Oldal: 13 / 326

Re: DAC-olás

Elküldve: 2019.09.03., kedd 12:16
Szerző: denesdr
Azt el is felejettem leírni, hogy ezt a 126dB dinamikatartományt a reprodukciós lánc összes többi tagjának is tudnia kell teljesíteni, ami nem kis kihívás, hogy őszinték legyünk... bár nem lehetetlen.

Re: DAC-olás

Elküldve: 2019.09.03., kedd 11:26
Szerző: denesdr
fapaci írta:
2019.09.03., kedd 10:27
Jogos a kérdés, tessék feltenni a hatalmas dinamika tartománnyal rendelkező hangfelvételeket követelő hifistáknak is!

Nálam az aktív hangsugárzók erősítése úgy van beállítva, hogy ha a lejátszón 100 %-ra állítom a kimeneti jelszintet, akkor ütős hangnyomást produkáljon a cucc. Ebből szabályzok vissza, ha háttérzenélés folyik, vagy éppen telefonálok, ilyenkor a hangminőség nem lényeges szempont. Szóval együtt lehet élni a digitális hangerő szabályzással.
Feltenném én, de sajnos aki nincs tisztában a számokkal az nem nagyon értené meg (akinek nem inge...), vagy nem akarná elfogadni.
A legjobb DAC-ok (és ADC-k) olyan 21-bit körüli dinamikát tudnak produkálni, itt most nem a DAC chip specifikációjára gondolok, hanem a valós kimeneti dinamikatartományra a készülék kimeneti csatlakozójánál. Na most, hogy ezt a 21-bitet teljes valójában hallhassuk, ahhoz kell egy ilyen hanganyag, kell egy 0dB zajszintű helyiség (gyakorlatilag süketszoba) és legalább 126dB (ez már rövidtávon is végleges halláskárosodást tud okozni) maximális hangerő. Tegye fel a virtuális kezét aki hallott már így rendszert szólni. Általában már a hanganyagnál elvérzik a történet...
Én Jriver lejátszót használok PC-n amivel le lehet csekkolni a zeneszámok dinamikatartományát, hát... néhány hifirajongó meglepődne az értékek láttán.

Én is próbálkoztam hasonlóval, hogy a kívánt maximális hangerőnél legyen a digitális 100% de nem sok (értsd semmi) előnyét vettem észre a saját rendszeremben egy NAD C510-el.

Re: DAC-olás

Elküldve: 2019.09.03., kedd 10:27
Szerző: fapaci
denesdr írta:
2019.09.03., kedd 07:51
Meg aztán minek 100dB analóg hangerőszabályzott dinamikatartomány, ha mondjuk este 70dB-el hallgatjuk a zenét, a szoba zajszintje meg mondjuk 30dB (ami elég alacsonynak mondható átlagban), így aztán marad 40dB (ez még 7 bit sincs digitálisan) a dinamikának.
Jogos a kérdés, tessék feltenni a hatalmas dinamika tartománnyal rendelkező hangfelvételeket követelő hifistáknak is!

Nálam az aktív hangsugárzók erősítése úgy van beállítva, hogy ha a lejátszón 100 %-ra állítom a kimeneti jelszintet, akkor ütős hangnyomást produkáljon a cucc. Ebből szabályzok vissza, ha háttérzenélés folyik, vagy éppen telefonálok, ilyenkor a hangminőség nem lényeges szempont. Szóval együtt lehet élni a digitális hangerő szabályzással.

Re: DAC-olás

Elküldve: 2019.09.03., kedd 08:37
Szerző: alto
fapaci írta:
2019.09.03., kedd 00:08
denesdr írta:
2019.09.02., hétf. 21:48
Igen, elvileg dinamikacsökkenést okoz a digitális hangerőszabályzás, aztán, hogy ebből mennyi hallható a való életben az egy más kérdés. Egy jól megépített digitális szábályzás általában teljesen jól működhet, tudom mert már egy jó ideje magam is ilyet használok és a legtöbb esetben halk-normál hangerőn üzemel rendszer bármilyen hallható minőségromlás nélkül.
A digitális hangerő szabályzás nem több egy matematikai műveletnél, nincs rajta mit megépíteni. Az összes számítógépes lejátszó szoftver alkalmazza, meg az olcsóbb DAC-ok többsége is, csak azokon nincs kivezetve a módosított digitális jel.

Ahogy fülelek írta, be kell állítani a rendszer jelszintjeit és akkor nem kell extrém módosítást alkalmazni a digitális jelen. 20-25 dB még belefér, ennek degradáló hatását a legtöbb hifista nem hallja meg és pont elég arra, hogy a napközbeni és esti hangerő különbségeket átfogja.
A probléma szerintem ott van, hogy míg egy DAC-on belül a digitális hangerőszabályozás 32 bites lebegőpontos aritmetikával történik, és az így hangerőszabályozott digitális jel 24 bites formában kerül D/A konverzióra, miáltal a a felbontás és dinamika veszteség minimális és gyakorlatilag nem hallható, addig ha ezt a hangerőszabályozott jelet kiteszem egy digitális kimenetre mondjuk 44.1 Khz/16bit formában, akkor az ezután következő DAC már óhatatlanul egy csökkentett dinamika és felbontás tartományban tud csak dolgozni.

Re: DAC-olás

Elküldve: 2019.09.03., kedd 07:51
Szerző: denesdr
fapaci írta:
2019.09.03., kedd 00:08
denesdr írta:
2019.09.02., hétf. 21:48
Igen, elvileg dinamikacsökkenést okoz a digitális hangerőszabályzás, aztán, hogy ebből mennyi hallható a való életben az egy más kérdés. Egy jól megépített digitális szábályzás általában teljesen jól működhet, tudom mert már egy jó ideje magam is ilyet használok és a legtöbb esetben halk-normál hangerőn üzemel rendszer bármilyen hallható minőségromlás nélkül.
A digitális hangerő szabályzás nem több egy matematikai műveletnél, nincs rajta mit megépíteni. Az összes számítógépes lejátszó szoftver alkalmazza, meg az olcsóbb DAC-ok többsége is, csak azokon nincs kivezetve a módosított digitális jel.
Gondolok itt mondjuk egy NAD M51/C510 35-bites architektúrájára, ami kifejezetten arra lett kitalálva, hogy széles tartományú digitális hangerőszabályzást lehessen használni dinamikaromlás nélkül, itt elvileg egy 24-bites hanganyag esetén -66dB digitális hangerőállásnál sincs még dinamikacsökkenés. Persze egy ilyen megoldásnak is megvannak a saját buktatói, de az más kérdés.

Meg aztán minek 100dB analóg hangerőszabályzott dinamikatartomány, ha mondjuk este 70dB-el hallgatjuk a zenét, a szoba zajszintje meg mondjuk 30dB (ami elég alacsonynak mondható átlagban), így aztán marad 40dB (ez még 7 bit sincs digitálisan) a dinamikának.

Re: DAC-olás

Elküldve: 2019.09.03., kedd 00:08
Szerző: fapaci
denesdr írta:
2019.09.02., hétf. 21:48
Igen, elvileg dinamikacsökkenést okoz a digitális hangerőszabályzás, aztán, hogy ebből mennyi hallható a való életben az egy más kérdés. Egy jól megépített digitális szábályzás általában teljesen jól működhet, tudom mert már egy jó ideje magam is ilyet használok és a legtöbb esetben halk-normál hangerőn üzemel rendszer bármilyen hallható minőségromlás nélkül.
A digitális hangerő szabályzás nem több egy matematikai műveletnél, nincs rajta mit megépíteni. Az összes számítógépes lejátszó szoftver alkalmazza, meg az olcsóbb DAC-ok többsége is, csak azokon nincs kivezetve a módosított digitális jel.

Ahogy fülelek írta, be kell állítani a rendszer jelszintjeit és akkor nem kell extrém módosítást alkalmazni a digitális jelen. 20-25 dB még belefér, ennek degradáló hatását a legtöbb hifista nem hallja meg és pont elég arra, hogy a napközbeni és esti hangerő különbségeket átfogja.

Re: DAC-olás

Elküldve: 2019.09.02., hétf. 22:54
Szerző: fülelek
Hát nem.
A legjobb digitális hangerőszabályzó szoftvereken is hallani a -20dB alatti tartományban némi (egyéni érzékenység kérdése) minőségromlást. Ezért fontos az audio rendszer érzékenység szintezése, ne legyen nagyobb feszültség erősítése az erősítőknek a kelleténél. Érdekes, de érthető, hogy halk zenehallgatáskor a további minőségromlás már belevész a környezeti zajba.

Re: DAC-olás

Elküldve: 2019.09.02., hétf. 21:48
Szerző: denesdr
alto írta:
2019.09.02., hétf. 21:17
denesdr írta:
2019.09.02., hétf. 08:07
Sziasztok!

Lehet nem a legjobb helyre írom, de nem találtam jobb topikot e célra. Ha van erre jobban megfelelő topic akkor kérek egy mod-ot rakjon át!

Szóval tud-e valaki olyan DAC-ról (mondjuk nem muszály feltétlen DAC-nak lennie) amin van sztereó hengerőszabályzott digitális kimenet? Aktív, digitális bemenettel rendelkező hangfal "előfokaként" funkcionálna, szóval jó volna hozzá kijelző és távirányító is.
Jelenleg egyetlen (vagyis kettő) ilyenről tudok ami pedig a MiniDSP SHD (ez DAC-os) vagy ennek a Studio (digital only) változata.
Egyik problémám ezekkel, hogy távról egyik sem ki/bekapcsolható, illetve a Studio változat egyáltalán nem kapcsolható ki/be (lol), nincs is rajta se ilyen gomb se kapcsoló, semmi. Tudom lehetne master/slave elosztóval játszani, van is ilyenem, de pont egy ilyen eszközt szeretnék masternek.
A másik probléma, hogy nem túl olcsóak, bár ez áthidalható azért :D

Vagy esetleg egy kiszuperált (pl. hibás végfokú) AV erősítő modolható lenne ilyen célra?

Köszi!
A hangerőszabályozott digitális kimenet ritka, mint a fehérholló. Ez nem véletlen, egy digitálisan lehallkított jel felbontás csökkenést eredményez ugyanis. Emlékeim szerint pl. a Logitech Transporter hálózati lejátszó tudta ezt.
Köszönöm a választ!
Úgy néz ki, hogy ez a Logitech ketyere tényleg tudja ezt a funkciót, a használati útumutató is azt írja, hogy az összes kimenet hangerőszabályzott.
Igen, elvileg dinamikacsökkenést okoz a digitális hangerőszabályzás, aztán, hogy ebből mennyi hallható a való életben az egy más kérdés. Egy jól megépített digitális szábályzás általában teljesen jól működhet, tudom mert már egy jó ideje magam is ilyet használok és a legtöbb esetben halk-normál hangerőn üzemel rendszer bármilyen hallható minőségromlás nélkül.
Persze vannak gyengébb megoldások is, mint amikor egy eleve nem topkategóriás DAC-chip hangerőszabályzását használják ilyen célra.
A MiniDSP nagyon jól szerepel méréseken és fülre is állítólag, itt egy pont ilyen célra kifeljesztett DSP-t használnak hangerőszabályzásra.

Re: DAC-olás

Elküldve: 2019.09.02., hétf. 21:32
Szerző: dbrnsk
A WXC50 is tudja...

Re: DAC-olás

Elküldve: 2019.09.02., hétf. 21:31
Szerző: robi20064
wittao írta:
2019.09.02., hétf. 21:14
robi20064 írta:
2019.09.02., hétf. 20:24
Valahogy igy kepzelek el egy korrekt - es objektiv - DAC tesztet.

https://audiophilestyle.com/ca/reviews/ ... view-r832/
Nekem is tetszik, tehat nem kotekedesbol irom amit, nekem ez inkabb egy objektiv korrekt dac-meres jegyzokonyve.
Hogy szol? Az mindegy?
Egyebkent az az “ultra low noise” clock hat nem tudom, nem tunik annak. De sztem ez ettol a kis ketyeretol nem is elvarhato.
Van egy szubjektiv teszt is Chris-tol, a ketto tesz ki egy egeszet nagyjabol.

https://audiophilestyle.com/ca/reviews/ ... view-r831/

Re: DAC-olás

Elküldve: 2019.09.02., hétf. 21:17
Szerző: alto
denesdr írta:
2019.09.02., hétf. 08:07
Sziasztok!

Lehet nem a legjobb helyre írom, de nem találtam jobb topikot e célra. Ha van erre jobban megfelelő topic akkor kérek egy mod-ot rakjon át!

Szóval tud-e valaki olyan DAC-ról (mondjuk nem muszály feltétlen DAC-nak lennie) amin van sztereó hengerőszabályzott digitális kimenet? Aktív, digitális bemenettel rendelkező hangfal "előfokaként" funkcionálna, szóval jó volna hozzá kijelző és távirányító is.
Jelenleg egyetlen (vagyis kettő) ilyenről tudok ami pedig a MiniDSP SHD (ez DAC-os) vagy ennek a Studio (digital only) változata.
Egyik problémám ezekkel, hogy távról egyik sem ki/bekapcsolható, illetve a Studio változat egyáltalán nem kapcsolható ki/be (lol), nincs is rajta se ilyen gomb se kapcsoló, semmi. Tudom lehetne master/slave elosztóval játszani, van is ilyenem, de pont egy ilyen eszközt szeretnék masternek.
A másik probléma, hogy nem túl olcsóak, bár ez áthidalható azért :D

Vagy esetleg egy kiszuperált (pl. hibás végfokú) AV erősítő modolható lenne ilyen célra?

Köszi!
A hangerőszabályozott digitális kimenet ritka, mint a fehérholló. Ez nem véletlen, egy digitálisan lehallkított jel felbontás csökkenést eredményez ugyanis. Emlékeim szerint pl. a Logitech Transporter hálózati lejátszó tudta ezt.

Re: DAC-olás

Elküldve: 2019.09.02., hétf. 21:14
Szerző: wittao
robi20064 írta:
2019.09.02., hétf. 20:24
Valahogy igy kepzelek el egy korrekt - es objektiv - DAC tesztet.

https://audiophilestyle.com/ca/reviews/ ... view-r832/
Nekem is tetszik, tehat nem kotekedesbol irom amit, nekem ez inkabb egy objektiv korrekt dac-meres jegyzokonyve.
Hogy szol? Az mindegy?
Egyebkent az az “ultra low noise” clock hat nem tudom, nem tunik annak. De sztem ez ettol a kis ketyeretol nem is elvarhato.

Re: DAC-olás

Elküldve: 2019.09.02., hétf. 20:24
Szerző: robi20064
Valahogy igy kepzelek el egy korrekt - es objektiv - DAC tesztet.

https://audiophilestyle.com/ca/reviews/ ... view-r832/

Re: DAC-olás

Elküldve: 2019.09.02., hétf. 08:07
Szerző: denesdr
Sziasztok!

Lehet nem a legjobb helyre írom, de nem találtam jobb topikot e célra. Ha van erre jobban megfelelő topic akkor kérek egy mod-ot rakjon át!

Szóval tud-e valaki olyan DAC-ról (mondjuk nem muszály feltétlen DAC-nak lennie) amin van sztereó hengerőszabályzott digitális kimenet? Aktív, digitális bemenettel rendelkező hangfal "előfokaként" funkcionálna, szóval jó volna hozzá kijelző és távirányító is.
Jelenleg egyetlen (vagyis kettő) ilyenről tudok ami pedig a MiniDSP SHD (ez DAC-os) vagy ennek a Studio (digital only) változata.
Egyik problémám ezekkel, hogy távról egyik sem ki/bekapcsolható, illetve a Studio változat egyáltalán nem kapcsolható ki/be (lol), nincs is rajta se ilyen gomb se kapcsoló, semmi. Tudom lehetne master/slave elosztóval játszani, van is ilyenem, de pont egy ilyen eszközt szeretnék masternek.
A másik probléma, hogy nem túl olcsóak, bár ez áthidalható azért :D

Vagy esetleg egy kiszuperált (pl. hibás végfokú) AV erősítő modolható lenne ilyen célra?

Köszi!

Re: DAC-olás

Elküldve: 2019.08.30., pén. 16:02
Szerző: alto
Érdemes megkülönböztetni (merthogy sokan keverik) az eredeti, Kondo mester nevével fémjelzett japán Audio Note-ot, a Peter Qvortrup nevével jegyzett angol Audio Note-tól. Míg az előbbi tényleg zseniális termékeket dobott piacra, az utóbbi közel sem ugyanaz a színvonal. Szerintem.

Re: DAC-olás

Elküldve: 2019.08.30., pén. 12:52
Szerző: kaef2
SoundMania írta:
2019.08.30., pén. 07:04
fülelek írta:
2019.08.29., csüt. 21:28
Nem sok értékelhető AN cuccot hallottam az utóbbi 30 évben, de olyat, ami ár/érték arányban is jó lett volna -egyet sem.
A markecing XXI. századi újmagyar kifejezés jut mindig eszembe erről a cégről, igaz, hogy mások is csinálják, de P.Q. fejlesztette tökélyre...:D
Valószínű más koncepció alapján építed a készülékeid mint amiben az Audio Note hangzásvilága jól belepasszolhatna. Nekem sincs ilyen gyári készülékem. Viszont nagyon jól be- ,és össze lehet hangolni őket a tulajdonos ízlésvilágával és van bennük potenciál az elmélyült élvezetes és könnyű zenehallgatáshoz. Szóval nem szólnám le mindet ilyen könnyen, de elismerem dolgozni kell velük. Viszont sztem megéri a foglalkozás!
Az AN cuccok ár/érték arányán lehetséges elgondolkozni természetesen, de egy full AN rendszerben azért nagyon jól tudnak a DAC-ok működni. Kb 6-7 évig használtam többféle AN rendszerben DAC1, DAC3, DAC 3 SIgnature és DAC 5 D/A-kat és meg van a helyük a nap alatt, P1 SE, Meishu, P4 és Kondo-féle eredeti Kagekivel és habár azóta másfelé vitt az izlésem, de nagyon kellemes emlékeim vannak ezekről az időkről. Anno Micromega Duo és Trio transzportokkal használtam az AN D/A-kat és tökéletes párosítás volt.

Most hogy hónapok óta kisérletezek az AN/EVGA Nu Audio PCIe hangkártyával, biztosan álíthatom, hogy a kb 100e Ft-os áráért ez egy igen nagyon jó vétel. Ennyi pénzért egyszerűen nem lehet benne csalódni és az A/D konvertere is egészen jó.
Még adós vagyok a részletes tapasztalataimmal ennek kapcsán, többször is igértem más topikokban, hogy megírom és meg is fogom, csak nagyon sok egyéb dolgom is van manapság. Nem felejtettem el. :)

Re: DAC-olás

Elküldve: 2019.08.30., pén. 12:41
Szerző: white-tiger
Egyetértek "fülelekkel". Ha van is olyan, ami jó, irreálisan drága. Van ittfenn La présance (Core audio dac és Spdf átalakító egyben), szerintem mindenképpen érdemes inkább azt számításba venni...

Re: DAC-olás

Elküldve: 2019.08.30., pén. 10:15
Szerző: greenbio
Van aki épít fődarabokból AN klón valamilyen szintű (szinte biztos, hogy pontosan besorolhatatlan lesz a gyári szintekbe) DAC-ot, és nagyon szerethető hangot ki lehet ezekből hozni, akár jó áron is.

Re: DAC-olás

Elküldve: 2019.08.30., pén. 07:04
Szerző: SoundMania
fülelek írta:
2019.08.29., csüt. 21:28
Nem sok értékelhető AN cuccot hallottam az utóbbi 30 évben, de olyat, ami ár/érték arányban is jó lett volna -egyet sem.
A markecing XXI. századi újmagyar kifejezés jut mindig eszembe erről a cégről, igaz, hogy mások is csinálják, de P.Q. fejlesztette tökélyre...:D
Valószínű más koncepció alapján építed a készülékeid mint amiben az Audio Note hangzásvilága jól belepasszolhatna. Nekem sincs ilyen gyári készülékem. Viszont nagyon jól be- ,és össze lehet hangolni őket a tulajdonos ízlésvilágával és van bennük potenciál az elmélyült élvezetes és könnyű zenehallgatáshoz. Szóval nem szólnám le mindet ilyen könnyen, de elismerem dolgozni kell velük. Viszont sztem megéri a foglalkozás!

Re: DAC-olás

Elküldve: 2019.08.29., csüt. 21:28
Szerző: fülelek
Nem sok értékelhető AN cuccot hallottam az utóbbi 30 évben, de olyat, ami ár/érték arányban is jó lett volna -egyet sem.
A markecing XXI. századi újmagyar kifejezés jut mindig eszembe erről a cégről, igaz, hogy mások is csinálják, de P.Q. fejlesztette tökélyre...:D

Re: DAC-olás

Elküldve: 2019.08.29., csüt. 13:56
Szerző: harcsapapa
Nagyon köszönöm!
Tartalmas,lényegi,és segítő,a válasz.Azért látom AN vonalon is óvatosa kell lépkedni értem és érzem a lényegi mondanivalót.
leborulok.gif

Re: DAC-olás

Elküldve: 2019.08.29., csüt. 12:23
Szerző: SoundMania
harcsapapa írta:
2019.08.29., csüt. 11:07
Köszönöm a választ.
Nagyon mocorog az a bogár,és Az AN. DAC felé húz a szivecském ,no meg az eszem is.A piac tele mindenféle csicsás és gagyi termékkel.Olvasgatok úgy látom jó portéka az AN DAC .Igaz még sajnos nem volt szerencsém meghallgatni egy árva darabot sem.
Akkor máshogy fogalmazok kezdésnek pl.300000 ft ig egy sorrend érdekelne.igazából a nagy vasak anyagilag most nem férnek bele.
Értem és ilyesmire is gondoltam!
Nos személy szerint az AN DAC 2x-et javasolnám vagy 2.1 ( lényeg hogy már AD1865-tel szerelt) .
Esetleg még el lehet kezdeni egy nagydobozos AN DAC 1x-el ( szintén AD1865 legyen már benne.!!!!!)
A különbség az árakon kívül a nagyobbikban már van I/v trafó, amitől elkezdenek már jól szólni ezek a dacok! Valamint részben jobb alkatrészeket tartalmaz, ami szintén hozzájárul a jobb hanghoz.
Azért javaslom a Dac 1-ből a nagy dobozost (ami azonos méret a dac 2-vel) mert a kis dobozosokban lényegesen kevesebb a hely a felfejlesztéshez dac2-re. Valamint a hőcserélése is rosszabb a kis dobozoknak ami az alkatrészek élettartamának kárára válik!
Szóval sztem egy Dac2 ad1865-tel, vagy ha nincs elérhető és sürgős a dolog illetve ha anyagilag annak az ára megterhelő, akkor meg lehet venni a dac 1-et is ad1865-tel, de azzal kalkulálni kell, hogy kell! még hozzá majd I/V trafó, meg pár alkatrész cseréje és akkor legalább olyan jó lesz mint a dac 2.
Sőt ha ismered az AN gyakorlatát , innen még lehet tovább lépegetni!!!! :)
Ha bármi érdekel ezekkel kapcsolatban még, keress meg privátban. Tudok neked csinálni dac1-ből bármikor dac2-őt, meg jobbat is.
Vagy dac2-ből jobbat..... Lényeg hogy nagy doboza legyen meg AD1865!

Re: DAC-olás

Elküldve: 2019.08.29., csüt. 11:38
Szerző: wittao
DAC 0.1x volt nálam nemrég és nekem tetszett a hangja. Igazából rögtön azt éreztem, hogy meg akarom hallgatni a nagyokat is hogyan szólnak :) Természetesen érezhető volt, hogy a gyártó hagyott még tartalékot a többi fentebb elhelyezkedő példánynak, de összességében egy nagyon szerethető hangkaraktere van, nem forszíroz egyik tartományban sem.
DAC 0.1x.jpg
DAC 0.1x.jpg (435.59 KiB) Megtekintve 1130 alkalommal

Re: DAC-olás

Elküldve: 2019.08.29., csüt. 11:18
Szerző: frenki485
harcsapapa írta:
2019.08.29., csüt. 11:07
Köszönöm a választ.
Nagyon mocorog az a bogár,és Az AN. DAC felé húz a szivecském ,no meg az eszem is.A piac tele mindenféle csicsás és gagyi termékkel.Olvasgatok úgy látom jó portéka az AN DAC .Igaz még sajnos nem volt szerencsém meghallgatni egy árva darabot sem.
Akkor máshogy fogalmazok kezdésnek pl.300000 ft ig egy sorrend érdekelne.igazából a nagy vasak anyagilag most nem férnek bele.
Az adásvétel "lejátszók, felvevők, tunerek, DAC, stb..." topicban van most kettő is eladó: AN DAC 0.1 és 1.X . A 0.1 kicsit hátrébb, de még az is aktuális, ha jól láttam.

Re: DAC-olás

Elküldve: 2019.08.29., csüt. 11:07
Szerző: harcsapapa
Köszönöm a választ.
Nagyon mocorog az a bogár,és Az AN. DAC felé húz a szivecském ,no meg az eszem is.A piac tele mindenféle csicsás és gagyi termékkel.Olvasgatok úgy látom jó portéka az AN DAC .Igaz még sajnos nem volt szerencsém meghallgatni egy árva darabot sem.
Akkor máshogy fogalmazok kezdésnek pl.300000 ft ig egy sorrend érdekelne.igazából a nagy vasak anyagilag most nem férnek bele.