Figyelem: a szabályzat 6.8.3.1 - es pontja alapján az adás vételi részen a "pü ment" és "válasz ment" jellegű hozzászólásokat törölni fogjuk, csakúgy mint a hely / posta adatok és ár nélkül feladott hirdetéseket.

DAC-olás

Avatar
Aszpirin
Moderátor
Moderátor
Hozzászólások: 2963
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 1823
Tartózkodási hely: Szár

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Aszpirin » 2019.10.24., csüt. 17:09

alapigabor írta:
2019.10.24., csüt. 16:27
Akkor semmi értelme hi-res pcm-nek és dsd-nek sem. A CD lemez, 44.1Khz 16bit kiveri a biztit az emberi test képességeinél, ez mégsem áll meg. A fotózásnál is sok-sok viselkedésbeni különbség van. Finomságok, érzések. Ha ilyen egyszerű lenne, akkor a dinamikát megoldják HDR-el, sőt! Annyi EV-vel több, hogy meg sem lehet számolni. Mégis... Az mesterséges. És más ránézni. Ezek összetett dolgok, és az emberi tényezőben több a különbség jóval, ott a viták oka. Mert nem vagyunk egyformán szenvedélyesek, érzékenyek, figyelmesek, türelmesek. De egy tea, egy simogatás és egy illat is ugyanez a téma. Szerintem. A zene érzelem. Nekem. Van akinek erő. Van akinek dinamika és pontosság. Sokfélék vagyunk. Hála Istennek tegyük hozzá, mert ha nem így lenne, akkor az a BORG lenne:)
HDR-rel nem oldod meg a dinamikát, csak kicselezed, szvsz. Arra a HDR-re gondolok, amit különböző exponáltságú képekből teszel össze, mert a "mű"-HDR növelheti a dinamikát, de az árnyalat-felbontást drasztikusan csökkenti.
Mindezek mellett a mondandód nagy részével egyetértek.

Ami a hi-res pcm és dsd-t illeti: soha nem mondtam, hogy nincs értelme. Azt viszont mondom, hogy vakteszten csak nagyon képzett fül fogja megmondani, hogy melyik melyik.

Ha többen partnerek ebben, akkor csinálhatnunk ilyen "felismerem-e a digitális forrásformátumot" jellegű vaktesztet...

Egyúttal ajánlanám figyelmedbe ezt a hozzászólásomat is: viewtopic.php?f=4&t=23913#p2425976 , ugyanis relevánsnak érzem, hogy a forrásformátum ismeretét kizárjuk a hangérzékelésből, amikor összehasonlító tesztet csinálunk.
  • Thorens 206 + Goldring 2200 + Pointe Record TS | Linn Unidisk 1.1 | Mac + Core Audio Karuna + Wadia 121 → PrimaLuna ProLogue Premium → Audio Physic Classic 10
  • Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon 5.0 + Alteco C1 + BKE DoubleGem
  • BlueSound Powernode 2 → Dali Zensor 1

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4250
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 612

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: SoundMania » 2019.10.24., csüt. 17:08

alapigabor írta:
2019.10.24., csüt. 16:27

Akkor semmi értelme hi-res pcm-nek és dsd-nek sem. A CD lemez, 44.1Khz 16bit kiveri a biztit az emberi test képességeinél, ez mégsem áll meg. A fotózásnál is sok-sok viselkedésbeni különbség van. Finomságok, érzések. Ha ilyen egyszerű lenne, akkor a dinamikát megoldják HDR-el, sőt! Annyi EV-vel több, hogy meg sem lehet számolni. Mégis... Az mesterséges. És más ránézni. Ezek összetett dolgok, és az emberi tényezőben több a különbség jóval, ott a viták oka. Mert nem vagyunk egyformán szenvedélyesek, érzékenyek, figyelmesek, türelmesek. De egy tea, egy simogatás és egy illat is ugyanez a téma. Szerintem. A zene érzelem. Nekem. Van akinek erő. Van akinek dinamika és pontosság. Sokfélék vagyunk. Hála Istennek tegyük hozzá, mert ha nem így lenne, akkor az a BORG lenne:)
Továbbra is azt javaslom maradj "csupán" az LP-nél...... Megfogalmaztad sztem az a indokaid.....

Avatar
Vinkler
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 9205
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 3597
Tartózkodási hely: Budakalász

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Vinkler » 2019.10.24., csüt. 17:03

SoundMania írta:
2019.10.24., csüt. 16:42
Vinkler írta:
2019.10.24., csüt. 16:23
SoundMania írta:
2019.10.24., csüt. 16:22


Miért ? Van lemezjátszód?
Van.
Akkor az valahol mellé ment! 😊
Ez a topic ment félre sajnos... :D
Off
Aki most kezd el lemezezni, az konkrétan hülyének van nézve. A lemezek silányak es drágák, a régiek kétséges minőségűek, főleg mire megérkeznek. Szerencsés esetben nincsenek kettétörve, főleg, ha 3 euróért érkezik postával, “jól” becsomagolva. A lemezjátszó árakról, hangszedők árairól, ami meg is ér egy misét (és tényleg jó minősegben lehet velük zenét hallgatni) mert ugye az elengedhetetlen kelléke egy lemezjátszós láncnak, már önmagában össze lehet rakni egy elfogadható digitális front endet, ami havi 2,5 €-ért szinte korlátlan mennyiségű zenét szolgáltat. A phono elektronikákról, az azokat összekötő madzagokról most nem is beszélek. Aztán a szerencsétlen kóbor apáca hallgatja az apja által kikukázott és a padlásról leszedett poros, félrekopott Voga-Turnovszkyt, Piramist, jó esetben valami külföldit. No, meg azt a pár lemezt, amit rongyos 50-100k-ért beszerzett. Annak is a fele kuka, a másik egyharmada karcos, pattog és van benne pár jó is, amiket már baromira nem halkgat, mert a könyökén jön ki. De nembaj, mert a párja meglepte a media mart-ból egy új lemezzel. Amikor felteszi és rájön, hogy tizenezerér kapott egy silány minőségű hullámos vinylt, aminek az elvezeti értéke konvergal a nullához, na akkor, könnyes szemekkel fel is teheti a kérdés, hogy miért nem egy digitális front enddel kezdtem el az egészet. Ráadásul, ahogy aszpirin is írta, az elcseszett időről, már nem is beszélek...
Apple / Parasound / Pro-Ject / Diy ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
Aszpirin
Moderátor
Moderátor
Hozzászólások: 2963
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 1823
Tartózkodási hely: Szár

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Aszpirin » 2019.10.24., csüt. 16:53

SoundMania írta:
2019.10.24., csüt. 16:41
Aszpirin írta:
2019.10.24., csüt. 16:24
SoundMania írta:
2019.10.24., csüt. 16:13
Ezt te mérted, vagy hallottad is? Vagy csak elhiszed a méréseknek? 🤔 Mármint a cd/LP dinamikáról....
Ez a szakirodalom állítása, amit az én rendszerem nem tud megcáfolni.
Nem csodálom! De azért itt még nincs vége a tudásnak.... Majd hallgass meg máshol valami mást is.
A más rendszerére vonatkozó lenéző/lesajnáló megjegyzéseket megszoktuk már tőled, ezért ettől most eltekintek.
Maradjunk annyiban, hogy lelki szegényként vagyok boldog, de legalább enyém a mennyek országa :D

(Hallgattam már máshol is, elég sok helyen, és az enyémnél jóval komolyabb rendszereket is, ha hiszed, ha nem. Ha azonos minőségi kategóriát vetettünk össze, és nem a 80-as, 90-es évek szarrákompresszált CD-jeit hasonlítjuk a legjobb LP-felvételekkel, akkor még sehol nem éreztem dinamikusabbnak az LP-t, mint a CD-t. )
  • Thorens 206 + Goldring 2200 + Pointe Record TS | Linn Unidisk 1.1 | Mac + Core Audio Karuna + Wadia 121 → PrimaLuna ProLogue Premium → Audio Physic Classic 10
  • Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon 5.0 + Alteco C1 + BKE DoubleGem
  • BlueSound Powernode 2 → Dali Zensor 1

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4250
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 612

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: SoundMania » 2019.10.24., csüt. 16:47

robi20064 írta:
2019.10.24., csüt. 16:24
SoundMania írta:
2019.10.24., csüt. 16:08
dbrnsk írta:
2019.10.24., csüt. 15:43


Azért ez eléggé beteg megközelítése a témának, de ez legyen a te bajod. Nem beszélve arról, hogy nem egyszer ellent mondasz magadnak. Hüpp!
Szerintem nem ellentmondás, pláne ha hozzáteszem, hogy ha ma kezdeném már nem is folynék bele semennyire a digitális világba. Vennék egy jó lemezjátszót meg sok-sok lemezt.
Mert ugye a sok sok lemez (legyen az LP vagy CD) az kevesebb szemetet is eredmenyez mondjuk egy Roon-os Tidal streameleshez kepest :)
Amíg valami hasonló felfogású ki nem dobja , addig nem szemét. A mai állás szerint elképzelhető , hogy még sokára kerül oda. De nem ismerek erre vonatkozóan kutatásokat.....

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4250
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 612

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: SoundMania » 2019.10.24., csüt. 16:42

Vinkler írta:
2019.10.24., csüt. 16:23
SoundMania írta:
2019.10.24., csüt. 16:22
Vinkler írta:
2019.10.24., csüt. 16:17

Érdekes, én pont az ellenkezőjét csinálnám. gondolkodik.gif
Miért ? Van lemezjátszód?
Van.
Akkor az valahol mellé ment! 😊

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4250
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 612

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: SoundMania » 2019.10.24., csüt. 16:41

Aszpirin írta:
2019.10.24., csüt. 16:24
SoundMania írta:
2019.10.24., csüt. 16:13
Ezt te mérted, vagy hallottad is? Vagy csak elhiszed a méréseknek? 🤔 Mármint a cd/LP dinamikáról....
Ez a szakirodalom állítása, amit az én rendszerem nem tud megcáfolni.
Nem csodálom! De azért itt még nincs vége a tudásnak.... Majd hallgass meg máshol valami mást is.

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4250
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 612

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: SoundMania » 2019.10.24., csüt. 16:36

Aszpirin írta:
2019.10.24., csüt. 16:22


Ha ma kezdenéd, akkor viszonylag gyorsan rájönnél (amit tudsz is), hogy a sok-sok lemez beszerzése jóval nagyobb anyagi terhet jelent ma, mint a jó lemezjátszóé. Ráadásul jó nagy a kockázata is.

Ha tehát a pénzt és időt kivonjuk az egyenletből, akkor persze ez nem probléma, de Magyarországon élünk, és ha Neked ezek nem számítanak, akkor a lehetőségeid nagyon messze vannak a magyar átlagemberétől, és a többség számára nem kifejezetten releváns, hogy mit tennél ma. Ha viszont a pénz és idő neked is számít, akkor a "sok-sok lemez beszerzése" annyi anyagi ráfordítást és időt igényelne, ami nem biztos, hogy megérné - még számodra sem - a valós vagy vélt hangbéli felsőbbrendűséget.
Én úgy oldottam ezt fel, hogy feladtam a sok-sok lemez iránti vágyat, inkább keveset szerzek be, de az legyen minőségi (és ez sajnos azt is jelenti, hogy drága - ma épp 4 új lemezt fogok kiszedni egy FoxPost-automatából, 40 ezer forintért /bakelitfutártól ingyenes szállítással/)
Nos nálam meg úgy történik, hogy vettem jó lemezjátszót meg hangszedőt és a lemezeket külföldön szerzem be. 2-3 euroért /fontért dollárért. És eredetiek és nem reissuk (bár pár abból is van) . Igaz nem egyesével veszem.
Néha egy egy drága is bekerül. Egyik Szakcsi pl 7 euró volt postával. Bontatlanul. Itthon meg 10 ezer? Na ne má! Hova tartunk?

alapigabor
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 24
Csatlakozott: 2019.10.09., szer. 12:59
Értékelés: 3
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alapigabor » 2019.10.24., csüt. 16:27

Aszpirin írta:
2019.10.24., csüt. 16:04
alapigabor írta:
2019.10.24., csüt. 15:23
Én a fényképezésnél ugyanígy vagyok, és a feleségem is minden alkalommal, pedig Ő nem fanatikus. De ha egy tekercs filmet hívok elő, megjegyzi, hogy most mennyi élet van a képekben. Érdekes dolog ez, pedig a RAW fileokat is szeretem. De máshogy. Szóval a korlátok maradnak, de van olyan DAC biztosan, ami jobb emulációt adna nekem.
Az analógia adja magát, csak egy picikét sánítít. A bibi ott van, hogy amíg egy Bayer-szenzor dinamikatartománya még mindig nagyon messze van egy közepes minőségű, helyesen exponált film dinamika-tartományától, és mindkettő nagyon messze van attól a dinamika-tartománytól, amit az ember szeme képes feldolgozni, addig a sima CD dinamikatartománya már meghaladja az LP-ét, és a belőle megfelelően reprodukált hang dinamikatartománya már nagyon megközelíti azt a hangnyomás-dinamikatartományt, amit az emberi fül képes tartós károsodás nélkül érzékelni.

Szóval amiért az analóg fénykép élőbbnek tűnik a digitálisnál, az a különbség nincs meg az analóg hang és digitális hang között.

Abban viszont jó az analógia, hogy mindkét esetben a digitális hordozó alapanyagok nagyságrendi fajlagos olcsóbbsága igen erős szempont, amikor az ember egyik vagy másik mellett dönt, és a digitális itt messze veri az analógot. A digitális fotó olcsósága termeli is rendesen a digitális szemét petabájtjait órénként a világban...
Akkor semmi értelme hi-res pcm-nek és dsd-nek sem. A CD lemez, 44.1Khz 16bit kiveri a biztit az emberi test képességeinél, ez mégsem áll meg. A fotózásnál is sok-sok viselkedésbeni különbség van. Finomságok, érzések. Ha ilyen egyszerű lenne, akkor a dinamikát megoldják HDR-el, sőt! Annyi EV-vel több, hogy meg sem lehet számolni. Mégis... Az mesterséges. És más ránézni. Ezek összetett dolgok, és az emberi tényezőben több a különbség jóval, ott a viták oka. Mert nem vagyunk egyformán szenvedélyesek, érzékenyek, figyelmesek, türelmesek. De egy tea, egy simogatás és egy illat is ugyanez a téma. Szerintem. A zene érzelem. Nekem. Van akinek erő. Van akinek dinamika és pontosság. Sokfélék vagyunk. Hála Istennek tegyük hozzá, mert ha nem így lenne, akkor az a BORG lenne:)
#fleapower #vinyl #cd #vegyelhanglemezt

Avatar
robi20064
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1369
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 437

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: robi20064 » 2019.10.24., csüt. 16:24

SoundMania írta:
2019.10.24., csüt. 16:08
dbrnsk írta:
2019.10.24., csüt. 15:43
SoundMania írta:
2019.10.24., csüt. 13:28
[

Tévedsz! Én értem! Van több mint 3ezer lemezem és kb 400 cd-m. Úgy vagyok vele, ha kell meg lennék a 400 cd lemez nélkül. De az LP-t valahogy nem tudnám eladni. És egyáltalán nem úgy érzem, hogy a formátum határozná meg, hogy mit hallgatok! De Ti csak fogyasszatok nyugodtan! ( Munkahelyteremtés, pörgősebb gazdaság, meg több szemét, stb.)
Azért ez eléggé beteg megközelítése a témának, de ez legyen a te bajod. Nem beszélve arról, hogy nem egyszer ellent mondasz magadnak. Hüpp!
Szerintem nem ellentmondás, pláne ha hozzáteszem, hogy ha ma kezdeném már nem is folynék bele semennyire a digitális világba. Vennék egy jó lemezjátszót meg sok-sok lemezt.
Mert ugye a sok sok lemez (legyen az LP vagy CD) az kevesebb szemetet is eredmenyez mondjuk egy Roon-os Tidal streameleshez kepest :)

Avatar
Aszpirin
Moderátor
Moderátor
Hozzászólások: 2963
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 1823
Tartózkodási hely: Szár

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Aszpirin » 2019.10.24., csüt. 16:24

SoundMania írta:
2019.10.24., csüt. 16:13
Ezt te mérted, vagy hallottad is? Vagy csak elhiszed a méréseknek? 🤔 Mármint a cd/LP dinamikáról....
Ez a szakirodalom állítása, amit az én rendszerem nem tud megcáfolni.
  • Thorens 206 + Goldring 2200 + Pointe Record TS | Linn Unidisk 1.1 | Mac + Core Audio Karuna + Wadia 121 → PrimaLuna ProLogue Premium → Audio Physic Classic 10
  • Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon 5.0 + Alteco C1 + BKE DoubleGem
  • BlueSound Powernode 2 → Dali Zensor 1

Avatar
Vinkler
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 9205
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 3597
Tartózkodási hely: Budakalász

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Vinkler » 2019.10.24., csüt. 16:23

SoundMania írta:
2019.10.24., csüt. 16:22
Vinkler írta:
2019.10.24., csüt. 16:17

Érdekes, én pont az ellenkezőjét csinálnám. gondolkodik.gif
Miért ? Van lemezjátszód?
Van.
Apple / Parasound / Pro-Ject / Diy ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4250
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 612

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: SoundMania » 2019.10.24., csüt. 16:22

Vinkler írta:
2019.10.24., csüt. 16:17


Szerintem nem ellentmondás, pláne ha hozzáteszem, hogy ha ma kezdeném már nem is folynék bele semennyire a digitális világba. Vennék egy jó lemezjátszót meg sok-sok lemezt.
Érdekes, én pont az ellenkezőjét csinálnám. gondolkodik.gif
[/quote]

Miért ? Van lemezjátszód?

Avatar
Aszpirin
Moderátor
Moderátor
Hozzászólások: 2963
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 1823
Tartózkodási hely: Szár

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Aszpirin » 2019.10.24., csüt. 16:22

SoundMania írta:
2019.10.24., csüt. 16:08
dbrnsk írta:
2019.10.24., csüt. 15:43
SoundMania írta:
2019.10.24., csüt. 13:28
[

Tévedsz! Én értem! Van több mint 3ezer lemezem és kb 400 cd-m. Úgy vagyok vele, ha kell meg lennék a 400 cd lemez nélkül. De az LP-t valahogy nem tudnám eladni. És egyáltalán nem úgy érzem, hogy a formátum határozná meg, hogy mit hallgatok! De Ti csak fogyasszatok nyugodtan! ( Munkahelyteremtés, pörgősebb gazdaság, meg több szemét, stb.)
Azért ez eléggé beteg megközelítése a témának, de ez legyen a te bajod. Nem beszélve arról, hogy nem egyszer ellent mondasz magadnak. Hüpp!
Szerintem nem ellentmondás, pláne ha hozzáteszem, hogy ha ma kezdeném már nem is folynék bele semennyire a digitális világba. Vennék egy jó lemezjátszót meg sok-sok lemezt.
Ha ma kezdenéd, akkor viszonylag gyorsan rájönnél (amit tudsz is), hogy a sok-sok lemez beszerzése jóval nagyobb anyagi terhet jelent ma, mint a jó lemezjátszóé. Ráadásul jó nagy a kockázata is.

Ha tehát a pénzt és időt kivonjuk az egyenletből, akkor persze ez nem probléma, de Magyarországon élünk, és ha Neked ezek nem számítanak, akkor a lehetőségeid nagyon messze vannak a magyar átlagemberétől, és a többség számára nem kifejezetten releváns, hogy mit tennél ma. Ha viszont a pénz és idő neked is számít, akkor a "sok-sok lemez beszerzése" annyi anyagi ráfordítást és időt igényelne, ami nem biztos, hogy megérné - még számodra sem - a valós vagy vélt hangbéli felsőbbrendűséget.
Én úgy oldottam ezt fel, hogy feladtam a sok-sok lemez iránti vágyat, inkább keveset szerzek be, de az legyen minőségi (és ez sajnos azt is jelenti, hogy drága - ma épp 4 új lemezt fogok kiszedni egy FoxPost-automatából, 40 ezer forintért /bakelitfutártól ingyenes szállítással/)
  • Thorens 206 + Goldring 2200 + Pointe Record TS | Linn Unidisk 1.1 | Mac + Core Audio Karuna + Wadia 121 → PrimaLuna ProLogue Premium → Audio Physic Classic 10
  • Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon 5.0 + Alteco C1 + BKE DoubleGem
  • BlueSound Powernode 2 → Dali Zensor 1

Avatar
Vinkler
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 9205
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 3597
Tartózkodási hely: Budakalász

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Vinkler » 2019.10.24., csüt. 16:17

SoundMania írta:
2019.10.24., csüt. 16:08
dbrnsk írta:
2019.10.24., csüt. 15:43
SoundMania írta:
2019.10.24., csüt. 13:28
[

Tévedsz! Én értem! Van több mint 3ezer lemezem és kb 400 cd-m. Úgy vagyok vele, ha kell meg lennék a 400 cd lemez nélkül. De az LP-t valahogy nem tudnám eladni. És egyáltalán nem úgy érzem, hogy a formátum határozná meg, hogy mit hallgatok! De Ti csak fogyasszatok nyugodtan! ( Munkahelyteremtés, pörgősebb gazdaság, meg több szemét, stb.)
Azért ez eléggé beteg megközelítése a témának, de ez legyen a te bajod. Nem beszélve arról, hogy nem egyszer ellent mondasz magadnak. Hüpp!
Szerintem nem ellentmondás, pláne ha hozzáteszem, hogy ha ma kezdeném már nem is folynék bele semennyire a digitális világba. Vennék egy jó lemezjátszót meg sok-sok lemezt.
Érdekes, én pont az ellenkezőjét csinálnám. gondolkodik.gif
Apple / Parasound / Pro-Ject / Diy ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
dbrnsk
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4763
Csatlakozott: 2008.10.12., vas. 15:22
Értékelés: 1188

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: dbrnsk » 2019.10.24., csüt. 16:15

SoundMania írta:
2019.10.24., csüt. 16:08
dbrnsk írta:
2019.10.24., csüt. 15:43
SoundMania írta:
2019.10.24., csüt. 13:28
[

Tévedsz! Én értem! Van több mint 3ezer lemezem és kb 400 cd-m. Úgy vagyok vele, ha kell meg lennék a 400 cd lemez nélkül. De az LP-t valahogy nem tudnám eladni. És egyáltalán nem úgy érzem, hogy a formátum határozná meg, hogy mit hallgatok! De Ti csak fogyasszatok nyugodtan! ( Munkahelyteremtés, pörgősebb gazdaság, meg több szemét, stb.)
Azért ez eléggé beteg megközelítése a témának, de ez legyen a te bajod. Nem beszélve arról, hogy nem egyszer ellent mondasz magadnak. Hüpp!
Szerintem nem ellentmondás, pláne ha hozzáteszem, hogy ha ma kezdeném már nem is folynék bele semennyire a digitális világba. Vennék egy jó lemezjátszót meg sok-sok lemezt.
A klasszikus jut rólad eszembe: Helló, Tom vagyok! :D :D :D

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4250
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 612

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: SoundMania » 2019.10.24., csüt. 16:13

Aszpirin írta:
2019.10.24., csüt. 16:04
alapigabor írta:
2019.10.24., csüt. 15:23
Én a fényképezésnél ugyanígy vagyok, és a feleségem is minden alkalommal, pedig Ő nem fanatikus. De ha egy tekercs filmet hívok elő, megjegyzi, hogy most mennyi élet van a képekben. Érdekes dolog ez, pedig a RAW fileokat is szeretem. De máshogy. Szóval a korlátok maradnak, de van olyan DAC biztosan, ami jobb emulációt adna nekem.
Az analógia adja magát, csak egy picikét sánítít. A bibi ott van, hogy amíg egy Bayer-szenzor dinamikatartománya még mindig nagyon messze van egy közepes minőségű, helyesen exponált film dinamika-tartományától, és mindkettő nagyon messze van attól a dinamika-tartománytól, amit az ember szeme képes feldolgozni, addig a sima CD dinamikatartománya már meghaladja az LP-ét, és a belőle megfelelően reprodukált hang dinamikatartománya már nagyon megközelíti azt a hangnyomás-dinamikatartományt, amit az emberi fül képes tartós károsodás nélkül érzékelni.

Szóval amiért az analóg fénykép élőbbnek tűnik a digitálisnál, az a különbség nincs meg az analóg hang és digitális hang között.

Abban viszont jó az analógia, hogy mindkét esetben a digitális hordozó alapanyagok nagyságrendi fajlagos olcsóbbsága igen erős szempont, amikor az ember egyik vagy másik mellett dönt, és a digitális itt messze veri az analógot. A digitális fotó olcsósága termeli is rendesen a digitális szemét petabájtjait órénként a világban...
Ezt te mérted, vagy hallottad is? Vagy csak elhiszed a méréseknek? 🤔 Mármint a cd/LP dinamikáról....

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4250
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 612

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: SoundMania » 2019.10.24., csüt. 16:08

dbrnsk írta:
2019.10.24., csüt. 15:43
SoundMania írta:
2019.10.24., csüt. 13:28
[

Tévedsz! Én értem! Van több mint 3ezer lemezem és kb 400 cd-m. Úgy vagyok vele, ha kell meg lennék a 400 cd lemez nélkül. De az LP-t valahogy nem tudnám eladni. És egyáltalán nem úgy érzem, hogy a formátum határozná meg, hogy mit hallgatok! De Ti csak fogyasszatok nyugodtan! ( Munkahelyteremtés, pörgősebb gazdaság, meg több szemét, stb.)
Azért ez eléggé beteg megközelítése a témának, de ez legyen a te bajod. Nem beszélve arról, hogy nem egyszer ellent mondasz magadnak. Hüpp!
Szerintem nem ellentmondás, pláne ha hozzáteszem, hogy ha ma kezdeném már nem is folynék bele semennyire a digitális világba. Vennék egy jó lemezjátszót meg sok-sok lemezt.

Avatar
Aszpirin
Moderátor
Moderátor
Hozzászólások: 2963
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 1823
Tartózkodási hely: Szár

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Aszpirin » 2019.10.24., csüt. 16:04

alapigabor írta:
2019.10.24., csüt. 15:23
Én a fényképezésnél ugyanígy vagyok, és a feleségem is minden alkalommal, pedig Ő nem fanatikus. De ha egy tekercs filmet hívok elő, megjegyzi, hogy most mennyi élet van a képekben. Érdekes dolog ez, pedig a RAW fileokat is szeretem. De máshogy. Szóval a korlátok maradnak, de van olyan DAC biztosan, ami jobb emulációt adna nekem.
Az analógia adja magát, csak egy picikét sánítít. A bibi ott van, hogy amíg egy Bayer-szenzor dinamikatartománya még mindig nagyon messze van egy közepes minőségű, helyesen exponált film dinamika-tartományától, és mindkettő nagyon messze van attól a dinamika-tartománytól, amit az ember szeme képes feldolgozni, addig a sima CD dinamikatartománya már meghaladja az LP-ét, és a belőle megfelelően reprodukált hang dinamikatartománya már nagyon megközelíti azt a hangnyomás-dinamikatartományt, amit az emberi fül képes tartós károsodás nélkül érzékelni.

Szóval amiért az analóg fénykép élőbbnek tűnik a digitálisnál, az a különbség nincs meg az analóg hang és digitális hang között.

Abban viszont jó az analógia, hogy mindkét esetben a digitális hordozó alapanyagok nagyságrendi fajlagos olcsóbbsága igen erős szempont, amikor az ember egyik vagy másik mellett dönt, és a digitális itt messze veri az analógot. A digitális fotó olcsósága termeli is rendesen a digitális szemét petabájtjait órénként a világban...
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Aszpirin 2019.10.24., csüt. 16:10-kor.
  • Thorens 206 + Goldring 2200 + Pointe Record TS | Linn Unidisk 1.1 | Mac + Core Audio Karuna + Wadia 121 → PrimaLuna ProLogue Premium → Audio Physic Classic 10
  • Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon 5.0 + Alteco C1 + BKE DoubleGem
  • BlueSound Powernode 2 → Dali Zensor 1

Avatar
dbrnsk
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4763
Csatlakozott: 2008.10.12., vas. 15:22
Értékelés: 1188

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: dbrnsk » 2019.10.24., csüt. 15:43

SoundMania írta:
2019.10.24., csüt. 13:28
[

Tévedsz! Én értem! Van több mint 3ezer lemezem és kb 400 cd-m. Úgy vagyok vele, ha kell meg lennék a 400 cd lemez nélkül. De az LP-t valahogy nem tudnám eladni. És egyáltalán nem úgy érzem, hogy a formátum határozná meg, hogy mit hallgatok! De Ti csak fogyasszatok nyugodtan! ( Munkahelyteremtés, pörgősebb gazdaság, meg több szemét, stb.)
Azért ez eléggé beteg megközelítése a témának, de ez legyen a te bajod. Nem beszélve arról, hogy nem egyszer ellent mondasz magadnak. Hüpp!

Avatar
dbrnsk
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4763
Csatlakozott: 2008.10.12., vas. 15:22
Értékelés: 1188

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: dbrnsk » 2019.10.24., csüt. 15:42

Ne add fel, lehet megfelelő kompromisszumot kötni, csak meló van vele. Nekem is van mindegyik elerjedt formátumból, de egyiket sem tudnám a másik fölé emelni.

Egyénként ha "simább" hangú konvertert keresel, akkor a Hegel HD12-t érdemes lenne megfülelned.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára dbrnsk 2019.10.24., csüt. 15:45-kor.

alapigabor
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 24
Csatlakozott: 2019.10.09., szer. 12:59
Értékelés: 3
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alapigabor » 2019.10.24., csüt. 15:23

robi20064 írta:
2019.10.24., csüt. 13:39
SoundMania írta:
2019.10.24., csüt. 13:28
dbrnsk írta:
2019.10.24., csüt. 12:45


Látom nem érted mondandóm lényegét. Ne a formátum(ok) határozzák már meg, hogy milyen zenéket hallgatunk... Miért kellene 2 rendszer? 1 normálisat kell összerakni, aminek része az LP, Cd, NP stb.
Tévedsz! Én értem! Van több mint 3ezer lemezem és kb 400 cd-m. Úgy vagyok vele, ha kell meg lennék a 400 cd lemez nélkül. De az LP-t valahogy nem tudnám eladni. És egyáltalán nem úgy érzem, hogy a formátum határozná meg, hogy mit hallgatok! De Ti csak fogyasszatok nyugodtan! ( Munkahelyteremtés, pörgősebb gazdaság, meg több szemét, stb.)
Te meg maradj tovabbra is demagog a magad "eccceru" modjan ;)
Köszönöm a sok tanácsot/hozzászólást, sajnálom hogy parázs vitát szítottam! :) Hozzá kell tennem - és ezt nem a digitális ellen mondom! - a hanglemezen zene van rögzítve, a digitális út egy emulációja ennek nagyon pontos adatokból, ami lehet KÖZEL tökéletes - nálam messze nem az a kis DA10-el - , de sosem AZ. És ez nem baj! Az is egy eszköz, és megvan a helye ebben az egészben... Én a fényképezésnél ugyanígy vagyok, és a feleségem is minden alkalommal, pedig Ő nem fanatikus. De ha egy tekercs filmet hívok elő, megjegyzi, hogy most mennyi élet van a képekben. Érdekes dolog ez, pedig a RAW fileokat is szeretem. De máshogy. Szóval a korlátok maradnak, de van olyan DAC biztosan, ami jobb emulációt adna nekem.
#fleapower #vinyl #cd #vegyelhanglemezt

Avatar
robi20064
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1369
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 437

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: robi20064 » 2019.10.24., csüt. 13:39

SoundMania írta:
2019.10.24., csüt. 13:28
dbrnsk írta:
2019.10.24., csüt. 12:45
SoundMania írta:
2019.10.24., csüt. 10:53


Tudom, a kíváncsiság komoly húzóerő, de sokszor a mértékletesség a bölcsebb.
Nem sok lemez kell, hanem csak elég!
És minek 2 rendszert fenntartani?
Legyen inkább csak 1 , de az jó!
Látom nem érted mondandóm lényegét. Ne a formátum(ok) határozzák már meg, hogy milyen zenéket hallgatunk... Miért kellene 2 rendszer? 1 normálisat kell összerakni, aminek része az LP, Cd, NP stb.
Tévedsz! Én értem! Van több mint 3ezer lemezem és kb 400 cd-m. Úgy vagyok vele, ha kell meg lennék a 400 cd lemez nélkül. De az LP-t valahogy nem tudnám eladni. És egyáltalán nem úgy érzem, hogy a formátum határozná meg, hogy mit hallgatok! De Ti csak fogyasszatok nyugodtan! ( Munkahelyteremtés, pörgősebb gazdaság, meg több szemét, stb.)
Te meg maradj tovabbra is demagog a magad "eccceru" modjan ;)

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4250
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 612

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: SoundMania » 2019.10.24., csüt. 13:28

dbrnsk írta:
2019.10.24., csüt. 12:45
SoundMania írta:
2019.10.24., csüt. 10:53
dbrnsk írta:
2019.10.24., csüt. 10:14


Akkor ne tedd! :)

Próbálja ő, ezért is kérdez. Oké, hogy maradjon az LP vonalán, de mi van, ha olyan zenéket is szeretne hallgatni, amelyek nem elérhetőek vinylen? Van ám belőlük rendesen...
Tudom, a kíváncsiság komoly húzóerő, de sokszor a mértékletesség a bölcsebb.
Nem sok lemez kell, hanem csak elég!
És minek 2 rendszert fenntartani?
Legyen inkább csak 1 , de az jó!
Látom nem érted mondandóm lényegét. Ne a formátum(ok) határozzák már meg, hogy milyen zenéket hallgatunk... Miért kellene 2 rendszer? 1 normálisat kell összerakni, aminek része az LP, Cd, NP stb.
Tévedsz! Én értem! Van több mint 3ezer lemezem és kb 400 cd-m. Úgy vagyok vele, ha kell meg lennék a 400 cd lemez nélkül. De az LP-t valahogy nem tudnám eladni. És egyáltalán nem úgy érzem, hogy a formátum határozná meg, hogy mit hallgatok! De Ti csak fogyasszatok nyugodtan! ( Munkahelyteremtés, pörgősebb gazdaság, meg több szemét, stb.)

Avatar
dbrnsk
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4763
Csatlakozott: 2008.10.12., vas. 15:22
Értékelés: 1188

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: dbrnsk » 2019.10.24., csüt. 12:45

SoundMania írta:
2019.10.24., csüt. 10:53
dbrnsk írta:
2019.10.24., csüt. 10:14
SoundMania írta:
2019.10.24., csüt. 09:17


Ezt sokan nem így gondoljuk! Kár felesleges dolgokba belelovalni mást. De döntse majd el Ő, hogy mit tesz.
Akkor ne tedd! :)

Próbálja ő, ezért is kérdez. Oké, hogy maradjon az LP vonalán, de mi van, ha olyan zenéket is szeretne hallgatni, amelyek nem elérhetőek vinylen? Van ám belőlük rendesen...
Tudom, a kíváncsiság komoly húzóerő, de sokszor a mértékletesség a bölcsebb.
Nem sok lemez kell, hanem csak elég!
És minek 2 rendszert fenntartani?
Legyen inkább csak 1 , de az jó!
Látom nem érted mondandóm lényegét. Ne a formátum(ok) határozzák már meg, hogy milyen zenéket hallgatunk... Miért kellene 2 rendszer? 1 normálisat kell összerakni, aminek része az LP, Cd, NP stb.

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”