Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6015
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2737
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2019.12.28., szomb. 20:55

D osztályú erősítőknél gyakori a hídkapcsolás, ahol a földhöz képest mind a minusz mind a plusz kimenet fél tápfeszültség közelében van, a hangszóróra nem jut egyenáramú komponens, mert a + és - kimenet szinte azonos egyen potenciálon van. Viszont ha ezt a kimenetet elvezetjük egy aszimmetrikus bemenetű aktív mélyládára, akkor b+ van, erre figyelmeztet a REL brossúra.
Hagyományos erősítők is működnek ilyen felállásban, pl a Heed egyes erősítői, vagy a Hivox Castor erősítők, itt nem célszerű a hangszóró kimenetről szedni a jelet a szubláda erősítőjéhez...
dunaudio.hu

Avatar
Vinkler
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 8968
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 3430
Tartózkodási hely: Budakalász

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Hozzászólás Szerző: Vinkler » 2019.12.28., szomb. 16:06

juliush írta:
2019.12.28., szomb. 15:42
Vinkler írta:
2019.12.28., szomb. 15:02
Ez csak nekem újdonság?! gondolkodik.gif
A D osztályú erősítők miért +10-15V-al magasabb jelet bocsájtanak ki, mint a többi?
https://rel.net/how-to-connect-a-rel-to-a-class-d-amp/
Az úgy nem teljesen helyes műszakilag, hogy "+10-15V-al magasabb jelet bocsájtanak ki"! A jelszint, amellyel a hangfalakat meghajtja valójában a két csatlakozó közötti feszültség, a D-osztályú erősítők túlnyomó többsége esetén azonban a fekete hangfal csatlakozó 10-15V-tal magasabb potenciálon van, mint a referencia föld 0V-ja, amelyet a REL is használ. A fekete kábel bekötésével megpróbálod lehúzni 0V-ra az erőlködőt, amire a többségük a protected mode-ba menekül. Ezért javasolják azt, hogy ezt a csatit hagyjuk "lebegve" és ha földhurok alakul ki, akkor azt orvosoljuk az erösítő egy használaton kívüli RCA-aljzatának és a mélynyomó LFE/.1 bemenetének összekötését kizárólag földelési célból.
Ok, de miért? Úgy értem, hogy a D osztályú erősítőknél miért van a 10-15V-tal magasabb potenciál, mint más erősítőknél?
Apple / Parasound / Pro-Ject / Diy ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
juliush
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1604
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 1410

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Hozzászólás Szerző: juliush » 2019.12.28., szomb. 15:42

Vinkler írta:
2019.12.28., szomb. 15:02
Ez csak nekem újdonság?! gondolkodik.gif
A D osztályú erősítők miért +10-15V-al magasabb jelet bocsájtanak ki, mint a többi?
https://rel.net/how-to-connect-a-rel-to-a-class-d-amp/
Az úgy nem teljesen helyes műszakilag, hogy "+10-15V-al magasabb jelet bocsájtanak ki"! A jelszint, amellyel a hangfalakat meghajtja valójában a két csatlakozó közötti feszültség, a D-osztályú erősítők túlnyomó többsége esetén azonban a fekete hangfal csatlakozó 10-15V-tal magasabb potenciálon van, mint a referencia föld 0V-ja, amelyet a REL is használ. A fekete kábel bekötésével megpróbálod lehúzni 0V-ra az erőlködőt, amire a többségük a protected mode-ba menekül. Ezért javasolják azt, hogy ezt a csatit hagyjuk "lebegve" és ha földhurok alakul ki, akkor azt orvosoljuk az erösítő egy használaton kívüli RCA-aljzatának és a mélynyomó LFE/.1 bemenetének összekötését kizárólag földelési célból.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
Vinkler
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 8968
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 3430
Tartózkodási hely: Budakalász

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Hozzászólás Szerző: Vinkler » 2019.12.28., szomb. 15:02

Ez csak nekem újdonság?! gondolkodik.gif
A D osztályú erősítők miért +10-15V-al magasabb jelet bocsájtanak ki, mint a többi?
https://rel.net/how-to-connect-a-rel-to-a-class-d-amp/
Apple / Parasound / Pro-Ject / Diy ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
juliush
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1604
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 1410

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Hozzászólás Szerző: juliush » 2019.12.25., szer. 18:20

LIMAR írta:
2019.12.25., szer. 14:57
Vinkler írta:
2019.12.25., szer. 14:16
A Linn-nek is vannak d osztályú erősítői, nem? gondolkodik.gif
Nincsenek.
A Linn a kapcsoló üzemű tápok egyik legnagyobb apostola már egy jó ideje, de a klasszikus erősítői ettől még nem nem Class D-k. Viszont az új Selekt DSM streamerek közül az erősítővel ellátott már az, ha jól tudom. Meg talán már a Sneaky DS is az lehetett.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1128
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 388
Tartózkodási hely: 2465

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Hozzászólás Szerző: zoli73 » 2019.12.25., szer. 15:19

vargazooo írta:
2019.12.25., szer. 14:44
Lehet akkor nem jól értelmezem a martin logan működését. Csak az egyszerű logika szerint értelmeztem. Ezek szerint bonyolultabb.
Nem, azt hiszem én vittelek kicsit félre a Purity-vele.
Ez egy kivétel a Martin Logan-ek között, azzal, hogy full aktív.
A legtöbb(talán minden más) Martin Logan félaktív. A panel részét az erősítőnk hajtja, a mélyszekció aktív.
Analóg: Alphason solo, Linn Akito, Benz-Micro ACE L, Silver Cord Plus, Hiraga headamp, ARC"By fpalotás", Heed Orbit 2
Digitális: Marantz CD-10
Rádió: Philips FT-950
Erősítő: Etalon elő-végerősítő, Heed Canamp
Hangsugárzó: Martin Logan Purity, AKG Q701
Kábelek: Kimber Hero, Kimber Monocle X

Avatar
Hifilala
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3801
Csatlakozott: 2014.06.18., szer. 12:37
Értékelés: 744

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Hozzászólás Szerző: Hifilala » 2019.12.25., szer. 15:11

zoli73 írta:
2019.12.25., szer. 15:08
vargazooo írta:
2019.12.25., szer. 14:31
zoli73 írta:
2019.12.25., szer. 14:07


Nincs vagy-vagy lehetőség, nincs két erősítő amit párhuzamosan hallgatnék.
A sorrend ahogy összeáll a rendszer: források- előfok- végfok- hangsugárzók.
Talán nem fogalmaztam elég világosan, de sebaj, fussunk neki mégegyszer.
A hangsugárzó(ML Purity) kétféle bemenettel rendelkezik, van egy pár hangsugárzó csatlakozó csavaros-szorítós banánhüvelye, és 1db rca bemenete. A csavaros-szorítós banánhüvelyre lehet kötni az erősítő hangsugárzó kimenetét(én így használom), az rca bemenetre, előfok kimenettel lehet csatlakozni. Mindegy melyiket használom, a bemenő jel először a beépített aktív hangváltóra jut, onnak az utanként peépített class D erősítőkre, utanként 200-200Watt. Ezt megkerülni nem lehet, mindkét bemenetről full aktívan működik.
Az, hogy az Etalon elő- végfokkal(sl701, sl801) hajtom őket, az egy állapot, ezek vannak már évek óta, nagyon szeretem őket.
Felmerült a gondolat bennem, hogy mivel full aktív sugárzók, ezért elég volna egy előfok is hozzá, gondolkodtam is egy másik előfokon, egy valóban csúcs előfokon, mert hát nagyon jó az Etalon, de hát mindennél van feljebb/jobb.
Sőt, nem is feltétlen a hangminőség miatt váltanék, hanem a komfort. Az Etalon előfokon csak 4 bemenet van, és nem távirányítható. Hogy ezek mind meglegyenek és még hangminőségben is előrelépjek, ahhoz nagyon zsebbe kellene nyúlni, ami, most házfelújítás közben nagyon nem megy.
Ez utóbbi miatt egyébként is szétszedve, elcsomagolva, van a rendszerem már két hónapja, és sajnos még nem látszik az alagút vége.
Én megértettem hogy a martin logan lehet aktív is. De ezek szerint az Etalon rendszerrel jobban szól passzívként. A jövő kutatást hagyjuk.
Nem, ezek szerint nem értetted meg. A legtőbb Martin Logan-al ellentétben, a Purity full aktív, nincs passzív, vagy fél aktív mód. A beépített erősítői nem megkerülhetőek/ kiiktathatóak.Minden bemenetről használva full aktív, kb. úgy, mint az aktív subwooferek.
Ennek a full aktív módnak az a nagy előnye, hogy bármilyen erősítő könnyedén meghajtja, nem kellenek nagy teljesítményű erősítők a meghajtásához, mint a félaktív Martin Loganekhez. Bár ahogy hallom, az újabb modellek már nem annyira problémásak ebből a szempontból.
A Purity-nél a panel(ami hajlamos nagyon alacson impedanciákra lemenni, ezért nem egyszerű a meghajtása), és az aktív sub meghajtását is kiválóan elvégzi egy-egy class D erősítő.
Ha jól tudom, a mai Martin Logan-ek aktív mélyszekciójának meghajtását is class D erősítők végzik, és ezek azért messze nem a gagyi kategória, ugye?
Aktív subokhoz ideális a D osztály,semmi gond velük.És kb arra jó a legtöbb.

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1128
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 388
Tartózkodási hely: 2465

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Hozzászólás Szerző: zoli73 » 2019.12.25., szer. 15:08

vargazooo írta:
2019.12.25., szer. 14:31
zoli73 írta:
2019.12.25., szer. 14:07
vargazooo írta:
2019.12.25., szer. 11:20

Jó de de most akkor a saját két szóban forgó erősítőből neked melyik az amit szívesebben hallgatsz? Nyilván nem az Etalont amit meg is jelölsz.
Nincs vagy-vagy lehetőség, nincs két erősítő amit párhuzamosan hallgatnék.
A sorrend ahogy összeáll a rendszer: források- előfok- végfok- hangsugárzók.
Talán nem fogalmaztam elég világosan, de sebaj, fussunk neki mégegyszer.
A hangsugárzó(ML Purity) kétféle bemenettel rendelkezik, van egy pár hangsugárzó csatlakozó csavaros-szorítós banánhüvelye, és 1db rca bemenete. A csavaros-szorítós banánhüvelyre lehet kötni az erősítő hangsugárzó kimenetét(én így használom), az rca bemenetre, előfok kimenettel lehet csatlakozni. Mindegy melyiket használom, a bemenő jel először a beépített aktív hangváltóra jut, onnak az utanként peépített class D erősítőkre, utanként 200-200Watt. Ezt megkerülni nem lehet, mindkét bemenetről full aktívan működik.
Az, hogy az Etalon elő- végfokkal(sl701, sl801) hajtom őket, az egy állapot, ezek vannak már évek óta, nagyon szeretem őket.
Felmerült a gondolat bennem, hogy mivel full aktív sugárzók, ezért elég volna egy előfok is hozzá, gondolkodtam is egy másik előfokon, egy valóban csúcs előfokon, mert hát nagyon jó az Etalon, de hát mindennél van feljebb/jobb.
Sőt, nem is feltétlen a hangminőség miatt váltanék, hanem a komfort. Az Etalon előfokon csak 4 bemenet van, és nem távirányítható. Hogy ezek mind meglegyenek és még hangminőségben is előrelépjek, ahhoz nagyon zsebbe kellene nyúlni, ami, most házfelújítás közben nagyon nem megy.
Ez utóbbi miatt egyébként is szétszedve, elcsomagolva, van a rendszerem már két hónapja, és sajnos még nem látszik az alagút vége.
Én megértettem hogy a martin logan lehet aktív is. De ezek szerint az Etalon rendszerrel jobban szól passzívként. A jövő kutatást hagyjuk.
Nem, ezek szerint nem értetted meg. A legtőbb Martin Logan-al ellentétben, a Purity full aktív, nincs passzív, vagy fél aktív mód. A beépített erősítői nem megkerülhetőek/ kiiktathatóak.Minden bemenetről használva full aktív, kb. úgy, mint az aktív subwooferek.
Ennek a full aktív módnak az a nagy előnye, hogy bármilyen erősítő könnyedén meghajtja, nem kellenek nagy teljesítményű erősítők a meghajtásához, mint a félaktív Martin Loganekhez. Bár ahogy hallom, az újabb modellek már nem annyira problémásak ebből a szempontból.
A Purity-nél a panel(ami hajlamos nagyon alacson impedanciákra lemenni, ezért nem egyszerű a meghajtása), és az aktív sub meghajtását is kiválóan elvégzi egy-egy class D erősítő.
Ha jól tudom, a mai Martin Logan-ek aktív mélyszekciójának meghajtását is class D erősítők végzik, és ezek azért messze nem a gagyi kategória, ugye?
Analóg: Alphason solo, Linn Akito, Benz-Micro ACE L, Silver Cord Plus, Hiraga headamp, ARC"By fpalotás", Heed Orbit 2
Digitális: Marantz CD-10
Rádió: Philips FT-950
Erősítő: Etalon elő-végerősítő, Heed Canamp
Hangsugárzó: Martin Logan Purity, AKG Q701
Kábelek: Kimber Hero, Kimber Monocle X

Avatar
LIMAR
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 936
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 1714
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Hozzászólás Szerző: LIMAR » 2019.12.25., szer. 14:57

Vinkler írta:
2019.12.25., szer. 14:16
A Linn-nek is vannak d osztályú erősítői, nem? gondolkodik.gif
Nincsenek.

Avatar
vargazooo
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2018.04.08., vas. 09:54
Értékelés: 2

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Hozzászólás Szerző: vargazooo » 2019.12.25., szer. 14:55

giotto14 írta:
2019.12.25., szer. 14:40
Primare, BelCanto, Flying Mole, Wadia, Spectron, Roksan, stb...
Nekem flying mole volt. Na most nyilván tetszett vmennyire mert megvettem. De egy idő után annyira fárasztó volt hogy vettem mellé párhuzamban Nad erősítőt összehasonlításként. De aki megvette tőlem a flying molet viszonylag rövidebb idő után eladta.Na most többet nem tudok róla hogy a negyedik tulaj megtartotta vagy sem. Mondjuk a Nad sincs már meg.

Avatar
vargazooo
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2018.04.08., vas. 09:54
Értékelés: 2

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Hozzászólás Szerző: vargazooo » 2019.12.25., szer. 14:44

Lehet akkor nem jól értelmezem a martin logan működését. Csak az egyszerű logika szerint értelmeztem. Ezek szerint bonyolultabb.

Avatar
giotto14
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1614
Csatlakozott: 2015.08.27., csüt. 07:28
Értékelés: 255
Tartózkodási hely: Pest megye

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Hozzászólás Szerző: giotto14 » 2019.12.25., szer. 14:40

Primare, BelCanto, Flying Mole, Wadia, Spectron, Roksan, stb...
Eladó 2 m-es Zu Audio Mother hálózati kábel, megtalálod az adás-vételek közt
Eladó Vibex Plumier V elosztó megtalálod az adás-vételek közt
Keresek Audio Tekne ARC-500 interconnect kábelt

Avatar
hifitibi
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 79
Csatlakozott: 2012.12.23., vas. 17:17
Értékelés: 30

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Hozzászólás Szerző: hifitibi » 2019.12.25., szer. 14:37

Vinkler írta:
2019.12.25., szer. 14:16
A Linn-nek is vannak d osztályú erősítői, nem? gondolkodik.gif
Meg a csöves technológiájáról ismert Audio Researchnek is.
https://www.absolutesounds.com/pdf/main ... 010web.pdf

Avatar
vargazooo
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2018.04.08., vas. 09:54
Értékelés: 2

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Hozzászólás Szerző: vargazooo » 2019.12.25., szer. 14:31

zoli73 írta:
2019.12.25., szer. 14:07
vargazooo írta:
2019.12.25., szer. 11:20
zoli73 írta:
2019.12.25., szer. 10:23


Az, hogy az Etalonnál jobb-e, azt ezzel a felállásnál nem lehet megítélni.
A Martin Logan Purity egész pontosan úgy működik, hogy két bemete van. Az egyik egy nagyfrekvenciás hangsugárzó bemenet, amin át integrált erősítővel/vékfokkal hajtható, a másik egy rca vonal bemenet, amin át előfokkal, dac-al, stb. lehet hajtani. Viszont mindegy melyik bemenetről hajtjuk, akkor is a saját beépített erősítői hajtják meg a hangszórókat. Így nem nagyon lehet összehasonlítani más erősítőkkel. A hangminőség szempontjából mindegy melyik bemenetrő hajtjuk, ugyanazt kapjuk.
Én a nagyfrekvenciás bemenetén keresztül használom, de ennek prózai oka van, hosszú rca összekötőm nincs, amivel az előfokkal össze tudnám kötni, viszont hangsugárzó kábelem van, ezért végfokkal hajtom. Csak előfokkal még ki sem próbáltam, nem is volt lehetőségem. Igaz nem is nagyon izgat, elégedetten hallgatom így is.
Azért azt meghallani milyen elektronika van előtte. Mint minden más hangsugárzó ez is meghálálja, ha jobb elektronika van előtte.
Az a lényeg, hogy D osztályú erősítökkel a "gyomrában" is kiváló hangot produkál.
Jó de de most akkor a saját két szóban forgó erősítőből neked melyik az amit szívesebben hallgatsz? Nyilván nem az Etalont amit meg is jelölsz.
Nincs vagy-vagy lehetőség, nincs két erősítő amit párhuzamosan hallgatnék.
A sorrend ahogy összeáll a rendszer: források- előfok- végfok- hangsugárzók.
Talán nem fogalmaztam elég világosan, de sebaj, fussunk neki mégegyszer.
A hangsugárzó(ML Purity) kétféle bemenettel rendelkezik, van egy pár hangsugárzó csatlakozó csavaros-szorítós banánhüvelye, és 1db rca bemenete. A csavaros-szorítós banánhüvelyre lehet kötni az erősítő hangsugárzó kimenetét(én így használom), az rca bemenetre, előfok kimenettel lehet csatlakozni. Mindegy melyiket használom, a bemenő jel először a beépített aktív hangváltóra jut, onnak az utanként peépített class D erősítőkre, utanként 200-200Watt. Ezt megkerülni nem lehet, mindkét bemenetről full aktívan működik.
Az, hogy az Etalon elő- végfokkal(sl701, sl801) hajtom őket, az egy állapot, ezek vannak már évek óta, nagyon szeretem őket.
Felmerült a gondolat bennem, hogy mivel full aktív sugárzók, ezért elég volna egy előfok is hozzá, gondolkodtam is egy másik előfokon, egy valóban csúcs előfokon, mert hát nagyon jó az Etalon, de hát mindennél van feljebb/jobb.
Sőt, nem is feltétlen a hangminőség miatt váltanék, hanem a komfort. Az Etalon előfokon csak 4 bemenet van, és nem távirányítható. Hogy ezek mind meglegyenek és még hangminőségben is előrelépjek, ahhoz nagyon zsebbe kellene nyúlni, ami, most házfelújítás közben nagyon nem megy.
Ez utóbbi miatt egyébként is szétszedve, elcsomagolva, van a rendszerem már két hónapja, és sajnos még nem látszik az alagút vége.
Én megértettem hogy a martin logan lehet aktív is. De ezek szerint az Etalon rendszerrel jobban szól passzívként. A jövő kutatást hagyjuk.

Avatar
Vinkler
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 8968
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 3430
Tartózkodási hely: Budakalász

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Hozzászólás Szerző: Vinkler » 2019.12.25., szer. 14:16

A Linn-nek is vannak d osztályú erősítői, nem? gondolkodik.gif
Apple / Parasound / Pro-Ject / Diy ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1128
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 388
Tartózkodási hely: 2465

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Hozzászólás Szerző: zoli73 » 2019.12.25., szer. 14:13

vargazooo írta:
2019.12.25., szer. 11:48
zoli73 írta:
2019.12.25., szer. 10:39
Még egy gondolat. Sajnos vagy nem a class D kapcsolásé a jövő. Szerintem a gyártók is ennek a fejlesztésébe fektetik a legtöbb energiát, pénzt. Úgy gondolom a nem is olyan távoli jövőben, készülnek majd(de talán már ma is) olyan D osztályú erősítők amik a legmagasabb igényeket is kielégítik.
Lehet. Mármint a jövőben bármi megtörténhet. Akkor ezek szerint most még az Etalon. Nekem is az Etalon amúgy.
Ez így van, a jövőben bármi megtörténhet. Ezért én megtanultam, "soha ne mond, hogy soha"!
Analóg: Alphason solo, Linn Akito, Benz-Micro ACE L, Silver Cord Plus, Hiraga headamp, ARC"By fpalotás", Heed Orbit 2
Digitális: Marantz CD-10
Rádió: Philips FT-950
Erősítő: Etalon elő-végerősítő, Heed Canamp
Hangsugárzó: Martin Logan Purity, AKG Q701
Kábelek: Kimber Hero, Kimber Monocle X

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1128
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 388
Tartózkodási hely: 2465

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Hozzászólás Szerző: zoli73 » 2019.12.25., szer. 14:07

vargazooo írta:
2019.12.25., szer. 11:20
zoli73 írta:
2019.12.25., szer. 10:23
vargazooo írta:
2019.12.25., szer. 09:31

Ok, a kérdés konkrét volt. De a válasz nem.
Az, hogy az Etalonnál jobb-e, azt ezzel a felállásnál nem lehet megítélni.
A Martin Logan Purity egész pontosan úgy működik, hogy két bemete van. Az egyik egy nagyfrekvenciás hangsugárzó bemenet, amin át integrált erősítővel/vékfokkal hajtható, a másik egy rca vonal bemenet, amin át előfokkal, dac-al, stb. lehet hajtani. Viszont mindegy melyik bemenetről hajtjuk, akkor is a saját beépített erősítői hajtják meg a hangszórókat. Így nem nagyon lehet összehasonlítani más erősítőkkel. A hangminőség szempontjából mindegy melyik bemenetrő hajtjuk, ugyanazt kapjuk.
Én a nagyfrekvenciás bemenetén keresztül használom, de ennek prózai oka van, hosszú rca összekötőm nincs, amivel az előfokkal össze tudnám kötni, viszont hangsugárzó kábelem van, ezért végfokkal hajtom. Csak előfokkal még ki sem próbáltam, nem is volt lehetőségem. Igaz nem is nagyon izgat, elégedetten hallgatom így is.
Azért azt meghallani milyen elektronika van előtte. Mint minden más hangsugárzó ez is meghálálja, ha jobb elektronika van előtte.
Az a lényeg, hogy D osztályú erősítökkel a "gyomrában" is kiváló hangot produkál.
Jó de de most akkor a saját két szóban forgó erősítőből neked melyik az amit szívesebben hallgatsz? Nyilván nem az Etalont amit meg is jelölsz.
Nincs vagy-vagy lehetőség, nincs két erősítő amit párhuzamosan hallgatnék.
A sorrend ahogy összeáll a rendszer: források- előfok- végfok- hangsugárzók.
Talán nem fogalmaztam elég világosan, de sebaj, fussunk neki mégegyszer.
A hangsugárzó(ML Purity) kétféle bemenettel rendelkezik, van egy pár hangsugárzó csatlakozó csavaros-szorítós banánhüvelye, és 1db rca bemenete. A csavaros-szorítós banánhüvelyre lehet kötni az erősítő hangsugárzó kimenetét(én így használom), az rca bemenetre, előfok kimenettel lehet csatlakozni. Mindegy melyiket használom, a bemenő jel először a beépített aktív hangváltóra jut, onnak az utanként peépített class D erősítőkre, utanként 200-200Watt. Ezt megkerülni nem lehet, mindkét bemenetről full aktívan működik.
Az, hogy az Etalon elő- végfokkal(sl701, sl801) hajtom őket, az egy állapot, ezek vannak már évek óta, nagyon szeretem őket.
Felmerült a gondolat bennem, hogy mivel full aktív sugárzók, ezért elég volna egy előfok is hozzá, gondolkodtam is egy másik előfokon, egy valóban csúcs előfokon, mert hát nagyon jó az Etalon, de hát mindennél van feljebb/jobb.
Sőt, nem is feltétlen a hangminőség miatt váltanék, hanem a komfort. Az Etalon előfokon csak 4 bemenet van, és nem távirányítható. Hogy ezek mind meglegyenek és még hangminőségben is előrelépjek, ahhoz nagyon zsebbe kellene nyúlni, ami, most házfelújítás közben nagyon nem megy.
Ez utóbbi miatt egyébként is szétszedve, elcsomagolva, van a rendszerem már két hónapja, és sajnos még nem látszik az alagút vége.
Analóg: Alphason solo, Linn Akito, Benz-Micro ACE L, Silver Cord Plus, Hiraga headamp, ARC"By fpalotás", Heed Orbit 2
Digitális: Marantz CD-10
Rádió: Philips FT-950
Erősítő: Etalon elő-végerősítő, Heed Canamp
Hangsugárzó: Martin Logan Purity, AKG Q701
Kábelek: Kimber Hero, Kimber Monocle X

Avatar
vargazooo
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2018.04.08., vas. 09:54
Értékelés: 2

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Hozzászólás Szerző: vargazooo » 2019.12.25., szer. 11:48

zoli73 írta:
2019.12.25., szer. 10:39
Még egy gondolat. Sajnos vagy nem a class D kapcsolásé a jövő. Szerintem a gyártók is ennek a fejlesztésébe fektetik a legtöbb energiát, pénzt. Úgy gondolom a nem is olyan távoli jövőben, készülnek majd(de talán már ma is) olyan D osztályú erősítők amik a legmagasabb igényeket is kielégítik.
Lehet. Mármint a jövőben bármi megtörténhet. Akkor ezek szerint most még az Etalon. Nekem is az Etalon amúgy.

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5852
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 2261

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Hozzászólás Szerző: kaef2 » 2019.12.25., szer. 11:31

zoli73 írta:
2019.12.25., szer. 10:39
Még egy gondolat. Sajnos vagy nem a class D kapcsolásé a jövő. Szerintem a gyártók is ennek a fejlesztésébe fektetik a legtöbb energiát, pénzt. Úgy gondolom a nem is olyan távoli jövőben, készülnek majd(de talán már ma is) olyan D osztályú erősítők amik a legmagasabb igényeket is kielégítik.
Számomra, az idei év két leginkább meglepő hifis terméke két kapcsolóüzemű tápú eszköz volt.

Az egyik a Parasound P6 előfok/DAC, ami egy egészen megdöbbentően jól kitalált praktikus, megfelelően árazott és kiváló hangú termék. Kapcsoló üzemű táppal.

A másik a Sugden ANV-50 integrált erősítője, ami szintén kapcsolóüzemű ámde A-osztályszerű működésű és minden olyat tud, amit az A-osztályú Sugden legendás integráltak kb 40 éve, csak kétszer nagyobb teljesítménnyel. Megint csak megfelelően érték arányosan árazva.

Mindkét említett eszköz olyan, ami köré rendszert lehet építeni.

Habár tudom, hogy jó találni egy archimédeszi fix pontot a hifis döntéseink alátámasztására, de talán nem érdemes valamiféle erősítő topológia köré ideológiát köríteni és arra alapozni a milliók elköltését. Ha nyitott és kisérletező kedvű, na meg türelmes az ember, nagy meglepetések érhetik.
IMG_1291 2.jpeg
IMG_1291 2.jpeg (3.07 MiB) Megtekintve 896 alkalommal

Avatar
vargazooo
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2018.04.08., vas. 09:54
Értékelés: 2

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Hozzászólás Szerző: vargazooo » 2019.12.25., szer. 11:20

zoli73 írta:
2019.12.25., szer. 10:23
vargazooo írta:
2019.12.25., szer. 09:31
zoli73 írta:
2019.12.25., szer. 08:39


Annyival azért kiegészíteném, hogy ez úgy igaz, hogy aktív hangsugárzót használok, amiben utanként 1-1 B&O icepower szolgáltatja a meghajtást
Mi a véleményem? Ennyire torzítatlan, dinamikus, vérbő, izgalmas hangot, még saját rendszerben nem hallottam.
Tudom tudom, még nem hallottam jó erősítőt...
Szerintem nem ördögtől való a D osztályú erősítő, ugyanúgy mint az A vagy AB osztályúbol is létezik jó, és kevésbé eltalált kapcsolás. Hogy kinek mi a jó, kinek mi tetszik, az teljesen szubjektív, ezen kár hajbakapni.
Ok, a kérdés konkrét volt. De a válasz nem.
Az, hogy az Etalonnál jobb-e, azt ezzel a felállásnál nem lehet megítélni.
A Martin Logan Purity egész pontosan úgy működik, hogy két bemete van. Az egyik egy nagyfrekvenciás hangsugárzó bemenet, amin át integrált erősítővel/vékfokkal hajtható, a másik egy rca vonal bemenet, amin át előfokkal, dac-al, stb. lehet hajtani. Viszont mindegy melyik bemenetről hajtjuk, akkor is a saját beépített erősítői hajtják meg a hangszórókat. Így nem nagyon lehet összehasonlítani más erősítőkkel. A hangminőség szempontjából mindegy melyik bemenetrő hajtjuk, ugyanazt kapjuk.
Én a nagyfrekvenciás bemenetén keresztül használom, de ennek prózai oka van, hosszú rca összekötőm nincs, amivel az előfokkal össze tudnám kötni, viszont hangsugárzó kábelem van, ezért végfokkal hajtom. Csak előfokkal még ki sem próbáltam, nem is volt lehetőségem. Igaz nem is nagyon izgat, elégedetten hallgatom így is.
Azért azt meghallani milyen elektronika van előtte. Mint minden más hangsugárzó ez is meghálálja, ha jobb elektronika van előtte.
Az a lényeg, hogy D osztályú erősítökkel a "gyomrában" is kiváló hangot produkál.
Jó de de most akkor a saját két szóban forgó erősítőből neked melyik az amit szívesebben hallgatsz? Nyilván nem az Etalont amit meg is jelölsz.

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1128
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 388
Tartózkodási hely: 2465

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Hozzászólás Szerző: zoli73 » 2019.12.25., szer. 10:39

Még egy gondolat. Sajnos vagy nem a class D kapcsolásé a jövő. Szerintem a gyártók is ennek a fejlesztésébe fektetik a legtöbb energiát, pénzt. Úgy gondolom a nem is olyan távoli jövőben, készülnek majd(de talán már ma is) olyan D osztályú erősítők amik a legmagasabb igényeket is kielégítik.
Analóg: Alphason solo, Linn Akito, Benz-Micro ACE L, Silver Cord Plus, Hiraga headamp, ARC"By fpalotás", Heed Orbit 2
Digitális: Marantz CD-10
Rádió: Philips FT-950
Erősítő: Etalon elő-végerősítő, Heed Canamp
Hangsugárzó: Martin Logan Purity, AKG Q701
Kábelek: Kimber Hero, Kimber Monocle X

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1128
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 388
Tartózkodási hely: 2465

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Hozzászólás Szerző: zoli73 » 2019.12.25., szer. 10:23

vargazooo írta:
2019.12.25., szer. 09:31
zoli73 írta:
2019.12.25., szer. 08:39
zoli73 írta:
2019.12.24., kedd 21:52


Én.
Annyival azért kiegészíteném, hogy ez úgy igaz, hogy aktív hangsugárzót használok, amiben utanként 1-1 B&O icepower szolgáltatja a meghajtást
Mi a véleményem? Ennyire torzítatlan, dinamikus, vérbő, izgalmas hangot, még saját rendszerben nem hallottam.
Tudom tudom, még nem hallottam jó erősítőt...
Szerintem nem ördögtől való a D osztályú erősítő, ugyanúgy mint az A vagy AB osztályúbol is létezik jó, és kevésbé eltalált kapcsolás. Hogy kinek mi a jó, kinek mi tetszik, az teljesen szubjektív, ezen kár hajbakapni.
Ok, a kérdés konkrét volt. De a válasz nem.
Az, hogy az Etalonnál jobb-e, azt ezzel a felállásnál nem lehet megítélni.
A Martin Logan Purity egész pontosan úgy működik, hogy két bemete van. Az egyik egy nagyfrekvenciás hangsugárzó bemenet, amin át integrált erősítővel/vékfokkal hajtható, a másik egy rca vonal bemenet, amin át előfokkal, dac-al, stb. lehet hajtani. Viszont mindegy melyik bemenetről hajtjuk, akkor is a saját beépített erősítői hajtják meg a hangszórókat. Így nem nagyon lehet összehasonlítani más erősítőkkel. A hangminőség szempontjából mindegy melyik bemenetrő hajtjuk, ugyanazt kapjuk.
Én a nagyfrekvenciás bemenetén keresztül használom, de ennek prózai oka van, hosszú rca összekötőm nincs, amivel az előfokkal össze tudnám kötni, viszont hangsugárzó kábelem van, ezért végfokkal hajtom. Csak előfokkal még ki sem próbáltam, nem is volt lehetőségem. Igaz nem is nagyon izgat, elégedetten hallgatom így is.
Azért azt meghallani milyen elektronika van előtte. Mint minden más hangsugárzó ez is meghálálja, ha jobb elektronika van előtte.
Az a lényeg, hogy D osztályú erősítökkel a "gyomrában" is kiváló hangot produkál.
Analóg: Alphason solo, Linn Akito, Benz-Micro ACE L, Silver Cord Plus, Hiraga headamp, ARC"By fpalotás", Heed Orbit 2
Digitális: Marantz CD-10
Rádió: Philips FT-950
Erősítő: Etalon elő-végerősítő, Heed Canamp
Hangsugárzó: Martin Logan Purity, AKG Q701
Kábelek: Kimber Hero, Kimber Monocle X

Avatar
vargazooo
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2018.04.08., vas. 09:54
Értékelés: 2

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Hozzászólás Szerző: vargazooo » 2019.12.25., szer. 09:31

zoli73 írta:
2019.12.25., szer. 08:39
zoli73 írta:
2019.12.24., kedd 21:52
dbrnsk írta:
2019.12.24., kedd 10:17
A nagy ömlengések után megkérdezném a vérszagra gyűlteket, hogy közülük ki használ Class D erősítőt? :rolleyes:
Én.
Annyival azért kiegészíteném, hogy ez úgy igaz, hogy aktív hangsugárzót használok, amiben utanként 1-1 B&O icepower szolgáltatja a meghajtást
Mi a véleményem? Ennyire torzítatlan, dinamikus, vérbő, izgalmas hangot, még saját rendszerben nem hallottam.
Tudom tudom, még nem hallottam jó erősítőt...
Szerintem nem ördögtől való a D osztályú erősítő, ugyanúgy mint az A vagy AB osztályúbol is létezik jó, és kevésbé eltalált kapcsolás. Hogy kinek mi a jó, kinek mi tetszik, az teljesen szubjektív, ezen kár hajbakapni.
Ok, a kérdés konkrét volt. De a válasz nem.

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5852
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 2261

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Hozzászólás Szerző: kaef2 » 2019.12.25., szer. 09:07

K P írta:
2019.12.24., kedd 16:10
supravox írta:
2019.12.24., kedd 14:55
K P írta:
2019.12.24., kedd 10:44


Egyedül maradtam, jajj nekem..... :D
Bár biztos van itt aki aktív dobozokat hallgat, azokban sokban D Class az erőlködés tudtommal....
Hát az ATC-ben nem
Ebben meg igen:
https://pmc-speakers.com/products/profe ... ve/twotwo6
Nekem van itthon PMC Result 6 aktiv monitorom, ami D erősítőket használ és nagyon szeretem. Van Quested S6R aktiv hangfalam is, ami egy Tim Paravicini által tervezett AB osztályút használ, azt is imádom. Volt és nemsokára megint lesz Quested V3110 3 utas aktiv, amiben egy az S6R-ben is használt AB osztályú erősítő pár mellett a harmadik utat, a mélyet az MC2 Audio hangosító erősítőiben használt D osztályú modul hajtja meg. Őrületesen jó hangfal ez, bármilyen hangerőn és zenei műfajon, és ár/erték arányban is nagyon erős.

Viszont egyik sem olyan jó, mint a My Reel Club felvételek minőség ellenőrzésére vett Marten Duke 2 passziv két utas polchangfal és a meghajtására használt Audionet Amp I v1 erősítő amiről azt sem tudom milyen osztályú.... Igaz ez árban a többszöröse még a 3 utas aktiv hangfalpárnak is.

Az Audionet és közeltéri hallgatásban használt Marten tökéletes szinergiában vannak számomra, még azon túl is ahogy egy aktiv hangfalban a hangszórók és az erősítő modulok szinergiában lehetnek.

A tanulság az, hogy alapvetően nehéz erősítő topológiáról és kapcsolásról beszélni, anélkül, hogy ne gondoljuk mellé a hangfalat is, meg amugy a rendszer egészét is, hiszen nem tudunk önmagában egy komponenst hallgatni, csak egy rendszert az akusztikai környezettel együtt.

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1128
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 388
Tartózkodási hely: 2465

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Hozzászólás Szerző: zoli73 » 2019.12.25., szer. 08:39

zoli73 írta:
2019.12.24., kedd 21:52
dbrnsk írta:
2019.12.24., kedd 10:17
A nagy ömlengések után megkérdezném a vérszagra gyűlteket, hogy közülük ki használ Class D erősítőt? :rolleyes:
Én.
Annyival azért kiegészíteném, hogy ez úgy igaz, hogy aktív hangsugárzót használok, amiben utanként 1-1 B&O icepower szolgáltatja a meghajtást
Mi a véleményem? Ennyire torzítatlan, dinamikus, vérbő, izgalmas hangot, még saját rendszerben nem hallottam.
Tudom tudom, még nem hallottam jó erősítőt...
Szerintem nem ördögtől való a D osztályú erősítő, ugyanúgy mint az A vagy AB osztályúbol is létezik jó, és kevésbé eltalált kapcsolás. Hogy kinek mi a jó, kinek mi tetszik, az teljesen szubjektív, ezen kár hajbakapni.
Analóg: Alphason solo, Linn Akito, Benz-Micro ACE L, Silver Cord Plus, Hiraga headamp, ARC"By fpalotás", Heed Orbit 2
Digitális: Marantz CD-10
Rádió: Philips FT-950
Erősítő: Etalon elő-végerősítő, Heed Canamp
Hangsugárzó: Martin Logan Purity, AKG Q701
Kábelek: Kimber Hero, Kimber Monocle X

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”