DAC-olás

[szocsa]

 
 
Ehhez vélemények ? vagy netan szerintetek keverek valamit ?


 
Igen, szezont a fazonnal. Az egyik hangfrekvencia a másik meg mintavételezési és semmi közük egymáshoz.

[spendorman]

ahogy nagy tanítómesterünk mondá vala:
 
... az ultrahang nem kosher adatátviteli módszer ...
 
:-)
 
 

itt: http://www.avx.hu/forum/index.php?/topi ... 00e-korul/
volt sokféle vélemény, egy oda becsatlakozó kérdést feltennék itt kicsit másképp:
 
a nagy mintaveteli frekvencia es a mikrofonok atvitelenek kerdese.
Szerintem nem sok mikrofon rendelkezik pl. 50 kHz felett is jo tulajdonsaggal (...30 kHz felett sem nagyon)
 
akkor a pl. 88kHz, 96 kHz, 192 kHz stb.-nek hol van szerepe ?
talán ott hogy a a valos szürök nem tudjak jol megvalositani a "Nyquist elméletet" (bocs a fogalmazasert) ? azaz ha pl. red book CD eseten 44.1 kHz fele közel esik a hallhato es felvehetö (!! erre terjeszteném ki a gondolkodást es nem az elöbbin csámcsognék) tartomanyhoz ez zavar, de igazabol mar 88 kHz-nel is a fele 44 kHz, az meg - szerintem - igen messze van a hallhato es jol felvehetö hangoktol.
 
Ehhez vélemények ? vagy netan szerintetek keverek valamit ?

[avl2]

itt: http://www.avx.hu/forum/index.php?/topi ... 00e-korul/
volt sokféle vélemény, egy oda becsatlakozó kérdést feltennék itt kicsit másképp:
 
a nagy mintaveteli frekvencia es a mikrofonok atvitelenek kerdese.
Szerintem nem sok mikrofon rendelkezik pl. 50 kHz felett is jo tulajdonsaggal (...30 kHz felett sem nagyon)
 
akkor a pl. 88kHz, 96 kHz, 192 kHz stb.-nek hol van szerepe ?
talán ott hogy a a valos szürök nem tudjak jol megvalositani a "Nyquist elméletet" (bocs a fogalmazasert) ? azaz ha pl. red book CD eseten 44.1 kHz fele közel esik a hallhato es felvehetö (!! erre terjeszteném ki a gondolkodást es nem az elöbbin csámcsognék) tartomanyhoz ez zavar, de igazabol mar 88 kHz-nel is a fele 44 kHz, az meg - szerintem - igen messze van a hallhato es jol felvehetö hangoktol.
 
Ehhez vélemények ? vagy netan szerintetek keverek valamit ?

[viri]

viri...
 
ez nem csak pc-s kérdés, hanem általában hi-def resolution audio kérdés. 24/192 van elég a neten (megvásárolható), viszont ha a 2 kütyü (192/384) ára között több száz €-s különbség van, akkor IMHO nem éri meg invesztálni a 384-be.
 
ne felejtsük el azt sem, hogy a 2 új standard(nevezzük esetleg "módszernek" vagy "codec" -nek) sem gondolkodik 24_96 felett!!! igaz, nem sokat lehet róluk olvasni, de ami még kifizetődő lesz pár éven belül az a 24_96 native (max 8 teljes értékű csatorna) vagy max 24_192 upsamplingra.
 
és nem beszéltünk még a médiumokról.
 
Én amit abszolute nem értek manapság az az, hogy miért hajlandóak az emberek több ezer €-t áldozni olyan házimozi receiverekbe vagy olyan erősítőkbe, amibe többcsatornás DAC van (holnap reggel itt az új CODEC, amit a kütyü már nem is tud). Jaaaaaaaaaa, hogy némely gyártó azt mondja hogy a DTS/DOLBY HD High Resolution & Master Audio egy ideig elegendő? Ezek ám hazudnak mint a vízfolyás :-) ne higgyetek nekik. A jövő nem ez a megoldásé. A mostani kommersz házimozi őrület egy ROSSZ VICC :-)
 
csak gondolj bele... van egy univerzális lejátszó, ami a BUS-ról rárakja CODER-re a jelet, belekevik a HDMI-be, azt a másik dobozban lévő DAC dekódolja, az abban lévő video áramkörök jól megzavarják, az ilyen többezer €-s cuccokban nem marad CASH a jittermentes DAC-ra, aztán ilyen-olyan DAC kiküldi az analóg jelet az erősítőkbe :-)
 
Na most ezért adjon ki az ember fia nagy pénzt? mikor mindenki látja, hogy parasztésszel a nagy részét meg lehet spórolni.Sajnos csak kevés ilyen megoldás van, a kommersz szférában folyik a parasztvakítás (Onkyo/Denon/Marantz)...nem beszélve a kifejezetten XAR cuccokról... :-(


 
Köszi, szerintem is érdemes várni ezzel az egésszel, addig meg így jó ahogy van.

[spendorman]

viri... még valami
 
SACD kontra DVD Audio.
 
a jobbik győzött. meg lehet nyugodni :-)

[spendorman]

viri...
 
ez nem csak pc-s kérdés, hanem általában hi-def resolution audio kérdés. 24/192 van elég a neten (megvásárolható), viszont ha a 2 kütyü (192/384) ára között több száz €-s különbség van, akkor IMHO nem éri meg invesztálni a 384-be.
 
ne felejtsük el azt sem, hogy a 2 új standard(nevezzük esetleg "módszernek" vagy "codec" -nek) sem gondolkodik 24_96 felett!!! igaz, nem sokat lehet róluk olvasni, de ami még kifizetődő lesz pár éven belül az a 24_96 native (max 8 teljes értékű csatorna) vagy max 24_192 upsamplingra.
 
és nem beszéltünk még a médiumokról.
 
Én amit abszolute nem értek manapság az az, hogy miért hajlandóak az emberek több ezer €-t áldozni olyan házimozi receiverekbe vagy olyan erősítőkbe, amibe többcsatornás DAC van (holnap reggel itt az új CODEC, amit a kütyü már nem is tud). Jaaaaaaaaaa, hogy némely gyártó azt mondja hogy a DTS/DOLBY HD High Resolution & Master Audio egy ideig elegendő? Ezek ám hazudnak mint a vízfolyás :-) ne higgyetek nekik. A jövő nem ez a megoldásé. A mostani kommersz házimozi őrület egy ROSSZ VICC :-)
 
csak gondolj bele... van egy univerzális lejátszó, ami a BUS-ról rárakja CODER-re a jelet, belekevik a HDMI-be, azt a másik dobozban lévő DAC dekódolja, az abban lévő video áramkörök jól megzavarják, az ilyen többezer €-s cuccokban nem marad CASH a jittermentes DAC-ra, aztán ilyen-olyan DAC kiküldi az analóg jelet az erősítőkbe :-)
 
Na most ezért adjon ki az ember fia nagy pénzt? mikor mindenki látja, hogy parasztésszel a nagy részét meg lehet spórolni.Sajnos csak kevés ilyen megoldás van, a kommersz szférában folyik a parasztvakítás (Onkyo/Denon/Marantz)...nem beszélve a kifejezetten XAR cuccokról... :-(

[viri]

nekem az is bajom, hogy megtapasztaltunk már korábban egy nagyformátumú háborút, DVDA és SACD között, nem biztos hogy a jobbik győzött, az erősebb, és mára kifulladt a győztes is. Akik komolyan építettek erre a két formátumra, nagyot csalódtak, némi vigasz, a készülékek visszafelé kompatibilisek. De elég nagy gond a kiadók oldalán is, melyik formátumra ruházzanak be. A friss felvételek 24b/192k vagy magasabb formában készülhetnek, de nyomaszt a múlt a millió felvétel az elmúlt 60 évből, ezeket újra kiadni, újra masterelni, meg analóg szalagról digitalizálni, lehet, de nem azzal vagyunk sokkal előbbre.
 
Érdemes várni, nem szeretnék sokat költeni olyan új, nagyfelbontású high-end kütyükre, amik 99%-ban mégis csak 16b/44k anyagokat szólaltatnak meg.


Nagyjából ugyanezen gondolatok mentén jutottam el én is odáig, hogy talán jobban járok (egyelőre), ha a 44k-s imádott csöves DAC-omat használom, mintha egy nagy felbontású drágább valamit, ami viszont lehet, hogy technicista, vagy ilyen-olyan egyéb okokból nekem nem tetsző hangú, tehát többet veszítenék, mint nyernék. Lehet, hogy amatőr a kérdésem, nem vagyok otthon a pc-s témában, de az utolsó pár napi hsz-ből ez köszönt vissza, amire én is gyanakszom, tehát akkor jól gondolom?

[tollact]

Uraim, kettőt ne felejtsünk:
- a 60/70-es években készült analóg felvételek (Vinyl lemezek) sokkal jobban szólnak, mint azok, amelyek már a digitalizáció kezdetén (is) keletkeztek
 
- a 24/192 sok esetben nagy átverés. a 24/384 mégnagyobb. NINCS !!! illetve alig van ilyen felvétel. Van pár uriember a szlovák illetve cseh piacon, akik kirobbantottak egy hatalmas vitát a nagyfelbontású lemezek minőségéről (sajnos csak szlovákul olvasható), a vita végeredménye az, hogy az SACD lemezek többsége is kamu (felkonvertált, levágott, zajt tartalmaz, stb). ezen az oldalon vannak mérési eredmények is, akik veszik a fáradtságot és translatorral lefordítják, halvány képet kaphatnak a valóságról...
 
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=14316


Én nem értek a digitális jelfeldolgozáshoz műszakilag, de régebben az volt a Sony reklámja a DSD alapú jelfeldolgozással kapcsolatban, hogy a működési elv miatt jobban követi az eredeti analóg jelet, mint a PCM rendszerű, bármilyen bitrátával is rendelkezik.
Azok az SACD-k, amikhez rendelkezésre állt a régi szalag és ezzel a technikával digitalizálták őket, állítólag tényleg elég jól hozzák az analóg hangot. De sose felejtsük el, hogy nagyon fontos magának a lejátszónak az analóg erősítő fokozata, mert ott el tud csúszni sok minden. Nem is raktak minden SACD játszóba DSD direkt konvertert, a nagyrésze PCM-be konvertálva tudja csak játszani a lemezeket. Szerintem nem készült túl sok gép igazán jó kimenettel,talán egy-két nagy Marantz, meg a két dobozos Accuphase. Gondolom volt egy két kisebb specialista is, például anno láttam egy Shanling SACD játszót csöves kimeneti fokozattal. De érdekes módon ez olcsóbb volt, mint a külsőre nagyon hasonló, de csak CD játszásra készült testvére..

[spendorman]

Tudom hogy most a link-ért meg fogtok kövezni, lehet hogy megérdemlem... ez sokkal rosszabb mint amire gondoltam (mármint a fordítás). HORRROR :-( a másik amit elfelejtettem, hogy a graf-okhoz meg a mérési eredményekhez anélkül nem lehet hozzájutni (láthatatlan), míg valaki nem regisztrál a fórumon... sajnálom. megyek és tökönszúrom magam:-(

[earforce]

Google fordítóval --->

[spendorman]

Uraim, kettőt ne felejtsünk:
- a 60/70-es években készült analóg felvételek (Vinyl lemezek) sokkal jobban szólnak, mint azok, amelyek már a digitalizáció kezdetén (is) keletkeztek
 
- a 24/192 sok esetben nagy átverés. a 24/384 mégnagyobb. NINCS !!! illetve alig van ilyen felvétel. Van pár uriember a szlovák illetve cseh piacon, akik kirobbantottak egy hatalmas vitát a nagyfelbontású lemezek minőségéről (sajnos csak szlovákul olvasható), a vita végeredménye az, hogy az SACD lemezek többsége is kamu (felkonvertált, levágott, zajt tartalmaz, stb). ezen az oldalon vannak mérési eredmények is, akik veszik a fáradtságot és translatorral lefordítják, halvány képet kaphatnak a valóságról...
 
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=14316

[istvan01]

Ezek valóban különleges minőségű anyagok.


 
nekem az is bajom, hogy megtapasztaltunk már korábban egy nagyformátumú háborút, DVDA és SACD között, nem biztos hogy a jobbik győzött, az erősebb, és mára kifulladt a győztes is. Akik komolyan építettek erre a két formátumra, nagyot csalódtak, némi vigasz, a készülékek visszafelé kompatibilisek. De elég nagy gond a kiadók oldalán is, melyik formátumra ruházzanak be. A friss felvételek 24b/192k vagy magasabb formában készülhetnek, de nyomaszt a múlt a millió felvétel az elmúlt 60 évből, ezeket újra kiadni, újra masterelni, meg analóg szalagról digitalizálni, lehet, de nem azzal vagyunk sokkal előbbre.
 
Érdemes várni, nem szeretnék sokat költeni olyan új, nagyfelbontású high-end kütyükre, amik 99%-ban mégis csak 16b/44k anyagokat szólaltatnak meg.

[AVX]

Mármint egy kiadásban van van két azonos tartalmú, de más "eljárású" felvétel?


 
Igen.

[contaxg]

Semmi anyagi érdek, egyszerű rajongás.


 
A rajongás nyelvöltős formáját nem ismertem ezeddig.

[tollact]

CD játszóval. A formátum CD. Csak a mastering történt nagy felbontással, majd le lett butítva 44/16-ra.
 
 
 
Van sok 192/24-es BluRay audio 5.1 (7.1)-es lemez, amik DTS HD Master Audio képes processzorral nagyon jó minőségben lejátszhatók HDMI-ről.
 
A másik a HRx formátum, amit DVD adatlemezen árulnak és nagyon jó a minősége. Pl. a Reference Recording ad ki ilyeneket.
http://www.referencerecordings.com/HRx2.asp
 
Ezek valóban különleges minőségű anyagok.


Csak egyet ne feledjünk soha:

[Vendég]

És mivel lehet ezt lejátszani? ha úgy nézzük ez a SACD utódja lehetne, de mintha a lemeze már BR hardware-t kíván. Ha Sony licenceket tartalmaz, hát nem tudom?


CD játszóval. A formátum CD. Csak a mastering történt nagy felbontással, majd le lett butítva 44/16-ra.

Ultra High Definition 32-Bit Mastering!
This Ultra HD 32-Bit Mastering CD will play on ALL CD players!


What A Wonderful Trio!Tsuyoshi Yamamoto | Format: Audio CD

 
Van sok 192/24-es BluRay audio 5.1 (7.1)-es lemez, amik DTS HD Master Audio képes processzorral nagyon jó minőségben lejátszhatók HDMI-ről.
 
A másik a HRx formátum, amit DVD adatlemezen árulnak és nagyon jó a minősége. Pl. a Reference Recording ad ki ilyeneket.
http://www.referencerecordings.com/HRx2.asp
 
Ezek valóban különleges minőségű anyagok.

[KMT]

No akkor mi a különbség a 44,1K-s CD-hez képest?
A minősége sokkal jobb a HD-nek.
Van olyan CD-m (LPCD),ahol két CD-t tartalmaz az album.
A hagyományosan felvett CD minősége érezhetően gyengébb.
http://www.yanglining.com/lpcd_mastering.html
http://www.yesasia.com/us/new-dimension ... /info.html


 
Mármint egy kiadásban van van két azonos tartalmú, de más "eljárású" felvétel? Lehet, de honnan tudod, hogy nincs direkt lebutítva a hagyományos réteg?
 
A normál CD-k sem végig 44,1 kHz-en készülnek.

[contaxg]

Alább a VLS dacról volt szó. Csak a tisztánlátás kedvéért. Ami első hallásra jobbnak TŰNT, de mint több nap hallgatózás után kiderült, fárasztó volt a hangzás abban a rendszerben. Az Antelope tud egy bizonyos egyensúlyt teremteni a zenében, szal bárki mondhatja, hogy jobb, vagy rosszabb valamiről, meg kell hallgatni és tapasztalni. Persze akár jobb is lehet. Keringenek hírek a hálón az ANtelopenél, Weissnél, MSB-nél jobban szóló mégis sokkal kevesebbe kerülő Dacocról. Majd meglátjuk(meghallgatjuk). Én is hallottam már olcsó marklevinsonverő nuforceról is,sőt birtokoltam is egy ideig, de számomra egyértelmű volt, hogy azért ez nem felel meg a valóságnak, de szlogennek mindenestre jó.


 
Lehet, hogy rosszindulatú vagyok de sokszor anyagi érdekek érvényesülését látom az általad is idézett és hasonló véleményben. Remélem tévedek!
Egy picit irigylem a Bartimex-et, hogy ennek a remek terméknek, az Antelope-nak a képviselője!

[tothn]

Alább a VLS dacról volt szó. Csak a tisztánlátás kedvéért. Ami első hallásra jobbnak TŰNT, de mint több nap hallgatózás után kiderült, fárasztó volt a hangzás abban a rendszerben. Az Antelope tud egy bizonyos egyensúlyt teremteni a zenében, szal bárki mondhatja, hogy jobb, vagy rosszabb valamiről, meg kell hallgatni és tapasztalni. Persze akár jobb is lehet. Keringenek hírek a hálón az ANtelopenél, Weissnél, MSB-nél jobban szóló mégis sokkal kevesebbe kerülő Dacocról. Majd meglátjuk(meghallgatjuk). Én is hallottam már olcsó marklevinsonverő nuforceról is,sőt birtokoltam is egy ideig, de számomra egyértelmű volt, hogy azért ez nem felel meg a valóságnak, de szlogennek mindenestre jó.
 
 

Az Antelope Gold IMHO egy tévedés, (vagy fajtalankodás) :-) ugyanúgy mint a 24/384.... (halott) formátum és az is marad. Most brutális voltam (szíveskedjetek belémkötni), és kezdjünk el vitatkozni a 24/384 jelenéről és jövőjéről (lehet hogy másik topic-ban?) Az említett Antelope terméknél jobban szól egy Burson Audio HA-160D is (900.- € +VAT)

[AVX]

Tekintve, hogy ezek normál 44,1k-s zenék végeredményben, így nem meglepő, mi játsza le, viszont az, hogy ezeket egyesek nagyfelbontásúnak hirdetik...


 
No akkor mi a különbség a 44,1K-s CD-hez képest?
A minősége sokkal jobb a HD-nek.
Van olyan CD-m (LPCD),ahol két CD-t tartalmaz az album.
A hagyományosan felvett CD minősége érezhetően gyengébb.
http://www.yanglining.com/lpcd_mastering.html
http://www.yesasia.com/us/new-dimension ... /info.html

[istvan01]

Tekintve, hogy ezek normál 44,1k-s zenék végeredményben, így nem meglepő, mi játsza le, viszont az, hogy ezeket egyesek nagyfelbontásúnak hirdetik...


 
Ok, nekem is van egy rakás FIM CD-m, a felvételkor használt technika az lehet sokféle, akármilyen bit felbontású, mindre rátesz valamit a keverés, masterezés és nem utolsó sorban a down-samping, amikor előáll a 16b/44kHz. Ha sokbit bit áll rendelkezésre a masterezésnél avval könnyebb kevesebbet rontani, gondolhatjuk, de inkább én azt a következtetést vonom le, ha nem piszkálnák agyon a masteranyagot, úgymond direkt felvétel lenne, mint ahogy volt az LP és lakk lemez hőskorában, akkor is tudna a FIM-szerű hangzás, vagy még jobb előállni, és még mindig csak 16b/44kHz-ről beszélünk.

[KMT]

És mivel lehet ezt lejátszani? ha úgy nézzük ez a SACD utódja lehetne, de mintha a lemeze már BR hardware-t kíván. Ha Sony licenceket tartalmaz, hát nem tudom?


 
Tekintve, hogy ezek normál 44,1k-s zenék végeredményben, így nem meglepő, mi játsza le, viszont az, hogy ezeket egyesek nagyfelbontásúnak hirdetik...

[AVX]

És mivel lehet ezt lejátszani? ha úgy nézzük ez a SACD utódja lehetne, de mintha a lemeze már BR hardware-t kíván. Ha Sony licenceket tartalmaz, hát nem tudom?


 
Síma CD játszón is érezhetően sokkal jobban szól,de egy spéci DAC-kal meg még jobb lenne.
 
Itt is van egy csomó K2-es és Ultra HDCD.
 
 
Ultra HD 32-Bit Master
http://www.amazon.co...&qid=1337418328

[istvan01]

Ilyen felbontásúból is adtak ki egy párat:
http://www.amazon.co.../ref=pd_sim_m_2


 
És mivel lehet ezt lejátszani? ha úgy nézzük ez a SACD utódja lehetne, de mintha a lemeze már BR hardware-t kíván. Ha Sony licenceket tartalmaz, hát nem tudom?

[AVX]

Ilyen felbontásúból is adtak ki egy párat:
http://www.amazon.com/What-Wonderful-Tr ... pd_sim_m_2