GDPR/Adatvédelem: (viewforum.php?f=194) Tényleg kérdezzetek, kérdezhettek :D

Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Avatar
Irvine
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 185
Csatlakozott: 2012.01.18., szer. 19:02
Értékelés: 10

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: Irvine » 2020.02.19., szer. 15:14

A szebbik átvitelnél a mikrofon az egyenlő oldalú háromszög egyik csúcsán helyezkedett el. Azaz közeltéri hallgatás. (Nem stúdiós értelemben)
A dobozok 210 cm-re vannak egymástól tehát a mikrofon is 210 cm-re volt mindkét doboztól.
A másik mérésnél messzebb volt a mikrofon közel a szoba közepéhez ahová nem szabad ülni.

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3537
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 803

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: avl2 » 2020.02.15., szomb. 19:34

Irvine írta:
2020.02.15., szomb. 15:53
A mikrofon elhelyezés és annak a hatása.
Előrébb, közelebb toltam a mikrofont a hangsugárzók felé 80 centiméterrel.

80 cm-el előrébb.jpg
80 cm.jpg
nyilvan a mikrofon helye ahhoz, hogy érdemi infot adjon = hallgatasi hely

szep mutatoja, peldaja annak, hogy a hangsugarzok és a hallgatasi hely pozicioja (is) számít.

Avatar
Irvine
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 185
Csatlakozott: 2012.01.18., szer. 19:02
Értékelés: 10

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: Irvine » 2020.02.15., szomb. 15:53

A mikrofon elhelyezés és annak a hatása.
Előrébb, közelebb toltam a mikrofont a hangsugárzók felé 80 centiméterrel.
80 cm-el előrébb.jpg
80 cm-el előrébb.jpg (224.41 KiB) Megtekintve 165 alkalommal
80 cm.jpg
80 cm.jpg (164.09 KiB) Megtekintve 165 alkalommal

Avatar
Irvine
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 185
Csatlakozott: 2012.01.18., szer. 19:02
Értékelés: 10

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: Irvine » 2020.02.15., szomb. 11:19

Asebesteny.
"Ha van lehetőséged, tedd a következő pozícióba a dobozokat és mérd meg úgy is."

Amikor megláttam a 97 cm-t a rajzon egyből beugrott a sok sok kb. 5-7 évvel ezelőtti próbálkozásom. Az 1/5-ös elhelyezés meg a 0,38%-os szabály.
Anno Fülelek sokat segített nekem ebben a témában amit ezúton is köszönök neki! Természetesen mindenki másnak köszönöm a segítséget.
Akkor meg is hallgattam abban pozícióban jól is szólt határozottan emlékszem rá. De a szoba ajtó közel van a sarokhoz emiatt nem tudom folyamatosan ott tartani a dobozokat. Akkor még nem volt mivel megmérni, de majd most megmérem és remélem a mérés igazolni fogja a jobb az egyenletesebb frekvencia átvitelt. Hangnyomás görbe. Ami remélem egyenesebb lesz! :D :smile29:

OFF:
Mivel nekem nem ez a fő hobbim illetve már nem is hobbi sőt igazából szerintem (magánvélemény!!!!) nem is lehet hobbinak tekinteni a zene hallgatást. Inkább a számunkra elérhető eszközökkel próbáljuk a lehető legjobb illetve a nekünk tetsző hangzást kialakítani.
Mindenhez fel kell nőni. Értem én ezt arra, hogy már jó pár évvel ezelőtt megmértem a szobámat, de nem tettem szinte semmit a jobb szoba akusztikáért. Annyit csak , hogy tologattam a dobozokat, tettem le szőnyeget, zene hallgatáskor nagy párnát tettem a radiátor elé, hullámosra behúztam a függönyt, stb de ami igazán sokat javított volna a panelek azok nem lettek beszerezve. Lehet, hogy az én érdeklődésem nem volt elégséges ehhez illetve nem volt a látókörömben elérhető árú szoba akusztikát javító panelek. A készítéshez meg nem voltam elég motivált.
De most rendeltem egyenlőre kettő panelt a dobozok mögé és ha meg leszek elégedve a kinézettel és a minőséggel akkor rendelem az oldalfalra valóakat is. Szándékosan nem írok gyártót, de itt a fórumon is jelen van.
Szóval nem szabad halogatni a dolgokat.

Avatar
Irvine
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 185
Csatlakozott: 2012.01.18., szer. 19:02
Értékelés: 10

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: Irvine » 2020.02.14., pén. 18:06

Ma megtörtént a két mikrofon összehasonlítása. A Superlux ECM-999 és a ERTR3-mas már nem kapható kis elemmel táplált mikrofon előerősítő kittel és ahhoz egy Panasonic Wm-61A mikrofon kapszula.
A Panasonic mikrofonról tudtam, hogy jó igazából a kis ERTR3-mas előerősítő frekvencia menetét nem tudtam megmérni részben ezért is készült ez a próba.
A hangkártya egy külső usb-s Behringer UMC22 volt.
A hangkártya loopban megmérve használom hozzá a kalibrációs filet.
A mikrofonokhoz is használtam a netem fellelhetőeket.
Tudom, hogy egyedi kellene minden mikrofonhoz.
Ahogy fülelek is írta anno, hogy ezek a kapszulák 8 KHz-ig elég egyformák azt igazolja ez a mérés is. Sok ilyen összehasonlítás található a neten.

A diagrammról: mindenki döntse el magában, hogy hobbi szintnél számít-e az a 5-7 Db-el eltérés a 8 KHz feletti tartományban ahol egyébként is tudjuk, hogy ezek a mikrofonok 8 és 20 KHz között produkálják a legnagyobb eltérést a lineáristól.

Amint látszik a szoba meg a hangzás ugyan olyan rossz mind a kettő mikrofonnal mérve. :rolleyes: :D :smile30:
Szóval most már a szoba akusztikát kell amennyire itt lehet rendbe rakni.

A zöld az ECM-999 a kék a Panasonic WM-61A
Amúgy nem gondoltam, hogy az alsó frekvenciákban ennyire egyforma lesz a két görbe. Ezen meglepődtem.
(A két grafikon egymásra van csúsztatva a jobb összehasonlíthatóság miatt.)
ERTR3-Panasonic wm-61_Superlux ecm-999.jpg
ERTR3-Panasonic wm-61_Superlux ecm-999.jpg (195.86 KiB) Megtekintve 234 alkalommal

Online
Avatar
nadtom
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1450
Csatlakozott: 2016.08.31., szer. 01:25
Értékelés: 393

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: nadtom » 2020.02.12., szer. 18:48

asebestyen írta:
2020.02.11., kedd 21:12
Minek a fázisát tolod el és mihez képest?
A REW-ben létrehozott szűrőcsoportok módosítják a fázismenetet, ezt kell korrigálni a Repahse programmal.
Sztereo: Bodor Audio PC - Asus Xonar STX II - HiDiamond D5 IC - NAD M25 végfok - HiDiamond D7 hsz kábel - Elac 249.3 front
Mozi: Yamaha CX-A5100, Elac 241.3, 2 x 243.3, 2 x 2070
Füles: Acoustic Research AR-H1

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2158
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 2032

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: asebestyen » 2020.02.11., kedd 21:12

nadtom írta:
2020.02.11., kedd 19:25
asebestyen írta:
2020.02.11., kedd 09:04
nadtom írta:
2020.02.10., hétf. 23:44


Elektronikus szobakorrekció a megoldás (akusztikai kezelés kizárva a hullámhossz miatt). Bővebb infó Fapaci oldalán.
A kioltásokat nem lehet elektronikus szobakorrekcióval megoldani, hiszen ha 2 hullám kioltja egymást, akkor azok amplitúdóját hiába növeled, azok ugyanúgy ki fogják oltani egymást.
Itt alapvetően nem kioltások vannak, hanem pl. a szobámnak van 33Hz-n egy 10dB-es kiemelése (a hallgatási pozícióban). Ezt veszem vissza az elektromos szobakorrekcióval (a SPL értéket) de ezzel a fázis még nem stimmelne, ezért a Rephase programmal a fázisát is eltolom. Az így létrehozott file-t megetetem a JRiver-rel.
Sokkal jobb elektronikus szobakorrekcióval a hang, nem kérdés.
Jah, Nálad lehet hogy nem a kioltások a fő probléma, azt elhiszem. Ha "kiemelés" van, akkor persze, ha kevésbé gerjeszted a szobát, akkor csökken a pukli. Persze az impulzusválasz ugyanúgy szar lesz ott. Minek a fázisát tolod el és mihez képest?
80Hz alatt érdemes korrekciót használni, ha nagyon durva eltérések vannak és máshogy nem lehet csökkenteni, de ott is csak nagyon finoman, max -5dB. Szerintem.
Supra MD-06 mk3 | LuXor PC V1 | Heed Obelisk DT | Heed Obelisk DA | Heed Obelisk Si3 + X2 | Heed Enigma 5 | Xavian XN Piccola | SOL Kolibri Tribalstorm állványokon | Supra kábelezés



 

Online
Avatar
nadtom
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1450
Csatlakozott: 2016.08.31., szer. 01:25
Értékelés: 393

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: nadtom » 2020.02.11., kedd 19:25

asebestyen írta:
2020.02.11., kedd 09:04
nadtom írta:
2020.02.10., hétf. 23:44
Irvine írta:
2020.02.10., hétf. 19:35
A 40 és a 70 Hz közötti beszakadásom ellen mit tudok tenni? A hangsugárzót már tologattam nem segített a dolgon.
A szoba 4,8 méter hosszú 3,5 méter széles 2,6 méter magas panel szoba
Mérés.jpg
Vízesés.jpg
Elektronikus szobakorrekció a megoldás (akusztikai kezelés kizárva a hullámhossz miatt). Bővebb infó Fapaci oldalán.
A kioltásokat nem lehet elektronikus szobakorrekcióval megoldani, hiszen ha 2 hullám kioltja egymást, akkor azok amplitúdóját hiába növeled, azok ugyanúgy ki fogják oltani egymást.
Itt alapvetően nem kioltások vannak, hanem pl. a szobámnak van 33Hz-n egy 10dB-es kiemelése (a hallgatási pozícióban). Ezt veszem vissza az elektromos szobakorrekcióval (a SPL értéket) de ezzel a fázis még nem stimmelne, ezért a Rephase programmal a fázisát is eltolom. Az így létrehozott file-t megetetem a JRiver-rel.
Sokkal jobb elektronikus szobakorrekcióval a hang, nem kérdés.
Sztereo: Bodor Audio PC - Asus Xonar STX II - HiDiamond D5 IC - NAD M25 végfok - HiDiamond D7 hsz kábel - Elac 249.3 front
Mozi: Yamaha CX-A5100, Elac 241.3, 2 x 243.3, 2 x 2070
Füles: Acoustic Research AR-H1

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2158
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 2032

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: asebestyen » 2020.02.11., kedd 18:35

Irvine írta:
2020.02.11., kedd 15:57
Köszi az állóhullám táblázatot. Van esetleg hozzá táblázatod ami számolja? :smile53:

Behringer UMC22 külső usb-s hangkártya, egy ERTR3-mas már nem kapható kis elemmel táplált mikrofon előerősítő kittel és egy Panasonic Wm-61a mikrofon kapszulával mérek.
A hangkártya loopban megmérve használom hozzá a kalibrációs filet, a mikrofonhoz is használom a netem fellelhetőt.
Tudom, hogy egyedi kellene de tudtommal ez az egyik leglineárisabb átvitellel rendelkező kapszula amit sokan használnak.
Már megrendeltem egy gyári mérőmikrofont egy Superlux ECM-999-et. Össze fogom hasonlítani a kettőt és ha nem lesz túl nagy különbség akkor legalább tudom, hogy nem a sötétben tapogatózok.
Ha úgy alakul és lesz rá lehetőségem akkor lehet, hogy kalibráltatni is fogom az új mikrofont.

A mélyközép hangszóró közepe 90 cm magasan van a földtől.
A doboz eleje a hátfaltól 57 centire az oldalfaltól 70 centire van.
A mérő mikrofon a magas sugárzó vonalában .
A dobozoktól mérve hogy én vagyok a háromszög egyik csúcsa, úgy 280 centire van. Vagy a mögöttem lévő faltól kb 160 centire volt a mikrofon.
Próbálgattam a REW szimulációját és ahogy láttam most úgy gondolom, hogy itt ebben az esetben csak a megfelelő hallgatási hellyel lehet jó eredményt elérni. Ott is hasonló eredmény jön ki.
A beton falakhoz milyen elnyelési tényezőt kell beállítani?
IMG_20200211_152940[1].jpg
IMG_20200211_152746[1].jpg
Ha van lehetőséged, tedd a következő pozícióba a dobozokat és mérd meg úgy is.
rew1.jpg
rew1.jpg (119.66 KiB) Megtekintve 409 alkalommal
rew4.jpg
rew4.jpg (44.5 KiB) Megtekintve 409 alkalommal
Supra MD-06 mk3 | LuXor PC V1 | Heed Obelisk DT | Heed Obelisk DA | Heed Obelisk Si3 + X2 | Heed Enigma 5 | Xavian XN Piccola | SOL Kolibri Tribalstorm állványokon | Supra kábelezés



 

Avatar
Irvine
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 185
Csatlakozott: 2012.01.18., szer. 19:02
Értékelés: 10

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: Irvine » 2020.02.11., kedd 16:20

Én egyenlőre asztali géppel mérek mert az van.
Köszi, hogy belinkelted azt a másik topikot nem tudtam, hogy van ilyen. Biztos ott is lehet tanulni.
Vagy eladom ha kifizetik a rendes árát, vagy megtartom. Ha érdekel írj nyugodtam privátban.

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3537
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 803

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: avl2 » 2020.02.11., kedd 16:12

Irvine írta:
2020.02.11., kedd 15:57
Köszi az állóhullám táblázatot. Van esetleg hozzá táblázatod ami számolja? :smile53:
...
küldtem volna mailben, de mar nem latom azt az opciot. persze egyetlen osztason alapul: hangsebesseg osztva szobameret (2szeresevel nalam, mert "az az igazi")

itt "sorrakerültel": viewtopic.php?f=186&t=97800&p=2469388&h ... s#p2469388

nalam sokkkkkal avatottabbak vannak, talan idetevednek, ha idejükböl futja/szánnak, persze direktben is keresheted Öket.

viszont:
Irvine írta:
2020.02.11., kedd 15:57
...Behringer UMC22 külső usb-s hangkártya, egy ERTR3-mas már nem kapható kis elemmel táplált mikrofon előerősítő kittel és egy Panasonic Wm-61a mikrofon kapszulával mérek. ...
Már megrendeltem egy gyári mérőmikrofont egy Superlux ECM-999-et. Össze fogom hasonlítani a kettőt és ha nem lesz túl nagy különbség akkor legalább tudom, hogy nem a sötétben tapogatózok....
mit fogsz csinalni utana a mikrofonnal ?
mert nekem nincs, érdeklödésem van, es hátha "meg tudunk alkudni".
(igaz: az erdeklödesem/raszant idöm nem hatalmas, szoval nem sürgös, sajat alkalmas laptopom sincs hozza [csak ceges IT altal felügyelt, amire en nem telepithetek...])


Avatar
Irvine
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 185
Csatlakozott: 2012.01.18., szer. 19:02
Értékelés: 10

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: Irvine » 2020.02.11., kedd 15:57

Köszi az állóhullám táblázatot. Van esetleg hozzá táblázatod ami számolja? :smile53:

Behringer UMC22 külső usb-s hangkártya, egy ERTR3-mas már nem kapható kis elemmel táplált mikrofon előerősítő kittel és egy Panasonic Wm-61a mikrofon kapszulával mérek.
A hangkártya loopban megmérve használom hozzá a kalibrációs filet, a mikrofonhoz is használom a netem fellelhetőt.
Tudom, hogy egyedi kellene de tudtommal ez az egyik leglineárisabb átvitellel rendelkező kapszula amit sokan használnak.
Már megrendeltem egy gyári mérőmikrofont egy Superlux ECM-999-et. Össze fogom hasonlítani a kettőt és ha nem lesz túl nagy különbség akkor legalább tudom, hogy nem a sötétben tapogatózok.
Ha úgy alakul és lesz rá lehetőségem akkor lehet, hogy kalibráltatni is fogom az új mikrofont.

A mélyközép hangszóró közepe 90 cm magasan van a földtől.
A doboz eleje a hátfaltól 57 centire az oldalfaltól 70 centire van.
A mérő mikrofon a magas sugárzó vonalában .
A dobozoktól mérve hogy én vagyok a háromszög egyik csúcsa, úgy 280 centire van. Vagy a mögöttem lévő faltól kb 160 centire volt a mikrofon.
Próbálgattam a REW szimulációját és ahogy láttam most úgy gondolom, hogy itt ebben az esetben csak a megfelelő hallgatási hellyel lehet jó eredményt elérni. Ott is hasonló eredmény jön ki.
A beton falakhoz milyen elnyelési tényezőt kell beállítani?
IMG_20200211_152940[1].jpg
IMG_20200211_152940[1].jpg (3.4 MiB) Megtekintve 449 alkalommal
IMG_20200211_152746[1].jpg
IMG_20200211_152746[1].jpg (2.35 MiB) Megtekintve 449 alkalommal

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3537
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 803

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: avl2 » 2020.02.11., kedd 09:23

Irvine írta:
2020.02.10., hétf. 19:35
A 40 és a 70 Hz közötti beszakadásom ellen mit tudok tenni? A hangsugárzót már tologattam nem segített a dolgon.
A szoba 4,8 méter hosszú 3,5 méter széles 2,6 méter magas panel szoba
...
megadott meretekhez nekem ilyen allohullamok tartoznak (ha melegebb van es kicsit nagyobb a hangsebesseg, akkor 1-2 Hz-cel több :-)
Unbenannt.PNG
Unbenannt.PNG (12.81 KiB) Megtekintve 503 alkalommal

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2158
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 2032

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: asebestyen » 2020.02.11., kedd 09:09

Irvine írta:
2020.02.11., kedd 07:22
Monitor Audio Bronze BX2.
Olvastam már Fapaci topikját. Írtam oda is de gondolom neki már nincs ideje kapacitása olyan részletesen válaszolni amiből meg lehetne tanulni a diagramok kiértékelését. Hátha ti majd tudtok segíteni. :rolleyes:
Kéne ismerni a mérés körülményeit, hogy tudjunk segíteni.
Hogy van elhelyezve a hangsugárzó, honnan méred, stb. ?
Supra MD-06 mk3 | LuXor PC V1 | Heed Obelisk DT | Heed Obelisk DA | Heed Obelisk Si3 + X2 | Heed Enigma 5 | Xavian XN Piccola | SOL Kolibri Tribalstorm állványokon | Supra kábelezés



 

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2158
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 2032

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: asebestyen » 2020.02.11., kedd 09:04

nadtom írta:
2020.02.10., hétf. 23:44
Irvine írta:
2020.02.10., hétf. 19:35
A 40 és a 70 Hz közötti beszakadásom ellen mit tudok tenni? A hangsugárzót már tologattam nem segített a dolgon.
A szoba 4,8 méter hosszú 3,5 méter széles 2,6 méter magas panel szoba
Mérés.jpg
Vízesés.jpg
Elektronikus szobakorrekció a megoldás (akusztikai kezelés kizárva a hullámhossz miatt). Bővebb infó Fapaci oldalán.
A kioltásokat nem lehet elektronikus szobakorrekcióval megoldani, hiszen ha 2 hullám kioltja egymást, akkor azok amplitúdóját hiába növeled, azok ugyanúgy ki fogják oltani egymást.
Supra MD-06 mk3 | LuXor PC V1 | Heed Obelisk DT | Heed Obelisk DA | Heed Obelisk Si3 + X2 | Heed Enigma 5 | Xavian XN Piccola | SOL Kolibri Tribalstorm állványokon | Supra kábelezés



 

Avatar
Irvine
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 185
Csatlakozott: 2012.01.18., szer. 19:02
Értékelés: 10

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: Irvine » 2020.02.11., kedd 07:22

Monitor Audio Bronze BX2.
Olvastam már Fapaci topikját. Írtam oda is de gondolom neki már nincs ideje kapacitása olyan részletesen válaszolni amiből meg lehetne tanulni a diagramok kiértékelését. Hátha ti majd tudtok segíteni. :rolleyes:

Online
Avatar
nadtom
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1450
Csatlakozott: 2016.08.31., szer. 01:25
Értékelés: 393

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: nadtom » 2020.02.10., hétf. 23:44

Irvine írta:
2020.02.10., hétf. 19:35
A 40 és a 70 Hz közötti beszakadásom ellen mit tudok tenni? A hangsugárzót már tologattam nem segített a dolgon.
A szoba 4,8 méter hosszú 3,5 méter széles 2,6 méter magas panel szoba
Mérés.jpg
Vízesés.jpg
Elektronikus szobakorrekció a megoldás (akusztikai kezelés kizárva a hullámhossz miatt). Bővebb infó Fapaci oldalán.
Sztereo: Bodor Audio PC - Asus Xonar STX II - HiDiamond D5 IC - NAD M25 végfok - HiDiamond D7 hsz kábel - Elac 249.3 front
Mozi: Yamaha CX-A5100, Elac 241.3, 2 x 243.3, 2 x 2070
Füles: Acoustic Research AR-H1

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2158
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 2032

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: asebestyen » 2020.02.10., hétf. 21:29

Irvine írta:
2020.02.10., hétf. 19:35
A 40 és a 70 Hz közötti beszakadásom ellen mit tudok tenni? A hangsugárzót már tologattam nem segített a dolgon.
A szoba 4,8 méter hosszú 3,5 méter széles 2,6 méter magas panel szoba
Mérés.jpg
Vízesés.jpg
Milyen hangsugárzó ez?
Supra MD-06 mk3 | LuXor PC V1 | Heed Obelisk DT | Heed Obelisk DA | Heed Obelisk Si3 + X2 | Heed Enigma 5 | Xavian XN Piccola | SOL Kolibri Tribalstorm állványokon | Supra kábelezés



 

Avatar
Irvine
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 185
Csatlakozott: 2012.01.18., szer. 19:02
Értékelés: 10

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: Irvine » 2020.02.10., hétf. 19:35

A 40 és a 70 Hz közötti beszakadásom ellen mit tudok tenni? A hangsugárzót már tologattam nem segített a dolgon.
A szoba 4,8 méter hosszú 3,5 méter széles 2,6 méter magas panel szoba
Mérés.jpg
Mérés.jpg (212.7 KiB) Megtekintve 622 alkalommal
Vízesés.jpg
Vízesés.jpg (564.12 KiB) Megtekintve 622 alkalommal

Avatar
Tóni
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 156
Csatlakozott: 2009.02.10., kedd 14:30
Értékelés: 35

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: Tóni » 2019.07.02., kedd 16:36

Fülelek!

Köszönöm a tippet. Nem nagyon szoktam keresni a hangfal helyét, mert nem szeretek "hifizni", vagyis próbálgatni, hogy most hogyan szól, na és most, na és most stb. de most kipróbáltam, hogy 5-5cm-rel beljebb raktam a dobozokat és hihetetlen, hogy mekkora változást eredményezett. Lehet, hogy ahova először leraktam őket pont sikerült megtalálnom egy olyan pontot, ahol a basszus totál "kioltja önmagát".
The world is full of Kings and Queens
Who blind your eyes and steal your dreams
It's Heaven and Hell

Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5980
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2682

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2019.06.08., szomb. 20:12

Vannak olyan elhelyezési technikák, amivel adott esetben sokat lehet javítani a mélyfrekvenciás anomáliákon, de ezt kizárólag helyszíni mérésekkel lehet alkalmazni.
dunaudio.hu

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12484
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6236

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2019.06.08., szomb. 18:21

Tóni írta:
2019.06.08., szomb. 16:37
Az előző lakásban 3,6x5,4x2.75 méteres szobában 55Hz körül volt a szoba rezonanciája és 110Hz-nél is volt egy szép kiemelés, a mostani szoba 4.2x4.9x2.75 méter, itt 35Hz a rezonancia-frekvencia,
viszont 70Hz-nél nem kiemelés van hanem egy csúnya beszakadás. A 35Hz-ről tudom, hogy szivaccsal nem lehet kezelni, de talán nem is olyan fontos. Legalábbis annyira biztos nem, mint amennyibe kerülne :D .
Viszont a régi szobában, legnagyobb meglepetésemre, 8cm vastag 1x1méteres akusztikai szivacstáblákkal a két hangfal mellett, egész dögös lett a basszus ( főleg hard és progresszív rock-ot hallgatok ). A mostani szobában viszont ugyanez nem működik.
Az előző szobád alapmódusai 48, 32 és 63 Hz, az újban (kissé szerencsésebb esetként) 41, 35 és 63 Hz frekvenciákra esnek, de természetesen ezek felharmonikusai is létrejönnek, sőt egyéb állóhullámok is, csak azok már nem a falakra merőlegesen és kevésbé erősen születnek meg.

Hogy a felületek között létrejövő állóhullámnak milyen stádiumával találkozol, az attól függ, hol vagy a szobában és hol van a hangforrás. Nincs olyan, hogy egy szoba egy bizonyos frekvencián létrejövő módusa a szoba minden pontján kiemelést, más frekvencián meg elnyelést okoz. Ezek a tendenciák lokálisak.

A 35 Hz-re eső akusztikai probléma valóban kevésbé zavaró zenehallgatás közben, mint egy 70 Hz-es. Ezért is könnyebb jó eredményt elérni a nagyobb szobákban, mert ott a módusok alacsonyabb, a hallható spektrum alsó szélén lévő, zeneileg kevésbé gerjesztett frekvenciákra esnek, illetve sok hangsugárzó nem is merészkedik ennyire mélyre.

35 Hz-es hullámot szivaccsal csillapítani... komoly anyagtömeget igényel, lakószobában lehetetlen kategóriának mondható. 8 cm vastagság és nem túl kicsi anyagsűrűség esetén a felsőbasszus sáv már érezhetően csillapítható, tisztítható, vélhetően ennek hatását hallottad a régi szobában.

Avatar
Tóni
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 156
Csatlakozott: 2009.02.10., kedd 14:30
Értékelés: 35

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: Tóni » 2019.06.08., szomb. 16:37

Fülelek/Fapaci!

Köszönöm a gyors válaszokat. Igazából tudom, hogy méréssel és az az alapján tervezett csillapítással lehetne a legkorrektebben kezelni az anomáliákat.
Az előző lakásban 3,6x5,4x2.75 méteres szobában 55Hz körül volt a szoba rezonanciája és 110Hz-nél is volt egy szép kiemelés, a mostani szoba 4.2x4.9x2.75 méter, itt 35Hz a rezonancia-frekvencia,
viszont 70Hz-nél nem kiemelés van hanem egy csúnya beszakadás. A 35Hz-ről tudom, hogy szivaccsal nem lehet kezelni, de talán nem is olyan fontos. Legalábbis annyira biztos nem, mint amennyibe kerülne :D .
Viszont a régi szobában, legnagyobb meglepetésemre, 8cm vastag 1x1méteres akusztikai szivacstáblákkal a két hangfal mellett, egész dögös lett a basszus ( főleg hard és progresszív rock-ot hallgatok ). A mostani szobában viszont ugyanez nem működik.
Úgy gondoltam, hogy nem is a 100Hz alatti szubbasszus tartományt céloznám meg, hanem inkább a felette lévő oktávot.

Azt hiszem előbb-utóbb kénytelen leszek belátni, hogy így csak vaktában lövöldözök és célravezetőbb lenne megtakarítani az így elpocsékolt pénzt és időt egy szakértői méréssel és tanácsadással.
The world is full of Kings and Queens
Who blind your eyes and steal your dreams
It's Heaven and Hell

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12484
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6236

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2019.06.06., csüt. 22:04

Tóni írta:
2019.06.06., csüt. 11:12
Nálam a hangfalak mögötti falon és az oldalfalon is könyvespolc van, ami 1-1 méterig ér a saroktól. A mélyhangok elnyelésének javítására két lehetőségen gondolkodom...
Ha vannak könyvespolcaid a sarkokban (és feltételezem könyvek is vannak rajtuk), akkor már vannak meglehetősen hatékony akusztikai eszközeid, amikhez képest szivacsokkal biztosan nem fogsz előrelépést elérni. Stúdiókban sem jellemző a szivacsok használata (bár manapság már minden szobát stúdiónak hívnak, amiben van legalább egy XLR csatlakozó :D ). Fülelekkel egyetértve én is azt mondom, mérni kell, mert míg nem tudjuk mi a feladat, nehéz hozzá megfelelő eszközt választani.

Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5980
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2682

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2019.06.06., csüt. 11:56

Egyik sem jó megoldás.
A legfontosabb lépés megtalálni a hangsugárzók megfelelő elhelyezését és a hallgatási helyet. Ezt pontosan csak helyszíni méréssel lehet megállapítani, sokkal kevésbé pontosan szoftverekkel is lehet szimulálni, abban nem lesz benne a hangsugárzó mélyfrekvenciás tulajdonságai. Ha a mérés kb. +/-5dB-nél nagyobb egyenetlenséget mutat a 120Hz alatti tartományban, akkor jöhet valamilyen akusztikai megoldás...
A szivacs alapanyagú elnyelőkkel meg az a probléma, hogy külsőleg ugyanúgy néz ki a nagy sűrűségű meg a kis sűrűségű szivacs is, az elnyelési tulajdonságaik meg nagyon különböznek, a kis sűrűségű szivacs fajlagos elnyelése sokkal rosszabb.
dunaudio.hu

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”