Figyelem: a szabályzat 6.8.3.1 - es pontja alapján az adás vételi részen a "pü ment" és "válasz ment" jellegű hozzászólásokat törölni fogjuk, csakúgy mint a hely / posta adatok és ár nélkül feladott hirdetéseket.

DAC-olás

Avatar
Jozef76
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 981
Csatlakozott: 2012.12.19., szer. 09:33
Értékelés: 112

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Jozef76 » 2019.09.10., kedd 13:57

Most egy AgPt-Rfx ic kábel van bedugva a dacba ami normál méretű Klm rca csatlakozó és ez is feszül benne picit! Azért elég közel sikeredtek egymáshoz!

Avatar
Indy
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2598
Csatlakozott: 2011.08.30., kedd 11:06
Értékelés: 1227
Tartózkodási hely: Győr
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Indy » 2019.09.10., kedd 12:14

bitrograde írta:
2019.09.10., kedd 10:49
Keresgéld tovább a gombhoz a kabátot.
Én úgy vagyok vele, hogy szeretném bármely kabátra feltenni a gombjaimat. Ebben viszont hátráltat a Chord megoldása: nem elég hogy közel vannak a csatlakozók, még be is vannak süllyesztve a házba. Értem én hogy kompakt, meg minden, de...
Indulj el egy úton, én is egy másikon...

Avatar
bitrograde
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1662
Csatlakozott: 2016.10.27., csüt. 11:40
Értékelés: 1208
Tartózkodási hely: Pécs

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: bitrograde » 2019.09.10., kedd 10:49

Jozef76 írta:
2019.09.10., kedd 10:29
bitrograde írta:
2019.09.10., kedd 10:11
Jozef76 írta:
2019.09.09., hétf. 20:19
Lenne egy kérdésem hozzátok!
Adót egy Chord 2qute dac amit le szeretnék cserélni majd. Mi lenne hasonló jó dac aminek ilyen jól zenél, de az rca csatlakozó nincs ennyire közel egymáshoz!
Köszönöm!
Qutest, ha tetszett a 2qute hangja.
Ahogy nézem egyáltalán nem biztos a dolog!
Valhalla Aura 2V2 digi kábel van és olyat tett ez a kábel az 0-1 bitekkel hogy egy Aura ic kábel is akarok venni, de nagy méretű a csatlakozó amibe belefér a kábel!
Keresgéld tovább a gombhoz a kabátot.
Audio-PC (PP2 USB+PSU by zozoweb, tahr puppy&DeadBeef) - Resonessence Lab Concero HD - Promitheus Audio TVC - Bryston 4B - Vandersteen 2CE Signature | Wyred4Sound & freeba
FiiO X5 II - OTL by zozoweb (Siemens&Mullard) - Sennheiser HD540 Reference | freeba & mr.collector

Avatar
Jozef76
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 981
Csatlakozott: 2012.12.19., szer. 09:33
Értékelés: 112

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Jozef76 » 2019.09.10., kedd 10:29

bitrograde írta:
2019.09.10., kedd 10:11
Jozef76 írta:
2019.09.09., hétf. 20:19
Lenne egy kérdésem hozzátok!
Adót egy Chord 2qute dac amit le szeretnék cserélni majd. Mi lenne hasonló jó dac aminek ilyen jól zenél, de az rca csatlakozó nincs ennyire közel egymáshoz!
Köszönöm!
Qutest, ha tetszett a 2qute hangja.
Ahogy nézem egyáltalán nem biztos a dolog!
Valhalla Aura 2V2 digi kábel van és olyat tett ez a kábel az 0-1 bitekkel hogy egy Aura ic kábel is akarok venni, de nagy méretű a csatlakozó amibe belefér a kábel!

Avatar
Jozef76
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 981
Csatlakozott: 2012.12.19., szer. 09:33
Értékelés: 112

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Jozef76 » 2019.09.10., kedd 10:24

fülelek írta:
2019.09.10., kedd 00:19
Jozef76 írta:
2019.09.09., hétf. 20:19
Lenne egy kérdésem hozzátok!
Adót egy Chord 2qute dac amit le szeretnék cserélni majd. Mi lenne hasonló jó dac aminek ilyen jól zenél, de az rca csatlakozó nincs ennyire közel egymáshoz!
Köszönöm!
Nem kell abnormális rca dugókat használni, ez nem bráner, hogy minél vastagabb, annál jobb:D
ennél jobb rca dugót meg úgysem találsz! https://www.vhaudio.com/bullet-plugs.html
Az az igazság hogy ezt megnézném hogy egy Valhalla Aura 2V2 kábelra hogy menne rá!
Szerintem sehogy! Ez itt a baj!

Avatar
bitrograde
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1662
Csatlakozott: 2016.10.27., csüt. 11:40
Értékelés: 1208
Tartózkodási hely: Pécs

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: bitrograde » 2019.09.10., kedd 10:11

Jozef76 írta:
2019.09.09., hétf. 20:19
Lenne egy kérdésem hozzátok!
Adót egy Chord 2qute dac amit le szeretnék cserélni majd. Mi lenne hasonló jó dac aminek ilyen jól zenél, de az rca csatlakozó nincs ennyire közel egymáshoz!
Köszönöm!
Qutest, ha tetszett a 2qute hangja.
Audio-PC (PP2 USB+PSU by zozoweb, tahr puppy&DeadBeef) - Resonessence Lab Concero HD - Promitheus Audio TVC - Bryston 4B - Vandersteen 2CE Signature | Wyred4Sound & freeba
FiiO X5 II - OTL by zozoweb (Siemens&Mullard) - Sennheiser HD540 Reference | freeba & mr.collector

Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6148
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2853
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2019.09.10., kedd 00:19

Jozef76 írta:
2019.09.09., hétf. 20:19
Lenne egy kérdésem hozzátok!
Adót egy Chord 2qute dac amit le szeretnék cserélni majd. Mi lenne hasonló jó dac aminek ilyen jól zenél, de az rca csatlakozó nincs ennyire közel egymáshoz!
Köszönöm!
Nem kell abnormális rca dugókat használni, ez nem bráner, hogy minél vastagabb, annál jobb:D
ennél jobb rca dugót meg úgysem találsz! https://www.vhaudio.com/bullet-plugs.html
dunaudio.hu

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3638
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 1082
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Voyager » 2019.09.09., hétf. 22:12

Van esetleg itt valaki akinek van UD-505 DAC-ja? Érdekelne a bluetooth működése..

Köszönöm!

Avatar
Jozef76
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 981
Csatlakozott: 2012.12.19., szer. 09:33
Értékelés: 112

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Jozef76 » 2019.09.09., hétf. 20:19

Lenne egy kérdésem hozzátok!
Adót egy Chord 2qute dac amit le szeretnék cserélni majd. Mi lenne hasonló jó dac aminek ilyen jól zenél, de az rca csatlakozó nincs ennyire közel egymáshoz!
Köszönöm!

Avatar
Robici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 797
Csatlakozott: 2007.07.24., kedd 08:16
Értékelés: 344
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Robici » 2019.09.05., csüt. 20:43

juliush írta:
2019.09.05., csüt. 12:53
Párszor már idéztük, de mindenképp érdemes fel-felidézni ezt a zseniális videót az alapokról!
https://xiph.org/video/vid2.shtml
Ja ez nagyon jó, én lefordítottam hozzá a cikkét is. Egyébként ezt nemrég találtam, jók benne a hangminták is:
https://www.soundonsound.com/techniques ... -solutions
Főleg a zongora 3 bites kvantálással ditherrel meg dither nélkül a durva. Illetve volt még egy cikke Archimagonak ahol meg mesterségesen generált jittert tett hangmintákba, egyre nagyobbakat. Azon ki lehet próbálni hogy ki mekkorát hall meg.

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3870
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 2250

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2019.09.05., csüt. 19:17

juliush írta:
2019.09.05., csüt. 18:52
istvan01 írta:
2019.09.05., csüt. 18:22
Ami még egy szokásos dinamika-bitmélység felfogásban durva elhanyagolás, hogy pl a PCM 16bit 0000H értékéhez nem rendelhető hozzá az abszolult csend, abszolult 0volt feszültség, mert olyan nincs (ok, atom plank állandók szintjén talán létezik). Egy durva példával, PCM 16bittel lehet 1 és 2volt közötti feszültség tartományt A/D-zni, ekkor mi is lenne az a dinamika szélesség, átfogás?
A 0000H értéke a referencia 0-át ábrázolja, nem egy teoretikus abszolút 0V-t. A kérdésedre egyéként a válasz 96 dB (1V DC offsettel).
Látom, szándékosan mellébeszélsz, de legyen kedved benne, részemröl ennyi.

Online
Avatar
juliush
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1653
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 1516

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: juliush » 2019.09.05., csüt. 18:52

istvan01 írta:
2019.09.05., csüt. 18:22
Ami még egy szokásos dinamika-bitmélység felfogásban durva elhanyagolás, hogy pl a PCM 16bit 0000H értékéhez nem rendelhető hozzá az abszolult csend, abszolult 0volt feszültség, mert olyan nincs (ok, atom plank állandók szintjén talán létezik). Egy durva példával, PCM 16bittel lehet 1 és 2volt közötti feszültség tartományt A/D-zni, ekkor mi is lenne az a dinamika szélesség, átfogás?
A 0000H értéke a referencia 0-át ábrázolja, nem egy teoretikus abszolút 0V-t. A kérdésedre egyéként a válasz 96 dB (1V DC offsettel).
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3870
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 2250

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2019.09.05., csüt. 18:22

LIMAR írta:
2019.09.05., csüt. 16:10
juliush írta:
2019.09.04., szer. 21:43
Hiszed vagy sem, egy színuszjel megszólaltatáshoz nincs szükség többre, mint 1-1 bitre a színusz frekvenciájának duplájával ismételgetve!
Ez egy szín tiszta baromság - bocs.
Mit mutat meg az az 1 bit? Van jel, vagy nincs jel. De mihez képest és az mekkora?

Vagy netán az 1 bit helyett 1 mintavételt akartál mondani a jel frekvenciájának a duplájával?
Aztán azt a mintát X biten tároljuk. Minél több a bit, annál pontosabban.

Ez a tragédiája lineáris PCM mintavételezésnek, hogy csak a 0dB környékén tekinthető pontosnak. Ott sem, de mondjuk.
Aztán lemegyünk -60 dB-re és ott már drámaian csökken a felbontás. -90dB-n meg 3 szintből áll csak a szinusz (16 bit/44.1 Khz).
Ami még egy szokásos dinamika-bitmélység felfogásban durva elhanyagolás, hogy pl a PCM 16bit 0000H értékéhez nem rendelhető hozzá az abszolult csend, abszolult 0volt feszültség, mert olyan nincs (ok, atom plank állandók szintjén talán létezik). Egy durva példával, PCM 16bittel lehet 1 és 2volt közötti feszültség tartományt A/D-zni, ekkor mi is lenne az a dinamika szélesség, átfogás?

Online
Avatar
Aszpirin
Moderátor
Moderátor
Hozzászólások: 2963
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 1820
Tartózkodási hely: Szár

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Aszpirin » 2019.09.05., csüt. 17:05

LIMAR írta:
2019.09.05., csüt. 16:10
juliush írta:
2019.09.04., szer. 21:43
Hiszed vagy sem, egy színuszjel megszólaltatáshoz nincs szükség többre, mint 1-1 bitre a színusz frekvenciájának duplájával ismételgetve!
Ez egy szín tiszta baromság - bocs.
Mit mutat meg az az 1 bit? Van jel, vagy nincs jel. De mihez képest és az mekkora?

Vagy netán az 1 bit helyett 1 mintavételt akartál mondani a jel frekvenciájának a duplájával?
Aztán azt a mintát X biten tároljuk. Minél több a bit, annál pontosabban.

Ez a tragédiája lineáris PCM mintavételezésnek, hogy csak a 0dB környékén tekinthető pontosnak. Ott sem, de mondjuk.
Aztán lemegyünk -60 dB-re és ott már drámaian csökken a felbontás. -90dB-n meg 3 szintből áll csak a szinusz (16 bit/44.1 Khz).
Azt nem írta, hogy PCM-ről van szó, ez a csel :D
  • Thorens 206 + Goldring 2200 + Pointe Record TS | Linn Unidisk 1.1 | Mac + Core Audio Karuna + Wadia 121 → PrimaLuna ProLogue Premium → Audio Physic Classic 10
  • Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon 5.0 + Alteco C1 + BKE DoubleGem
  • BlueSound Powernode 2 → Dali Zensor 1

Avatar
LIMAR
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1034
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 1906
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: LIMAR » 2019.09.05., csüt. 16:10

juliush írta:
2019.09.04., szer. 21:43
Hiszed vagy sem, egy színuszjel megszólaltatáshoz nincs szükség többre, mint 1-1 bitre a színusz frekvenciájának duplájával ismételgetve!
Ez egy szín tiszta baromság - bocs.
Mit mutat meg az az 1 bit? Van jel, vagy nincs jel. De mihez képest és az mekkora?

Vagy netán az 1 bit helyett 1 mintavételt akartál mondani a jel frekvenciájának a duplájával?
Aztán azt a mintát X biten tároljuk. Minél több a bit, annál pontosabban.

Ez a tragédiája lineáris PCM mintavételezésnek, hogy csak a 0dB környékén tekinthető pontosnak. Ott sem, de mondjuk.
Aztán lemegyünk -60 dB-re és ott már drámaian csökken a felbontás. -90dB-n meg 3 szintből áll csak a szinusz (16 bit/44.1 Khz).

Online
Avatar
juliush
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1653
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 1516

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: juliush » 2019.09.05., csüt. 16:07

Aszpirin írta:
2019.09.05., csüt. 14:42
Na jó, a Totaldac-példa övön aluli volt, elismerem :D
Kevesen tudják, hogy a "totaldac"-olás valójában az ókori Rómában alakult ki az akkori "migráncs válság" és a népek keveredése okán, elterjedt mondás lett a "felül tiszta római, de övön alul totál dák"! ;) :D
(Bocsi!)
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Online
Avatar
Aszpirin
Moderátor
Moderátor
Hozzászólások: 2963
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 1820
Tartózkodási hely: Szár

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Aszpirin » 2019.09.05., csüt. 14:42

Na jó, a Totaldac-példa övön aluli volt, elismerem :D
  • Thorens 206 + Goldring 2200 + Pointe Record TS | Linn Unidisk 1.1 | Mac + Core Audio Karuna + Wadia 121 → PrimaLuna ProLogue Premium → Audio Physic Classic 10
  • Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon 5.0 + Alteco C1 + BKE DoubleGem
  • BlueSound Powernode 2 → Dali Zensor 1

Avatar
robi20064
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1361
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 431

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: robi20064 » 2019.09.05., csüt. 13:12

Aszpirin írta:
2019.09.05., csüt. 12:22
Erre még egy reakció:
juliush írta:
2019.09.04., szer. 21:43
Hiszed vagy sem, egy színuszjel megszólaltatáshoz nincs szükség többre, mint 1-1 bitre a színusz frekvenciájának duplájával ismételgetve! Tehát egy CD esetén 1 kHz lejátszásához minden egyéb rögzített információ felesleges redundancia.
A dupla frekvencia a Nyquist-tétel következménye, ez okés, de az 1-1 bit biztos? Nem inkább 1-1 minta? Ez most tényleg egy kérdés, mert idáig nem jutottam el még logikailag sem, hogy 2kHz-en ismételgetett 1 bittel hogyan jutsz el az 1 khz-es szinuszhioz. Mi kell legyen nnak az 1 bitnek a 2Khz-cel ismételgetett mintája? 1 0 1 0 ....? (valószínű) vagy 1 1 1 1 (kevésbé valószínű)?

De igen, a dupla mintavételezési freki elégségességéről szóló Nyquist-tételt én is ismerem, viszont ez egy elméleti dolog. A megvalósítás már elég érdekes, ha az sem egészen mindegy, hogy "hogyan" szólal meg az a szinuszjel. Hogy a DAC-ok milyen "szinuszjelet" produkálnak a mintavételezési freki feléhez közelítve, az más kérdés, ami lerántja az embert a földre. Arra is találni ábrát a neten, hogy hogy néz ki szkópon egy, a mintavételezési frekvencia felé közelítő fekvenciájú "szinuszsszal" megkínált DAC kimenete :D Ez pl. egy több mint 10 ezer eurós DAC 10kHz-es "szinusza" 48kHz mintavételi frekvenciánál:
Kép
Persze ember legyen a talpán, aki meghallja 10kHz-en a különbséget egy valódi szinuszjel és a fenti ábrán látható "izé" között, de azért érdekes lenne annak az általános célú DAC-nak a kimenetét látni, amelyik et a bemenetét egyetlen (egybites?) minta 2 KHz-es ismételgesésével kínáljuk meg :D ... oké, ez így nem fair :rolleyes:
Totaldac-ot peldanak lecccci ne! :) Illetve csak az hasznalja fel aki vegigolvasta a kozel 90 oldalnyi kaoszt erre vonatkozoan az ASR-en :D

u.i. Sok szempontbol tanulsagosak a kommentek (plane a DAC tervezojetol szarmazok tartalma es stilusa), meg ha a fele a szokasos vita is a merok es anti-merok kozott.

Online
Avatar
juliush
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1653
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 1516

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: juliush » 2019.09.05., csüt. 12:53

Aszpirin írta:
2019.09.05., csüt. 12:22
A dupla frekvencia a Nyquist-tétel következménye, ez okés, de az 1-1 bit biztos? Nem inkább 1-1 minta?
Mivel a felvetés konkrétan egy adott amplitúdójú színusz visszajátszásáról szólt, valójában még az sem kell, az analóg erősítés majd eldönti, hogy mekkora jelszintnek feleljen meg! (Igen, megint csak egyszerűsítés a részemről, de bevallom, volt némi dramaturgiai célzatosság is benne!);)
Aszpirin írta:
2019.09.05., csüt. 12:22
Arra is találni ábrát a neten, hogy hogy néz ki szkópon egy, a mintavételezési frekvencia felé közelítő fekvenciájú "szinuszsszal" megkínált DAC kimenete :D
Azt hiszem, itt tévedsz, tiszta színuszjel egészen a mintavételi freki feléig tiszta színuszjel lesz minden tisztésségesen megépített DAC esetén! (lásd az alábbi video 5. perce körül!) Az idézett mérés azt hiszem pont a "tisztességes megépítést" kérdőjelezné meg, egy 10kHz-en már bődületesen rossz torzítási értéket mutató berendezés esetén. (Aminek hangminőségéről sokan meg áradoznak!)
Amire utalsz, az olyan jelalak lehet, amely a mintavételi freki fele feletti információt tartalmaz, tipikusan a négyszögjellel szoktak példálózni.

Párszor már idéztük, de mindenképp érdemes fel-felidézni ezt a zseniális videót az alapokról!
https://xiph.org/video/vid2.shtml
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Online
Avatar
denesdr
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 545
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 111

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: denesdr » 2019.09.05., csüt. 12:47

Aszpirin írta:
2019.09.05., csüt. 12:22
De igen, a dupla mintavételezési freki elégségességéről szóló Nyquist-tételt én is ismerem, viszont ez egy elméleti dolog. A megvalósítás már elég érdekes, ha az sem egészen mindegy, hogy "hogyan" szólal meg az a szinuszjel. Hogy a DAC-ok milyen "szinuszjelet" produkálnak a mintavételezési freki feléhez közelítve, az más kérdés, ami lerántja az embert a földre. Arra is találni ábrát a neten, hogy hogy néz ki szkópon egy, a mintavételezési frekvencia felé közelítő fekvenciájú "szinuszsszal" megkínált DAC kimenete :D Ez pl. egy több mint 10 ezer eurós DAC 10kHz-es "szinusza" 48kHz mintavételi frekvenciánál:
Ez a Totaldac d1-six inkább egy elrettentő példa, mintsem mintaszerű megvalósítás, legalábbis a mérések és az ára alapján! :lol:

Online
Avatar
Aszpirin
Moderátor
Moderátor
Hozzászólások: 2963
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 1820
Tartózkodási hely: Szár

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Aszpirin » 2019.09.05., csüt. 12:22

Erre még egy reakció:
juliush írta:
2019.09.04., szer. 21:43
Hiszed vagy sem, egy színuszjel megszólaltatáshoz nincs szükség többre, mint 1-1 bitre a színusz frekvenciájának duplájával ismételgetve! Tehát egy CD esetén 1 kHz lejátszásához minden egyéb rögzített információ felesleges redundancia.
A dupla frekvencia a Nyquist-tétel következménye, ez okés, de az 1-1 bit biztos? Nem inkább 1-1 minta? Ez most tényleg egy kérdés, mert idáig nem jutottam el még logikailag sem, hogy 2kHz-en ismételgetett 1 bittel hogyan jutsz el az 1 khz-es szinuszhioz. Mi kell legyen nnak az 1 bitnek a 2Khz-cel ismételgetett mintája? 1 0 1 0 ....? (valószínű) vagy 1 1 1 1 (kevésbé valószínű)?

De igen, a dupla mintavételezési freki elégségességéről szóló Nyquist-tételt én is ismerem, viszont ez egy elméleti dolog. A megvalósítás már elég érdekes, ha az sem egészen mindegy, hogy "hogyan" szólal meg az a szinuszjel. Hogy a DAC-ok milyen "szinuszjelet" produkálnak a mintavételezési freki feléhez közelítve, az más kérdés, ami lerántja az embert a földre. Arra is találni ábrát a neten, hogy hogy néz ki szkópon egy, a mintavételezési frekvencia felé közelítő fekvenciájú "szinuszsszal" megkínált DAC kimenete :D Ez pl. egy több mint 10 ezer eurós DAC 10kHz-es "szinusza" 48kHz mintavételi frekvenciánál:
Kép
Persze ember legyen a talpán, aki meghallja 10kHz-en a különbséget egy valódi szinuszjel és a fenti ábrán látható "izé" között, de azért érdekes lenne annak az általános célú DAC-nak a kimenetét látni, amelyik et a bemenetét egyetlen (egybites?) minta 2 KHz-es ismételgesésével kínáljuk meg :D ... oké, ez így nem fair :rolleyes:
  • Thorens 206 + Goldring 2200 + Pointe Record TS | Linn Unidisk 1.1 | Mac + Core Audio Karuna + Wadia 121 → PrimaLuna ProLogue Premium → Audio Physic Classic 10
  • Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon 5.0 + Alteco C1 + BKE DoubleGem
  • BlueSound Powernode 2 → Dali Zensor 1

Online
Avatar
Aszpirin
Moderátor
Moderátor
Hozzászólások: 2963
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 1820
Tartózkodási hely: Szár

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Aszpirin » 2019.09.05., csüt. 12:12

Erre még egy reakció:
juliush írta:
2019.09.04., szer. 21:43
Hiszed vagy sem, egy színuszjel megszólaltatáshoz nincs szükség többre, mint 1-1 bitre a színusz frekvenciájának duplájával ismételgetve! Tehát egy CD esetén 1 kHz lejátszásához minden egyéb rögzített információ felesleges redundancia.
A dupla frekvencia a Nyquist-tétel következménye, ez okés, de az 1-1 bit biztos? Nem inkább 1-1 minta? Ez most tényleg egy kérdés, mert idáig nem jutottam el még logikailag sem, hogy 2kHz-en ismételgetett 1 bittel hogyan jutsz el az 1 khz-es szinuszhioz. Mi kell legyen nnak az 1 bitnek a 2Khz-cel ismételgetett mintája? 1 0 1 0 ....? (valószínű) vagy 1 1 1 1 (kevésbé valószínű)?

De igen, a dupla mintavételezési freki elégségességéről szóló Nyquist-tételt én is ismerem, viszont ez egy elméleti dolog szvsz. Hogy a DAC-ok mit produkálnak a mintavételezési freki feléhez közelítve, az más kérdés. Arra is találni ábrát a neten, hogy hogy néz ki szkópon egy, a mintavételezési frekvencia felé közelítő fekvenciájú "szinuszsszal" megkínált DAC kimenete :D Ez pl. egy több mint 10 ezer eurós DAC 10kHz-es "szinusza" 48kHz mintavételezésnél:
Kép
  • Thorens 206 + Goldring 2200 + Pointe Record TS | Linn Unidisk 1.1 | Mac + Core Audio Karuna + Wadia 121 → PrimaLuna ProLogue Premium → Audio Physic Classic 10
  • Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon 5.0 + Alteco C1 + BKE DoubleGem
  • BlueSound Powernode 2 → Dali Zensor 1

Online
Avatar
juliush
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1653
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 1516

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: juliush » 2019.09.05., csüt. 11:26

Aszpirin írta:
2019.09.05., csüt. 10:09
A kérdés lényege az volt, hogy eldobható-e az a 6 bit a környezetizaj miatt, vagy sem. És bőven nem csak dinamikai megfontolásból.
De te azt mondod, hogy a példánkban 6 bit nyugodtan eldobható, én meg azt, hogy ezzel extra kvantálási zajt vinnünk be, nem is keveset. Ez utóbbi “hóttbiztos”, az viszont nem, hogy a környezeti zaj miatt ez érzékelhető lesz emberi füllel. Ezért igazad lehet.
Itt tehát nem csak a dinamikáról van már szó (azzal már végeztünk), hanem arról, hogy az állításodból az következne, hogy semmi értelme még a 16 bitnek sem (senki nem fog 126 dB SPL-en hallgati zenét, a 70dB már valószínűbb, és a 30 dB környezeti zajszint otthon is hétköznapi szcenárió tudtommal. A 24 bitnek pedig végképp semmi értelme nem lenne ennek alapján. Továbbá, ha 6 bit eldobásával jelentősen megnövelt kvantálási zajnak nincs hallható hatása, akkor jitterről/fáziszajról sincs semmi értelme beszélni, mert az is bőven a környezeti zajszint alatti (és a kvantálási zajhoz hasonló jellegű) zajt fog produkálni, még teljes kivezérlésnél is. A gondom csak annyi ezzel, hogy sajnos személyesen is hallottam már ezt cáfoló bizonyítékot Menyuséknál, nem is olyan régen (fáziszajra illetve jitterre).
Mindenesetre felírom a bakancslistámra, hogy valahogy egy kísérletet összehozni az állításod alátámasztására (vagy cáfolatára).
Addig is elhiszem, amit írtál, mert ha jól sejtem, ez a tanult szakmáddal összefügg.
A szigorúan rögzített axiómáimmal csupán egyszerűsített modellt alkottam, amelyben a logikám és a matematika működik. Ugyanakkor azt gondolom, egyértelművé tettem, hogy a valóság egyáltalán nem ilyen fekete-fehér, a háttérzaj abszolút jelelnyomó hatását az emberi hallás képességei tekintetében én sem tartom feltétlenül igaznak. Vagyis a háttérzaj alá nyúló dinamikai tartaléknak a valóságban igenis lehet haszna. Mint ahogy a felvétel során a dinamikai csúcsok számára fenntartott headroom-nak is.
És mégis, a magam részéről szinte biztos vagyok benne, hogy otthon, a társasházban, normál körülmények között és hangerővel hallgatva nem tudnék különbséget tenni egy 16-bites rögzítésű zene és annak megfelelően ditherelt (viszlát kvantálási zaj!) 10-bitesre butított változata között. Ha belegondolsz, a sokak számára még mindig non-plus ultrának tartott szalagos magnók se nagyon tudnak ennél sokkal többet. Sőt, vannak itt a fórumon is jópáran, akik a digitális nirvánát a 14-bitben találták meg!
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6148
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2853
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2019.09.05., csüt. 11:20

Az a környezeti 30dB zaj, mint már említettem, spektrálisan nagyon nem egyenletes eloszlású, pl. 2kHz felett jóval kisebb, 10kHz-en meg végképp.
És pont ebben a sávban van a legtöbb probléma akár digitális, akár analóg vonalon, felvételnél és lejátszásnál egyaránt...
dunaudio.hu

Online
Avatar
juliush
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1653
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 1516

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: juliush » 2019.09.05., csüt. 10:45

lehoako írta:
2019.09.05., csüt. 10:17
Cher Julien,

Ilyen dolgok melyik romkocsmában ragadnak rá az emberre? :smile53: :smile32: :smile32: :smile32:
Hát igen, a romkocsmák a maguk kiemelkedő egységnyi térfogatra eső információ mennyiségükkel, melynek hatékony áramlását a magas környezeti zajszint által korlátozott dinamikájú csatornákon kellene kivitelezni, több-kevesebb alkoholos befolyásoltsággal küzdő verbális alrendszereken keresztül, öregedő, eltompult auditív szenzorokkal megáldott befogadók részére! :D
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”