lineárist, de ha sikerül, azt a gyorsaságot, dinamikát és tisztaságot (valóban különösen a mély tartományban) nehéz lineárissal megközelíteni. A filléres eszközökhöz mellékelt kis kapcsolóüzemű dugasztápok pont annyit tudnak, hogy biztosítják a készülék hálózatról működtetését, ennél persze egy szakközépiskola első gyakorlati órán összedobált lineáris is jobb, csak az sem jó, hiába lineáris és hiába áll kevés alkatrészből.
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Online
Rock60
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2764
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 670

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

MOT64 írta:
2023.12.22., pén. 20:31
Rock60 írta:
2023.12.21., csüt. 21:13

Dehogynem... :smile51:
Dehogynem :ohnoohnoohno:

Azóta nálam minden készülék kapcsolóüzemű tápról működik - PC, router, DAC, előfok, végfok, még az elektrosztatikus hangszórók tápja is SPS. Nincs brumm, nincs kusza, zagyva mélytartomány. Többen is meghallgatták már, a "csodálatosan szól" volt a legenyhébb jelző tőlük.
Na ennyit a csoda analóg tápokról. Soha, semmibe..... Illetve hallgassa aki akarja. :D
Ok, akkor a " dehogynem " - ben egyetértünk... :D

Az nem kérdés, hogy a filléres , készülékekhez hozzácsapott filléres kapcsitápoknál minden jobb.
Az én konkrét esetemben az a kérdés, hogy a router elé mivel járnék jobban ?

Egy középkategóriás analóg táppal - TMP, MZ/X. Sbooster, stb - vagy pl a fórumon rendszeresen felbukkanó X-BOX tunning táppal ami a komolyabb kapcsitápoknak kissé átgondolt megvalósítása.
A fogyasztása, az ára, valamint a 0-24 órás üzeme miatt logikus választás lenne...

Van valakinek tapasztalata erről a X-BOX tápról ?

Online
Avatar
furminc
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 24
Csatlakozott: 2019.09.28., szomb. 11:45
Értékelés: 13
Tartózkodási hely: Budapest

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: furminc »

sutemenyx írta:
2023.12.22., pén. 23:12
gomolalaci írta:
2023.12.21., csüt. 19:29
frenki485 írta:
2023.12.21., csüt. 17:29


Ahogy írod.
A körítésnél (és azon belül a tápnál) már eldől sok minden, konkrétan a kapott hang, hogy milyen lesz.
Vajon a régi CD-lejátszók a diónyi és mindent kiszolgáló táppal, miért szóltak rosszul?
Míg, ha most megnézed a külön egység és készüléknyi méretű DAC-okat, esetenként szépen szeparálva a perifériák tápjait?
Na ez a nem mindegy, uazon DAC csip mellett is akár.
A tápnak szerintem semmi köze a élethű hangzáshoz. Lásd: Lindemann Musicbook Source is Meanwell kapcsoló üzeművel szerelt, és nekem nagyon tetszik! Kígyóháj, varjúmáj.... :D
Épp csak a táp a lelke mindennek. Minden más csak azt modulálja, ahogy bírja.
A Lindemannt meg szerintem nem érdemes egy bekezdésbe leírni az élethű hangzással. Inkább vegyük úgy, hogy egy olcsó streamer tűrhető hanggal, és akkor kicsit jobban a földön járunk.
Szakmailag nem tudok hozzászólni, de a szóban forgó Lindemann Musicbook Source kifutó ára 1.270.000 Ft volt a boltban. Az utód a II. változat most 1.400.000 Ft. Szerintem ez nem az olcsó kategória. Nekem biztos nem. (mert nem a Lindemann Limetree-ről volt szó)

Online
Avatar
gyongyhalas
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 657
Csatlakozott: 2016.04.25., hétf. 15:01
Értékelés: 318
Tartózkodási hely: Gyöngyös

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: gyongyhalas »

juliush írta:
2023.12.21., csüt. 20:43
Hát ha a Wadia egykori tervezői az Exogal Ion Powerdac-hez megfelelőnek tartottak ilyen kínai kapcsi üzemű tápot, talán érdemes lenne felülvizsgálni ezt az előítéletet! Pár együtt eltöltött év után csak megerősíteni tudom a táp minőségét. Olyannyira, hogy a Comet+Ion mellett értelmetlenné vált a Naim NAP250DR megtartása...
https://www.av-online.hu/hifi/wadia-121 ... -teszt_983

Érdekes olvasmány ....táprészrehajlás másfelé .....Talán mindenkinek is igaza van, vagy senkinek....Mindenki dönthet maga.

Online
Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

MOT64 írta:
2023.12.22., pén. 20:31
Rock60 írta:
2023.12.21., csüt. 21:13
gomolalaci írta:
2023.12.21., csüt. 19:29

A tápnak szerintem semmi köze a élethű hangzáshoz. Lásd: Lindemann Musicbook Source is Meanwell kapcsoló üzeművel szerelt, és nekem nagyon tetszik! Kígyóháj, varjúmáj.... :D
Dehogynem... :smile51:
Lásd :
Próbaképpen tegyél egy analóg tápot a Lindemann elé, és hallgasd. Sanszos, hogy mellbevágó lesz a különbség.
Aztán tedd vissza a gyári kapcsitápot, és már nem fog olyan nagyon tetszeni...
Dehogynem :ohnoohnoohno:

Én a DAC-om analóg tápját anno lecseréltem egy kapcsolóüzeműre. Ég és föld a különbség a kapcsolóüzemű javára. Hihetetlenül feltisztult a mély és az alsó középtartomány, pontosabb lett a sztereó tér, nyugodtabb, hallgathatóbb hang.
Az analóg tápok teleszórják a hangfrekvenciás tartományt zavarral, még ha ennek az ellenkezőjére is próbálnak mindenkit rábeszélni a "nagy" analóg táp készítők. Persze értem én, ők is meg akarnak élni mások hozzá nem értéséből. 100 Hz - kb. 1,5 kHz-i érdemes megnézni ezeknek a tápoknak a spektrumát. Ott lesz a zavarjel.
Azóta nálam minden készülék kapcsolóüzemű tápról működik - PC, router, DAC, előfok, végfok, még az elektrosztatikus hangszórók tápja is SPS. Nincs brumm, nincs kusza, zagyva mélytartomány. Többen is meghallgatták már, a "csodálatosan szól" volt a legenyhébb jelző tőlük.
Na ennyit a csoda analóg tápokról. Soha, semmibe..... Illetve hallgassa aki akarja. :D
Hát váljék egészségedre!
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Online
Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

gomolalaci írta:
2023.12.21., csüt. 19:29
frenki485 írta:
2023.12.21., csüt. 17:29
Rock60 írta:
2023.12.20., szer. 22:07


Ahogy mondani szokták, a körítés legalább annyit számít, mint a chip.
De ez terelés persze.
Nagy általánosságban elmondható, hogy a Sabre chippel szerelt gépek hangja picit tisztább, picit analitikusabb, talán kicsit dinamikusabb és hifibb.
Az Ak chippes gépek kisé lágyabb, analógosabb hangzásúak, talán kicsit eszköztelenebbek, felbontás, részletek terén kissé nagyvonalúbbak.
De, hogy a kötelezöt is hozzátegyem, ezeknek a különbségeknek a megítélése rendszer, zene-és ízlésfüggő is.
Az is igaz, hogy a gyártók, kiismerve a chipek hangkarakterét, igyekeznek azt kompenzálni, esetleg túlkompenzálni.
Például a Gustard X26 - ról meg nem mondható - állítólag - hogy Sabre chipes, annyira "sikerűlt" ellágyítaní a hangját.
Végül is igen, próba, cseresznye.
Ahogy írod.
A körítésnél (és azon belül a tápnál) már eldől sok minden, konkrétan a kapott hang, hogy milyen lesz.
Vajon a régi CD-lejátszók a diónyi és mindent kiszolgáló táppal, miért szóltak rosszul?
Míg, ha most megnézed a külön egység és készüléknyi méretű DAC-okat, esetenként szépen szeparálva a perifériák tápjait?
Na ez a nem mindegy, uazon DAC csip mellett is akár.
A tápnak szerintem semmi köze a élethű hangzáshoz. Lásd: Lindemann Musicbook Source is Meanwell kapcsoló üzeművel szerelt, és nekem nagyon tetszik! Kígyóháj, varjúmáj.... :D
Épp csak a táp a lelke mindennek. Minden más csak azt modulálja, ahogy bírja.
A Lindemannt meg szerintem nem érdemes egy bekezdésbe leírni az élethű hangzással. Inkább vegyük úgy, hogy egy olcsó streamer tűrhető hanggal, és akkor kicsit jobban a földön járunk.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Online
Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

juliush írta:
2023.12.21., csüt. 20:43
Hát ha a Wadia egykori tervezői az Exogal Ion Powerdac-hez megfelelőnek tartottak ilyen kínai kapcsi üzemű tápot, talán érdemes lenne felülvizsgálni ezt az előítéletet! Pár együtt eltöltött év után csak megerősíteni tudom a táp minőségét. Olyannyira, hogy a Comet+Ion mellett értelmetlenné vált a Naim NAP250DR megtartása...
Azért a Chord Dave-et talán nevezhetjük komoly dacnak. Gyarilag kapcsolouzemu tapja van. A tervező szerint azzal jó. Hát.., elég sokat profitál egy analóg tápból. Ezzel elég jól tele is van az internet. Persze értem én, hogy ha csinálnak egy készüléket, ami kapcsolóüzemű táppal rendelkezik és jó úgy, akkor minek bántani. Ám ettől még nembiztos, hogy azzal a legjobb. Sok esetben nem.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Avatar
MOT64
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 105
Csatlakozott: 2012.10.17., szer. 15:53
Értékelés: 34

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: MOT64 »

Rock60 írta:
2023.12.21., csüt. 21:13
gomolalaci írta:
2023.12.21., csüt. 19:29

A tápnak szerintem semmi köze a élethű hangzáshoz. Lásd: Lindemann Musicbook Source is Meanwell kapcsoló üzeművel szerelt, és nekem nagyon tetszik! Kígyóháj, varjúmáj.... :D
Dehogynem... :smile51:
Lásd :
Próbaképpen tegyél egy analóg tápot a Lindemann elé, és hallgasd. Sanszos, hogy mellbevágó lesz a különbség.
Aztán tedd vissza a gyári kapcsitápot, és már nem fog olyan nagyon tetszeni...
Dehogynem :ohnoohnoohno:

Én a DAC-om analóg tápját anno lecseréltem egy kapcsolóüzeműre. Ég és föld a különbség a kapcsolóüzemű javára. Hihetetlenül feltisztult a mély és az alsó középtartomány, pontosabb lett a sztereó tér, nyugodtabb, hallgathatóbb hang.
Az analóg tápok teleszórják a hangfrekvenciás tartományt zavarral, még ha ennek az ellenkezőjére is próbálnak mindenkit rábeszélni a "nagy" analóg táp készítők. Persze értem én, ők is meg akarnak élni mások hozzá nem értéséből. 100 Hz - kb. 1,5 kHz-i érdemes megnézni ezeknek a tápoknak a spektrumát. Ott lesz a zavarjel.
Azóta nálam minden készülék kapcsolóüzemű tápról működik - PC, router, DAC, előfok, végfok, még az elektrosztatikus hangszórók tápja is SPS. Nincs brumm, nincs kusza, zagyva mélytartomány. Többen is meghallgatták már, a "csodálatosan szól" volt a legenyhébb jelző tőlük.
Na ennyit a csoda analóg tápokról. Soha, semmibe..... Illetve hallgassa aki akarja. :D

Online
Avatar
gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 683
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 288
Tartózkodási hely: Szada

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

Rock60 írta:
2023.12.22., pén. 14:39
juliush írta:
2023.12.21., csüt. 22:44

Nem annyira egyszerű egy normális 24V/220W-os lineáris tápot leakasztani, 4-pólusú XLR csatival, de minek is erőlködtem volna, mikor simán felvette a versenyt a pont a tápjának minőségéről híres Naim el...sőt!
Egyébként is a nem kis tapasztalattal rendelkező tervezők ennek a tápnak a karakterisztikájával terveztek, "hangoltak", ha úgy tetszik, és nekem tetszik az eredmény, úgy ahogy van.
Ok, értem.
Végül is az elv az egy dolog, a megvalósítás meg a másik.
Nyilván a Te készülékedhez való kapcsitáp nem egy kategória a pár dekás faliszemölcsökkel és lengőtápokkal.
Ettől függetlenül, hogy a Naim nem szerepelt jobban egy összehasonlításban, egyáltalán nem biztos, hogy a tápja számlájára írandó...
KI
Magyarázod a bizonyítványodat? :D
BE
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára asebestyen 2023.12.22., pén. 20:26-kor.
Ok: Idézési hiba javítása
A gondolkodás nem megerőltető...

Online
Avatar
gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 683
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 288
Tartózkodási hely: Szada

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

Rock60 írta:
2023.12.21., csüt. 21:13
gomolalaci írta:
2023.12.21., csüt. 19:29

A tápnak szerintem semmi köze a élethű hangzáshoz. Lásd: Lindemann Musicbook Source is Meanwell kapcsoló üzeművel szerelt, és nekem nagyon tetszik! Kígyóháj, varjúmáj.... :D
Dehogynem... :smile51:
Lásd :
Próbaképpen tegyél egy analóg tápot a Lindemann elé, és hallgasd. Sanszos, hogy mellbevágó lesz a különbség.
Aztán tedd vissza a gyári kapcsitápot, és már nem fog olyan nagyon tetszeni...
Eszem ágában sincs egy tökéletesen működő készüléket még jobbá tenni! Csak azért, mert köztudatban az terjedt el, hogy az analóg táp a csúcs! Nagyon sok még drágább készülékben van az óccó kínai táp, és így is jól teljesít, még sokkal jobban, mint az ,,analóg".

Tudod mi az analóg jelentése? Ana ma nem megy iskolába :smile51:
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára gomolalaci 2023.12.22., pén. 20:19-kor.
A gondolkodás nem megerőltető...

Online
Rock60
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2764
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 670

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

juliush írta:
2023.12.21., csüt. 22:44

Nem annyira egyszerű egy normális 24V/220W-os lineáris tápot leakasztani, 4-pólusú XLR csatival, de minek is erőlködtem volna, mikor simán felvette a versenyt a pont a tápjának minőségéről híres Naim el...sőt!
Egyébként is a nem kis tapasztalattal rendelkező tervezők ennek a tápnak a karakterisztikájával terveztek, "hangoltak", ha úgy tetszik, és nekem tetszik az eredmény, úgy ahogy van.
Ok, értem.
Végül is az elv az egy dolog, a megvalósítás meg a másik.
Nyilván a Te készülékedhez való kapcsitáp nem egy kategória a pár dekás faliszemölcsökkel és lengőtápokkal.
Ettől függetlenül, hogy a Naim nem szerepelt jobban egy összehasonlításban, egyáltalán nem biztos, hogy a tápja számlájára írandó...

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2633
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 3326

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: juliush »

Rock60 írta:
2023.12.21., csüt. 21:17
Kipróbáltad az Exogal-t teljesítményben hozzáillő analóg táppal és összehasonlítottad a kapcsitápos produkciójával ?

Nem annyira egyszerű egy normális 24V/220W-os lineáris tápot leakasztani, 4-pólusú XLR csatival, de minek is erőlködtem volna, mikor simán felvette a versenyt a pont a tápjának minőségéről híres Naim el...sőt!
Egyébként is a nem kis tapasztalattal rendelkező tervezők ennek a tápnak a karakterisztikájával terveztek, "hangoltak", ha úgy tetszik, és nekem tetszik az eredmény, úgy ahogy van.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Online
Rock60
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2764
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 670

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

fülelek írta:
2023.12.20., szer. 22:47

Nem terelés, és nem persze.
Ok, kicsit meggondolatlanul fogalmaztam.

Úgy mondanám inkább, hogy szerintem a chipek hangzásbéli különbsége ma is tettenérhető a " körítéstől " függetlenűl is, egy - egy kivételtől eltekintve.

Online
Rock60
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2764
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 670

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Bepötyögtem egy kérdést még tápokkal kapcsolatban az Általában hifiben, nem akarok itt offolni... :smile49:

Online
Rock60
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2764
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 670

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

juliush írta:
2023.12.21., csüt. 20:43
Hát ha a Wadia egykori tervezői az Exogal Ion Powerdac-hez megfelelőnek tartottak ilyen kínai kapcsi üzemű tápot, talán érdemes lenne felülvizsgálni ezt az előítéletet! Pár együtt eltöltött év után csak megerősíteni tudom a táp minőségét. Olyannyira, hogy a Comet+Ion mellett értelmetlenné vált a Naim NAP250DR megtartása...
Kipróbáltad az Exogal-t teljesítményben hozzáillő analóg táppal és összehasonlítottad a kapcsitápos produkciójával ?

Online
Rock60
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2764
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 670

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

gomolalaci írta:
2023.12.21., csüt. 19:29

A tápnak szerintem semmi köze a élethű hangzáshoz. Lásd: Lindemann Musicbook Source is Meanwell kapcsoló üzeművel szerelt, és nekem nagyon tetszik! Kígyóháj, varjúmáj.... :D
Dehogynem... :smile51:
Lásd :
Próbaképpen tegyél egy analóg tápot a Lindemann elé, és hallgasd. Sanszos, hogy mellbevágó lesz a különbség.
Aztán tedd vissza a gyári kapcsitápot, és már nem fog olyan nagyon tetszeni...

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2633
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 3326

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: juliush »

Hát ha a Wadia egykori tervezői az Exogal Ion Powerdac-hez megfelelőnek tartottak ilyen kínai kapcsi üzemű tápot, talán érdemes lenne felülvizsgálni ezt az előítéletet! Pár együtt eltöltött év után csak megerősíteni tudom a táp minőségét. Olyannyira, hogy a Comet+Ion mellett értelmetlenné vált a Naim NAP250DR megtartása...
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Online
Avatar
frenki485
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1810
Csatlakozott: 2014.07.21., hétf. 14:28
Értékelés: 529
Tartózkodási hely: Veszprém

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: frenki485 »

gomolalaci írta:
2023.12.21., csüt. 19:29
frenki485 írta:
2023.12.21., csüt. 17:29
Rock60 írta:
2023.12.20., szer. 22:07


Ahogy mondani szokták, a körítés legalább annyit számít, mint a chip.
De ez terelés persze.
Nagy általánosságban elmondható, hogy a Sabre chippel szerelt gépek hangja picit tisztább, picit analitikusabb, talán kicsit dinamikusabb és hifibb.
Az Ak chippes gépek kisé lágyabb, analógosabb hangzásúak, talán kicsit eszköztelenebbek, felbontás, részletek terén kissé nagyvonalúbbak.
De, hogy a kötelezöt is hozzátegyem, ezeknek a különbségeknek a megítélése rendszer, zene-és ízlésfüggő is.
Az is igaz, hogy a gyártók, kiismerve a chipek hangkarakterét, igyekeznek azt kompenzálni, esetleg túlkompenzálni.
Például a Gustard X26 - ról meg nem mondható - állítólag - hogy Sabre chipes, annyira "sikerűlt" ellágyítaní a hangját.
Végül is igen, próba, cseresznye.
Ahogy írod.
A körítésnél (és azon belül a tápnál) már eldől sok minden, konkrétan a kapott hang, hogy milyen lesz.
Vajon a régi CD-lejátszók a diónyi és mindent kiszolgáló táppal, miért szóltak rosszul?
Míg, ha most megnézed a külön egység és készüléknyi méretű DAC-okat, esetenként szépen szeparálva a perifériák tápjait?
Na ez a nem mindegy, uazon DAC csip mellett is akár.
A tápnak szerintem semmi köze a élethű hangzáshoz. Lásd: Lindemann Musicbook Source is Meanwell kapcsoló üzeművel szerelt, és nekem nagyon tetszik! Kígyóháj, varjúmáj.... :D
Ebben nem értünk egyet, de nincs ezzel baj, ilyen a világ/hifi... ki miben hisz.
Viszont ha tetszik a Lindemann hangja, nincs miről beszélni.
Ethosz CDM Transport/Player(TDA1545A), Philips Cd-304 (TDA1540P), Ethosz csöves DAC(TDA1541),  
Ethosz végfok, Moth előfok, Ethosz EAL-04 doboz,
Technics SL 1210 GR/AudioGold plinth,Achromat, Palotás féle ARC phono, Shure M44-7, Shure SC35C
Ethosz, Van Den Hul kábel, Fapaci/Kontaset elosztó.



 

Online
Avatar
gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 683
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 288
Tartózkodási hely: Szada

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

frenki485 írta:
2023.12.21., csüt. 17:29
Rock60 írta:
2023.12.20., szer. 22:07
yager01 írta:
2023.12.18., hétf. 22:13
sziasztok, valaki konyha nyelven el tudja mondani a két DAC között mi a különbség? Melyik az ajánlott és miért?
Ahogy mondani szokták, a körítés legalább annyit számít, mint a chip.
De ez terelés persze.
Nagy általánosságban elmondható, hogy a Sabre chippel szerelt gépek hangja picit tisztább, picit analitikusabb, talán kicsit dinamikusabb és hifibb.
Az Ak chippes gépek kisé lágyabb, analógosabb hangzásúak, talán kicsit eszköztelenebbek, felbontás, részletek terén kissé nagyvonalúbbak.
De, hogy a kötelezöt is hozzátegyem, ezeknek a különbségeknek a megítélése rendszer, zene-és ízlésfüggő is.
Az is igaz, hogy a gyártók, kiismerve a chipek hangkarakterét, igyekeznek azt kompenzálni, esetleg túlkompenzálni.
Például a Gustard X26 - ról meg nem mondható - állítólag - hogy Sabre chipes, annyira "sikerűlt" ellágyítaní a hangját.
Végül is igen, próba, cseresznye.
Ahogy írod.
A körítésnél (és azon belül a tápnál) már eldől sok minden, konkrétan a kapott hang, hogy milyen lesz.
Vajon a régi CD-lejátszók a diónyi és mindent kiszolgáló táppal, miért szóltak rosszul?
Míg, ha most megnézed a külön egység és készüléknyi méretű DAC-okat, esetenként szépen szeparálva a perifériák tápjait?
Na ez a nem mindegy, uazon DAC csip mellett is akár.
A tápnak szerintem semmi köze a élethű hangzáshoz. Lásd: Lindemann Musicbook Source is Meanwell kapcsoló üzeművel szerelt, és nekem nagyon tetszik! Kígyóháj, varjúmáj.... :D
A gondolkodás nem megerőltető...

Online
Avatar
frenki485
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1810
Csatlakozott: 2014.07.21., hétf. 14:28
Értékelés: 529
Tartózkodási hely: Veszprém

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: frenki485 »

Rock60 írta:
2023.12.20., szer. 22:07
yager01 írta:
2023.12.18., hétf. 22:13
sziasztok, valaki konyha nyelven el tudja mondani a két DAC között mi a különbség? Melyik az ajánlott és miért?
Ahogy mondani szokták, a körítés legalább annyit számít, mint a chip.
De ez terelés persze.
Nagy általánosságban elmondható, hogy a Sabre chippel szerelt gépek hangja picit tisztább, picit analitikusabb, talán kicsit dinamikusabb és hifibb.
Az Ak chippes gépek kisé lágyabb, analógosabb hangzásúak, talán kicsit eszköztelenebbek, felbontás, részletek terén kissé nagyvonalúbbak.
De, hogy a kötelezöt is hozzátegyem, ezeknek a különbségeknek a megítélése rendszer, zene-és ízlésfüggő is.
Az is igaz, hogy a gyártók, kiismerve a chipek hangkarakterét, igyekeznek azt kompenzálni, esetleg túlkompenzálni.
Például a Gustard X26 - ról meg nem mondható - állítólag - hogy Sabre chipes, annyira "sikerűlt" ellágyítaní a hangját.
Végül is igen, próba, cseresznye.
Ahogy írod.
A körítésnél (és azon belül a tápnál) már eldől sok minden, konkrétan a kapott hang, hogy milyen lesz.
Vajon a régi CD-lejátszók a diónyi és mindent kiszolgáló táppal, miért szóltak rosszul?
Míg, ha most megnézed a külön egység és készüléknyi méretű DAC-okat, esetenként szépen szeparálva a perifériák tápjait?
Na ez a nem mindegy, uazon DAC csip mellett is akár.
Ethosz CDM Transport/Player(TDA1545A), Philips Cd-304 (TDA1540P), Ethosz csöves DAC(TDA1541),  
Ethosz végfok, Moth előfok, Ethosz EAL-04 doboz,
Technics SL 1210 GR/AudioGold plinth,Achromat, Palotás féle ARC phono, Shure M44-7, Shure SC35C
Ethosz, Van Den Hul kábel, Fapaci/Kontaset elosztó.



 

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2633
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 3326

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: juliush »

La_Valse írta:
2023.12.21., csüt. 14:57
Miután leégett az AKM (Asahi Kasei Microdevices) gyár, én azt jósoltam, szaporodni fognak a dedikált DAC chip nélküli megoldások. Hát be kell hogy lássam, piszok nagyot tévedtem. Nem is értem, ennyire nehéz lenne a hozzá tartozó tudást megszerezni, és FPGA-ba ültetni?
Egy szűk éve a mesterséges intelligenciának nevezett valami még hajlandó volt válaszolni bizonyos programozással összefüggő kérdésekre, ma már nem. Teljesen össze vagyok zavarodva. :D
Az FPGA mindvégig digitális tartományban végez átalakításokat, digitális szűréseket, felbontás/formátum-konverziót, de a digitális doménból analóg jelbe történő átalakítás konkrét lépése mindig dedikált hardvert igényel, legyen szó chipen, vagy diszkrét elemekből kialakított R-2R létrahálózatról, delta-szigma átalakítókról. Az FPGA célja annak a számtalan különböző formátumú bemenő jelból annak jelsorozatnak az előállítása, amely az átalakításra alkalmazott hardver-architektúrának a képességeit optimálisan aknázza ki.
A modern DAC-chipekben mindezeket integrálják egy lapkán, míg az FPGA-s megoldásoknál találkozhatunk olyan ötletekkel, amelyek egészen szokatlan, előfordul, hogy nem is audió-célú, például méréstechnikai vagy akár medikai feladatokra kifejlesztett DA-chipek átalakító funkcióját aknázzák ki megfelelően optimalizált kódokat futtatva, lásd pl. a Schiit multibites DAC-jait. Vagy épp olyan chippel dolgoznak, melyben klasszul ki lehet kerülni az integrált digitális szűrőket, csupán a közvetlen átalakítást végső részegységet használva, ilyen az Exogal Comet például.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”