Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

Zeneszoba

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6934
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 4669
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Tapasztalatom szerint a két hangsugárzó háta mögötti falra középre szebb hangzást nyújt 2-4db 1D diffuzor, mint az ugyanolyan felületű 2D skyline. Ez utóbbi a mennyezeten előnyösebb, vagy közeltéri hallgatásnál pl. íróasztal mögötti falon.

Online
Avatar
La_Valse
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 970
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 580

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

fülelek írta:
2023.12.12., kedd 17:31
De lehet, csak a felső menű options - Auto minimize well width elől ki kell venni a pipát.
Az általam linkelt oldalon az egy másik kalkulátor, ahol az elem szélessége megadható.
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6934
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 4669
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: fülelek »

De lehet, csak a felső menű options - Auto minimize well width elől ki kell venni a pipát.

Online
Avatar
La_Valse
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 970
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 580

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

peterson írta:
2023.12.05., kedd 19:55

Köszönöm! Le is mentettem... hasznos.
Kiderült számomra, hogy a hasábok keresztmetszete határozza meg a frekvencia felső értékét ( a 48*48mm 3550 Hz körüli értéket ad), a hasábok hossza pedig az alsó értéket.
Nagyon szívesen. Érdekes, hogy keresztmetszetre nem lehet paraméterezni, csak frekvenciára. Bár a többi kalkulátort
nem néztem.
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Avatar
peterson
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1095
Csatlakozott: 2010.01.04., hétf. 17:33
Értékelés: 523
Tartózkodási hely: Győr

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: peterson »

fülelek írta:
2023.12.05., kedd 17:04
fapaci írta:
2023.12.05., kedd 16:19

Diffúz felületet sok módon létre lehet hozni, nem kell ehhez olyan tudományos kalkuláció. Ha esetleg felcserész néhány hasábot, semmit sem fogsz érzékelni. Inkább azt a kérdést firtatnám, hogy miből gondolod a diffúzorok szükségességét és miért pont a megjelölt frekvencia sávban akarsz diffúzálni.
Új ige a láthatáron: diffuzálni, még sosem hallottam, de érdekes gondolkodik.gif
Egyenletes szélessávú diffuzitást Schröder diffuzorok nélkül nem olyan egyszerű megvalósítani. A hangsugárzók háta mögötti falon (vigyázok, mert ebből már volt félreértés :D), annak is a két hangsugárzó közötti rész közepén mindenképp ajánlatos diffuzort használni 1-5m2 és nem elnyelőt.Ha a hangsugárzó >1,7m-re van elhúzva a faltól, akkor a diffuzornak már kevesebb szerep jut. Az oldalfalakon az első visszaverődést viszont jobb elnyelő panellel javítani, mint diffuzorral, mert a hangsugárzók iránykarakterisztikája ekkora szögben már jócskán eltér a tengely mentén sugárzottól, és akkor már jobb elnyelni a visszaverődéseket.
Miért pont a megjelölt sávban? Hát azért, mert egyrészt ilyen hasábjai vannak, ez meghatározza a felső határt, másrészt meg nem akar túlságosan nagy mélységű elemet, az meg az alsó határt határozza meg, hozzátéve, hogy egy oktávval lejjeb már van szórása a diffuzornak, ami még mindig sokkal jobb, mint a sima fal.
Köszönöm a hozzászólásokat!
Gyakorlatilag Fülelek meg is válaszolta helyettem Fapaci kérdéseit.
Ahová kerülne, (az amúgy egy aránylag üres felület lenne) a két hangszóró között középen, ~ 120 cm szélesen és 150 cm magasan (padlótól 70-220 cm-ig). Gondolkodtam az oldalfali reflexiós pontra is (mobil kivitelben?), de elnyelőt egyszerűbb lesz készíteni, ez jó hír! :napsut:
Ezen kívül más beépített "elemekkel" (kőzetgyapot, nem sík, nem párhuzamos felületek, ragasztott fapadló, szőnyegpadló, pár ezer hanglemez és azok szekrényei, függönyök) is javítom az akusztikát. A gyapot felületeket (részben) takarva lehet változtatni az elnyelés-visszaverődés mértékét később is.

Avatar
peterson
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1095
Csatlakozott: 2010.01.04., hétf. 17:33
Értékelés: 523
Tartózkodási hely: Győr

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: peterson »

La_Valse írta:
2023.12.05., kedd 16:37
peterson írta:
2023.12.05., kedd 14:58
Sziasztok!
Korábban találkoztam ilyennel, de most sehogy sem találom... gondolkodik.gif
Ott van az, csak megváltozott címük, és online lett.
http://www.mh-audio.nl/Acoustics/DiffusorCalculator.asp
Köszönöm! Le is mentettem... hasznos.
Kiderült számomra, hogy a hasábok keresztmetszete határozza meg a frekvencia felső értékét ( a 48*48mm 3550 Hz körüli értéket ad), a hasábok hossza pedig az alsó értéket.

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6934
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 4669
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Sajna ekvalizer csak az újmagyarban van, a régiben csak ekvalizátor van :smile29:
A hegedűs miért nem hegedáll, a zongorista meg zongorül?? Persze, a magas és mély hangrendű magánhangzók miatt....
a duda dudál, de a kan nem kanál :D

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15210
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10354
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

fülelek írta:
2023.12.05., kedd 17:04
Új ige a láthatáron: diffuzálni, még sosem hallottam, de érdekes gondolkodik.gif
Talán nem bonyolult ez sem. Ha a reflektor reflektál, a kompresszor komprimál és az ekvalizer ekvalizál, akkor a diffúzor vélhetően mit csinál?

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6934
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 4669
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: fülelek »

fapaci írta:
2023.12.05., kedd 16:19
peterson írta:
2023.12.05., kedd 16:06
Nagyjából ott, ahol az ábra is mutatja, de gyakorlatilag kísérletezés lenne, mert egyenlőre nincs mit mérni. (A zenehallgató szoba még csak készül és csak akkor gondoltam méretni mikor már a padló-falburkolatok, bútorok, lemezek, készülékek is bennt vannak. ) Viszont ami fa anyagom van az 48*48 mm keresztmetszetű, és gongoltam megnézem milyen változást okoz ez, illetve ha a hosszakkal is "játszom".
Diffúz felületet sok módon létre lehet hozni, nem kell ehhez olyan tudományos kalkuláció. Ha esetleg felcserész néhány hasábot, semmit sem fogsz érzékelni. Inkább azt a kérdést firtatnám, hogy miből gondolod a diffúzorok szükségességét és miért pont a megjelölt frekvencia sávban akarsz diffúzálni.
Új ige a láthatáron: diffuzálni, még sosem hallottam, de érdekes gondolkodik.gif
Egyenletes szélessávú diffuzitást Schröder diffuzorok nélkül nem olyan egyszerű megvalósítani. A hangsugárzók háta mögötti falon (vigyázok, mert ebből már volt félreértés :D), annak is a két hangsugárzó közötti rész közepén mindenképp ajánlatos diffuzort használni 1-5m2 és nem elnyelőt.Ha a hangsugárzó >1,7m-re van elhúzva a faltól, akkor a diffuzornak már kevesebb szerep jut. Az oldalfalakon az első visszaverődést viszont jobb elnyelő panellel javítani, mint diffuzorral, mert a hangsugárzók iránykarakterisztikája ekkora szögben már jócskán eltér a tengely mentén sugárzottól, és akkor már jobb elnyelni a visszaverődéseket.
Miért pont a megjelölt sávban? Hát azért, mert egyrészt ilyen hasábjai vannak, ez meghatározza a felső határt, másrészt meg nem akar túlságosan nagy mélységű elemet, az meg az alsó határt határozza meg, hozzátéve, hogy egy oktávval lejjeb már van szórása a diffuzornak, ami még mindig sokkal jobb, mint a sima fal.

Online
Avatar
La_Valse
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 970
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 580

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

peterson írta:
2023.12.05., kedd 14:58
Sziasztok!
Korábban találkoztam ilyennel, de most sehogy sem találom... gondolkodik.gif
Ott van az, csak megváltozott címük, és online lett.
http://www.mh-audio.nl/Acoustics/DiffusorCalculator.asp
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15210
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10354
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

peterson írta:
2023.12.05., kedd 16:06
Nagyjából ott, ahol az ábra is mutatja, de gyakorlatilag kísérletezés lenne, mert egyenlőre nincs mit mérni. (A zenehallgató szoba még csak készül és csak akkor gondoltam méretni mikor már a padló-falburkolatok, bútorok, lemezek, készülékek is bennt vannak. ) Viszont ami fa anyagom van az 48*48 mm keresztmetszetű, és gongoltam megnézem milyen változást okoz ez, illetve ha a hosszakkal is "játszom".
Diffúz felületet sok módon létre lehet hozni, nem kell ehhez olyan tudományos kalkuláció. Ha esetleg felcserész néhány hasábot, semmit sem fogsz érzékelni. Inkább azt a kérdést firtatnám, hogy miből gondolod a diffúzorok szükségességét és miért pont a megjelölt frekvencia sávban akarsz diffúzálni.

Avatar
peterson
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1095
Csatlakozott: 2010.01.04., hétf. 17:33
Értékelés: 523
Tartózkodási hely: Győr

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: peterson »

fapaci írta:
2023.12.05., kedd 15:34
peterson írta:
2023.12.05., kedd 14:58
Segítségeteket kérném! Ilyen kalkulátort keresek, ami "működik":
Milyen sávban akarsz diffúzálni?
Nagyjából ott, ahol az ábra is mutatja, de gyakorlatilag kísérletezés lenne, mert egyenlőre nincs mit mérni. (A zenehallgató szoba még csak készül és csak akkor gondoltam méretni mikor már a padló-falburkolatok, bútorok, lemezek, készülékek is bennt vannak. ) Viszont ami fa anyagom van az 48*48 mm keresztmetszetű, és gongoltam megnézem milyen változást okoz ez, illetve ha a hosszakkal is "játszom".

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15210
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10354
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

peterson írta:
2023.12.05., kedd 14:58
Segítségeteket kérném! Ilyen kalkulátort keresek, ami "működik":
Milyen sávban akarsz diffúzálni?

Avatar
peterson
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1095
Csatlakozott: 2010.01.04., hétf. 17:33
Értékelés: 523
Tartózkodási hely: Győr

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: peterson »

Sziasztok!

Segítségeteket kérném! Ilyen kalkulátort keresek, ami "működik":
a9affd7b8cadedc937c4569fa5b0d16d.jpg
a9affd7b8cadedc937c4569fa5b0d16d.jpg (63.94 KiB) Megtekintve 1030 alkalommal
Vagyis a paramétereket változtatva (első körben a rudak hosszát változtatnám) kiszámolja a hatásos frekvencia tartományt, esetleg fordítva is, a frekvencia tartományt megadva kiszámolja a szükséges hosszakat.

Korábban találkoztam ilyennel, de most sehogy sem találom... gondolkodik.gif

Avatar
Endrion
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 93
Csatlakozott: 2016.05.03., kedd 14:50
Értékelés: 14

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: Endrion »

supravox írta:
2023.11.12., vas. 10:35


Igen jártál.
De azóta lett egy új szoba.
Amit mértél ott már nem hifi van.
Hanem egy nagyobb csoda😀

Bocsánat, de akkor ha jól értem óriási Gratula!!
:napsut:

Avatar
marconi
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 465
Csatlakozott: 2011.03.30., szer. 08:42
Értékelés: 287

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: marconi »

Mint korábban említettem én is építkezés előtt állok, egy zenehallgató/nappalival bővülne a ház, hamarosan jön az építészeti tervezés, teját az első legfontosabb kérdés, miből épüljön hogy jó legyen a hang, de elég szigetelt is legyen? A japán faház az vajon elég hőszigetelt volt?
Audiomeca J1,Airtangent2b,SupexSD900SuperII,Krell KSP-7B(Kaisei recap), AudioPC, KarunaUltimateUSB/SPDIF, Philips cd304mkII fullBGrecap, Marantz CDA94 Vfet mod/BG recap), Philips CD100 Demo Vfet mod/BG recap, Townshend Allegri+, Tunerman OTL twin servo, vFET srpp, Lowther Acousta (P6M square)

Avatar
Töki
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 634
Csatlakozott: 2009.12.08., kedd 12:19
Értékelés: 535

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: Töki »

Nézegetem mostanság a Liapor készházakat, mely nem sorolható a könnyűszerkezetes házak közé. Ez készház technológia, de az agyagkavics, ami az előre gyártott panelek alapanyaga, mégis jóval kisebb testtömegű, mint a tégla és ebből adódóan jól szigetel.
https://liaporoutlet.hu/
Akusztikus szakembereket kérdezném, van-e mérési tapasztalat ilyen házakban, ha igen mit mutatott a mélyhangokat tekintve?
GigaWatt PC-4 EVO
Taiko Extreme DIY PC
Chord Dave + külső táp
ATC SCM 150 ASL PRO
WireWorld Platinum / Stealth V18 UNI / Sablon Audio / HydraSound

Avatar
supravox
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2619
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 1901

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: supravox »

fapaci írta:
2023.11.12., vas. 09:43
supravox írta:
2023.11.12., vas. 08:55
Az már segít a helyzeten ha a plafon nem vízszintes?

A mostani szoba is kvázi négyzet alapú, de a mennyezet kb. 8 fokos. Nem csak a saját benyomásaim de a nálam hallgatózó népek is csodálkoztak,hogy nincs basszusanomália. Nyílván mérve lehetne bajokat találni de tényleg jó zenét hallgatni. 0 akusztikai beavatkozás nélkül.
Emlékeim szerint jártam nálad, de az talán egy másik szoba lehetett, az újat nem ismerem.

Csodák nincsenek, de vannak szerencsés esetek. Előfordul néha, hogy a felmérés után azt kell mondjam, nincs szükség korrekcióra, de ez az esetek maximum 5-10 százaléka, a többinél vérzik a torok. Meglepődnétek annak láttán, hogy néhányan milyen áldatlan körülmények között próbálnak zenét hallgatni, néha meglepően drága rendszereket felhalmozva (feleslegesen). Pont a sok vállalhatatlan helyzet miatt alakult ki bennem a karakán hozzáállás, hogy bárki bármit is állít, az akusztika fontossága mindenek feletti.

Pár hete voltam Szolnokon egy vályogházban, ahol a nagy tér és szerencsés forma, megtört felületek miatt olyan jó volt a helyzet, hogy csak néhány bútort kellett áthelyezni és máris célba értünk. Sokan azt hiszik, az akusztikai kezelés panelek vásárlásából áll, pedig néha elég gondolkodni.

Igen jártál.
De azóta lett egy új szoba.
Amit mértél ott már nem hifi van.
Hanem egy nagyobb csoda😀
BodorPc+SotM lan usb cclk switch,Bricasti M1 dac,Core Audio Karuna Ref,BricastiM20előfok,ATC SCM150asl hangfal
Technics SP10mk2+Glanz10Bt ,DS audio pickupDSW003phono,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Stealth T-selected v2 usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok
Stax SRX9000-SRM700S

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15210
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10354
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

supravox írta:
2023.11.12., vas. 08:55
Az már segít a helyzeten ha a plafon nem vízszintes?

A mostani szoba is kvázi négyzet alapú, de a mennyezet kb. 8 fokos. Nem csak a saját benyomásaim de a nálam hallgatózó népek is csodálkoztak,hogy nincs basszusanomália. Nyílván mérve lehetne bajokat találni de tényleg jó zenét hallgatni. 0 akusztikai beavatkozás nélkül.
Emlékeim szerint jártam nálad, de az talán egy másik szoba lehetett, az újat nem ismerem.

Csodák nincsenek, de vannak szerencsés esetek. Előfordul néha, hogy a felmérés után azt kell mondjam, nincs szükség korrekcióra, de ez az esetek maximum 5-10 százaléka, a többinél vérzik a torok. Meglepődnétek annak láttán, hogy néhányan milyen áldatlan körülmények között próbálnak zenét hallgatni, néha meglepően drága rendszereket felhalmozva (feleslegesen). Pont a sok vállalhatatlan helyzet miatt alakult ki bennem a karakán hozzáállás, hogy bárki bármit is állít, az akusztika fontossága mindenek feletti.

Pár hete voltam Szolnokon egy vályogházban, ahol a nagy tér és szerencsés forma, megtört felületek miatt olyan jó volt a helyzet, hogy csak néhány bútort kellett áthelyezni és máris célba értünk. Sokan azt hiszik, az akusztikai kezelés panelek vásárlásából áll, pedig néha elég gondolkodni.

Online
Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 12632
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 7304
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

fapaci írta:
2023.11.12., vas. 09:33
Vinkler írta:
2023.11.12., vas. 08:30
Ok, ok, de az nem egy lehetséges opció, hogy dupla fallal oldják meg? Értem ezalatt, hogy az épület kívülről szabályos alakú, így a tetővel nincs nagy gond, viszont belül előtét falak vannak, melyek nem 90 fokos szöget zárnak be. gondolkodik.gif
Ez is megoldás lehet ott, ahol az épület már áll és azon belül kell kialakítanunk egy helyiséget, bár így elég sok helyet elveszítünk. Az alábbi kép Pécsen készült, ahol egy meglévő, nem is fiatal házban kellett kialakítani dedikált zenehallgató szobát, itt is előtétfalat alkalmaztunk:

Az előtétfal nagy divat a házimozisoknál mostanában, bár ott a hangszigetelés is feladat általában. Akusztikailag akkor van értelme és akkor változtatja meg a helyiség akusztikai geometriáját, ha az új fal masszív, merev szerkezetből épül. Az egyrétegű gipszkarton előtétfal - amit a laikusok többsége épít - a basszushangok szempontjából szinte ott sincs, az alacsony frekvenciás hanghullámok áthaladnak rajta és az eredeti falakról verődnek vissza. Sokan a fali vakolás, glettelés, javítás folyamatát próbálják megúszni az olcsó(nak tűnő) előtétfallal, de sok esetben többet ártanak vele, mint javítanak a helyzeten. A vékonyka gipszkarton lap membránként is képes üzemelni, rezonáns viselkedésével szépen feltolja a torzítást a pár száz hertzes sávban, ez gyönyörűen látszik a mérési görbéken. Stb, stb...

Épp tegnap beszéltük át a megrendelővel egy most épülő faház kialakítását, ahol már a tervezési szakaszban fontos szerepet kap az akusztika. Bár ott párhuzamosak lesznek a falak, a könnyűszerkezetes építés, a jól átgontolt rétegrend és a barátságos, diffúz hatást is kifejtő burkolatok miatt Fibonacci varázslás nélkül sem kell majd küzdeni az állóhullámokkal, magas utózengéssel, utólagos variálás nélkül is ideális környezet lesz a hangzás és a látvány alapján. Ezt egy helyszíni méréssel ellenőrizzük majd, aminek eredménye alapján még változtathatunk a szoba berendezésén, de panelekre biztosan nem lesz szükség.

Az akusztikai tervezésnek része a hangforrások elhelyezése is. Ennél az esetnél a megrendelő még abba is belement, hogy a hangdobozok (B&W 800-as széria) masszív beton alapzatot kapjanak, míg a szoba többi részén a padló is könnyűszerkezetes lesz komoly szigeteléssel és elnyelő rétegekkel. Persze ennek is ára van, a visszaverődések hiánya miatt némileg nagyobb erősítő teljesítményre lesz szükség, mint egy szokványos beton, vagy téglaházban, de a meglévő hangrendszernek ez nem lesz probléma.
Nálam is párhuzamosak a falak, a méretezés (talán még veled is egyeztettem anno) viszont rettentően sokat hozott a konyhára, gyakorlatilag azonnal hallgatható volt a zene, nagyobb anomáliák nélkül, értem ezalatt a kiemeléseket, kioltásokat. Az eredetileg tervezett hangsugárzó hely változott bútorozás után egy keveset.
Mindenkinek ajánlom, hogy aki újonnan építkezik, az szánjon egy kicsit arra, hogy átbeszélje a helyiség kialakítását szakemberrel!
Apple / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15210
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10354
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Vinkler írta:
2023.11.12., vas. 08:30
Ok, ok, de az nem egy lehetséges opció, hogy dupla fallal oldják meg? Értem ezalatt, hogy az épület kívülről szabályos alakú, így a tetővel nincs nagy gond, viszont belül előtét falak vannak, melyek nem 90 fokos szöget zárnak be. gondolkodik.gif
Ez is megoldás lehet ott, ahol az épület már áll és azon belül kell kialakítanunk egy helyiséget, bár így elég sok helyet elveszítünk. Az alábbi kép Pécsen készült, ahol egy meglévő, nem is fiatal házban kellett kialakítani dedikált zenehallgató szobát, itt is előtétfalat alkalmaztunk:

20170908_135641.jpg
20170908_135641.jpg (199.19 KiB) Megtekintve 1445 alkalommal

Az előtétfal nagy divat a házimozisoknál mostanában, bár ott a hangszigetelés is feladat általában. Akusztikailag akkor van értelme és akkor változtatja meg a helyiség akusztikai geometriáját, ha az új fal masszív, merev szerkezetből épül. Az egyrétegű gipszkarton előtétfal - amit a laikusok többsége épít - a basszushangok szempontjából szinte ott sincs, az alacsony frekvenciás hanghullámok áthaladnak rajta és az eredeti falakról verődnek vissza. Sokan a fali vakolás, glettelés, javítás folyamatát próbálják megúszni az olcsó(nak tűnő) előtétfallal, de sok esetben többet ártanak vele, mint javítanak a helyzeten. A vékonyka gipszkarton lap membránként is képes üzemelni, rezonáns viselkedésével szépen feltolja a torzítást a pár száz hertzes sávban, ez gyönyörűen látszik a mérési görbéken. Stb, stb...

Épp tegnap beszéltük át a megrendelővel egy most épülő faház kialakítását, ahol már a tervezési szakaszban fontos szerepet kap az akusztika. Bár ott párhuzamosak lesznek a falak, a könnyűszerkezetes építés, a jól átgontolt rétegrend és a barátságos, diffúz hatást is kifejtő burkolatok miatt Fibonacci varázslás nélkül sem kell majd küzdeni az állóhullámokkal, magas utózengéssel, utólagos variálás nélkül is ideális környezet lesz a hangzás és a látvány alapján. Ezt egy helyszíni méréssel ellenőrizzük majd, aminek eredménye alapján még változtathatunk a szoba berendezésén, de panelekre biztosan nem lesz szükség.

Az akusztikai tervezésnek része a hangforrások elhelyezése is. Ennél az esetnél a megrendelő még abba is belement, hogy a hangdobozok (B&W 800-as széria) masszív beton alapzatot kapjanak, míg a szoba többi részén a padló is könnyűszerkezetes lesz komoly szigeteléssel és elnyelő rétegekkel. Persze ennek is ára van, a visszaverődések hiánya miatt némileg nagyobb erősítő teljesítményre lesz szükség, mint egy szokványos beton, vagy téglaházban, de a meglévő hangrendszernek ez nem lesz probléma.

Avatar
supravox
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2619
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 1901

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: supravox »

fapaci írta:
2023.11.12., vas. 08:05
dixie-chicken írta:
2023.11.12., vas. 07:03
a tervezéshez meg kellenek méretek :D ..
Jó, jó, Te győztél. De ha egy szobát, épületet zenehallgatásra tervezek, eleve nem téglatest formát javaslok.
Az már segít a helyzeten ha a plafon nem vízszintes?
A mostani szoba is kvázi négyzet alapú, de a mennyezet kb. 8 fokos.
Nem csak a saját benyomásaim de a nálam hallgatózó népek is csodálkoztak,hogy nincs basszusanomália.
Nyílván mérve lehetne bajokat találni de tényleg jó zenét hallgatni.
0 akusztikai beavatkozás nélkül.
Töki kolléga javaslata tetszene a legjobban nekem is.
De most lehetséges,hogy a fa drágább mintha aranyból építeném😀
BodorPc+SotM lan usb cclk switch,Bricasti M1 dac,Core Audio Karuna Ref,BricastiM20előfok,ATC SCM150asl hangfal
Technics SP10mk2+Glanz10Bt ,DS audio pickupDSW003phono,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Stealth T-selected v2 usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok
Stax SRX9000-SRM700S

Online
Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 12632
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 7304
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

fapaci írta:
2023.11.12., vas. 08:05
dixie-chicken írta:
2023.11.12., vas. 07:03
a tervezéshez meg kellenek méretek :D ..
Jó, jó, Te győztél. De ha egy szobát, épületet zenehallgatásra tervezek, eleve nem téglatest formát javaslok.
Ok, ok, de az nem egy lehetséges opció, hogy dupla fallal oldják meg? Értem ezalatt, hogy az épület kívülről szabályos alakú, így a tetővel nincs nagy gond, viszont belül előtét falak vannak, melyek nem 90 fokos szöget zárnak be. gondolkodik.gif
Apple / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15210
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10354
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

dixie-chicken írta:
2023.11.12., vas. 07:03
a tervezéshez meg kellenek méretek :D ..
Jó, jó, Te győztél. De ha egy szobát, épületet zenehallgatásra tervezek, eleve nem téglatest formát javaslok.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4636
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3102

Re: Zeneszoba

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

fapaci írta:
2023.11.11., szomb. 19:39
dixie-chicken írta:
2023.11.11., szomb. 16:34
kezdésnek,alapnak nem rossz,nem a felületek kezelésével,akusztikai elemek elhelyezésével indul egy épitkezés ;) ...finomitani lehet azon ami jó... ;)
Az építkezés a tervezéssel indul. :rolleyes: Egy jól megtervezett szobában utólagosan elhelyezett akusztikai panelekre nincs is szükség. Na de már csak a szavakkal zsonglőrködünk.
Ez így igaz. Mert a "jól tervezett" azt is jelenti, a szükséges, optimális akusztikai elemek, diffuzor-elnyelő funkciók be vannak építve falakba, padló-mennyezetbe. Hozzá "tervezve" a várható bútor, kárpit, zene rendszer és hallgatási pozíció. Az is tervezési szempont, ha lehet ne hasáb-kocka alakzat legyen a beltér, ha bár ez utóbbi a legnagyobb építési feladat. De ha dedikált zene-hifi épületről van szó, akkor ez is megvalósítható. Ezzel közelítünk a színház, koncert terem tervezési-építési szempontokhoz. Az persze nem baj, ha elkészülte után még lehet keveset módosítani a hangzáson, lecsengés, állóhullámok, hangzás arányokon úgy, hogy azok alig látszódjanak, simuljanak be a térbe-falakhoz. Faló talán részt vett ilyen szintű home-hifi-zene épület tervezésben, lássunk erre példát.

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”