Oldal: 2 / 39

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.25., szer. 08:27
Szerző: vargazooo
zoli73 írta:
2019.12.24., kedd 21:52
dbrnsk írta:
2019.12.24., kedd 10:17
A nagy ömlengések után megkérdezném a vérszagra gyűlteket, hogy közülük ki használ Class D erősítőt? :rolleyes:
Én.
És jobban szól mint az Etalon?

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 22:37
Szerző: Elmo
Én egy félig D osztályú erősítőt hallgatok - Nuprime IDA8 - és nekem már-már túl analógos hangja van.

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 21:52
Szerző: zoli73
dbrnsk írta:
2019.12.24., kedd 10:17
A nagy ömlengések után megkérdezném a vérszagra gyűlteket, hogy közülük ki használ Class D erősítőt? :rolleyes:
Én.

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 19:35
Szerző: lehoako
Hifilala írta:
2019.12.24., kedd 18:37
dbrnsk írta:
2019.12.24., kedd 18:25
asebestyen írta:
2019.12.24., kedd 18:21

Te valamiért nagyon megorroltál a D osztályra. :D
Heee! Mennyi szmájlit tegyek írásaim után, hogy (félig) poénnak vegyétek? Felőlem mindenki azt hallgat, amit akar, de ettől függetlenül a saját véleményem az, hogy hifizni jók, zenehallgatásra nem. :D
Ez egy parttalan vita,mivel sokan egyszerűen nem hallják a hibákat és nekik nem is létezik.
Ez ilyen, Lala! Van, akinek Mága Zoltán az autentikus nemzeti kultúra csúcsa, van, akinek nem. Van, aki Unicumosüvegekbe öltözik, vagy 60as szub a sámlija, és vannak viccmesterek, akik egyiknek egyik sem! Nem vagyunk egyformák, csak a mákos bejglit szeretjük egyformán. :D (Mondjuk, azt tudom, miért, de van, aki még azt se... :D )

Boldog Karit! karácsony2

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 18:37
Szerző: Hifilala
dbrnsk írta:
2019.12.24., kedd 18:25
asebestyen írta:
2019.12.24., kedd 18:21
dbrnsk írta:
2019.12.24., kedd 17:44


Neked is D osztályos (katonás) karit! :D
Te valamiért nagyon megorroltál a D osztályra. :D
Heee! Mennyi szmájlit tegyek írásaim után, hogy (félig) poénnak vegyétek? Felőlem mindenki azt hallgat, amit akar, de ettől függetlenül a saját véleményem az, hogy hifizni jók, zenehallgatásra nem. :D
Ez egy parttalan vita,mivel sokan egyszerűen nem hallják a hibákat és nekik nem is létezik.

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 18:25
Szerző: dbrnsk
asebestyen írta:
2019.12.24., kedd 18:21
dbrnsk írta:
2019.12.24., kedd 17:44
K P írta:
2019.12.24., kedd 17:40


Valaki(k)nek pont elég. :D
Boldog karit! karácsony2
Neked is D osztályos (katonás) karit! :D
Te valamiért nagyon megorroltál a D osztályra. :D
Heee! Mennyi szmájlit tegyek írásaim után, hogy (félig) poénnak vegyétek? Felőlem mindenki azt hallgat, amit akar, de ettől függetlenül a saját véleményem az, hogy hifizni jók, zenehallgatásra nem. :D

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 18:21
Szerző: asebestyen
dbrnsk írta:
2019.12.24., kedd 17:44
K P írta:
2019.12.24., kedd 17:40
dbrnsk írta:
2019.12.24., kedd 17:00
Még mindig nagyon kevés....
Valaki(k)nek pont elég. :D
Boldog karit! karácsony2
Neked is D osztályos (katonás) karit! :D
Te valamiért nagyon megorroltál a D osztályra. :D

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 17:44
Szerző: dbrnsk
K P írta:
2019.12.24., kedd 17:40
dbrnsk írta:
2019.12.24., kedd 17:00
Még mindig nagyon kevés....
Valaki(k)nek pont elég. :D
Boldog karit! karácsony2
Neked is D osztályos (katonás) karit! :D

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 17:40
Szerző: K P
dbrnsk írta:
2019.12.24., kedd 17:00
Még mindig nagyon kevés....
Valaki(k)nek pont elég. :D
Boldog karit! karácsony2

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 17:00
Szerző: dbrnsk
Még mindig nagyon kevés....

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 16:45
Szerző: juliush
dbrnsk írta:
2019.12.24., kedd 10:17
A nagy ömlengések után megkérdezném a vérszagra gyűlteket, hogy közülük ki használ Class D erősítőt? :rolleyes:
Bár a fejlesztők (a többek között Wadia 27-tel és 270-nel elhíresült Jim Kinne és a szintén ex-Wadia Jeff Haagenstad) következetesen tagadják a Class D jellegét, az általam használt Exogal Comet+Ion hasonló elvet követhet.
https://www.exogal.com/images/PDFs/EXOG ... _Paper.pdf
Nálam speciel elég sokáig felváltva hajtotta a Harbeth M30.1-es hangfalaimat REL B2-es mélynyomóval kiegészítve egy Townshend Allegri + Naim NAP 250 DR kombinációval, de az utóbbi maradt alul...hozzáteszem nem is kicsit, úgyhogy menniük kellett.

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 16:28
Szerző: dbrnsk
Valakinek ezeket is el kell adni... :D

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 16:23
Szerző: denesdr
Imádom ezt a lelketlen, nyers, antimuzikális, D-osztályos hangját ezeknek a Hypex Fusionamp moduloknak amik a hangfalaim hátuljára vannak biggyesztve.
Boldog Karit! karácsony2

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 16:10
Szerző: K P
supravox írta:
2019.12.24., kedd 14:55
K P írta:
2019.12.24., kedd 10:44
dbrnsk írta:
2019.12.24., kedd 10:33


Ezt már tudtuk...
Egyedül maradtam, jajj nekem..... :D
Bár biztos van itt aki aktív dobozokat hallgat, azokban sokban D Class az erőlködés tudtommal....
Hát az ATC-ben nem
Ebben meg igen:
https://pmc-speakers.com/products/profe ... ve/twotwo6

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 15:10
Szerző: Hifilala
supravox írta:
2019.12.24., kedd 15:00
dbrnsk írta:
2019.12.24., kedd 10:17
A nagy ömlengések után megkérdezném a vérszagra gyűlteket, hogy közülük ki használ Class D erősítőt? :rolleyes:
Szerintem elkapta a népeket az aránylag olcsón megvalósítható nagy kraft láz.
Köztük engem is..
De kigyógyultam.
Végülis a nagy kraftot könnyebb érzékelni,mint apróbb szösszeneteket!

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 15:00
Szerző: supravox
dbrnsk írta:
2019.12.24., kedd 10:17
A nagy ömlengések után megkérdezném a vérszagra gyűlteket, hogy közülük ki használ Class D erősítőt? :rolleyes:
Szerintem elkapta a népeket az aránylag olcsón megvalósítható nagy kraft láz.
Köztük engem is..
De kigyógyultam.

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 14:55
Szerző: supravox
K P írta:
2019.12.24., kedd 10:44
dbrnsk írta:
2019.12.24., kedd 10:33
K P írta:
2019.12.24., kedd 10:31


Én.
Ezt már tudtuk...
Egyedül maradtam, jajj nekem..... :D
Bár biztos van itt aki aktív dobozokat hallgat, azokban sokban D Class az erőlködés tudtommal....
Hát az ATC-ben nem

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 14:33
Szerző: dbrnsk
kinase írta:
2019.12.24., kedd 14:11
én néha bekötök egy Crown K1-et vagy K2-t, de egy kicsit süket vagyok
dbrnsk írta:
2019.12.24., kedd 10:17
A nagy ömlengések után megkérdezném a vérszagra gyűlteket, hogy közülük ki használ Class D erősítőt? :rolleyes:
Akkor érthető. :D

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 14:11
Szerző: kinase
én néha bekötök egy Crown K1-et vagy K2-t, de egy kicsit süket vagyok
dbrnsk írta:
2019.12.24., kedd 10:17
A nagy ömlengések után megkérdezném a vérszagra gyűlteket, hogy közülük ki használ Class D erősítőt? :rolleyes:

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 12:14
Szerző: Hifilala
K P írta:
2019.12.24., kedd 12:12
Hifilala írta:
2019.12.24., kedd 11:27
Akkor mégegyszer egy kis magyarázat,ami tény és nem vélemény: Dragonweed fórumtárstól idézek. “ A legdrágább D osztályúak kivételével mindnél lesz valami oda nem való a legfelső oktávban (már annak aki hallja :rolleyes:), ezzel sokat nem lehet tenni. Mint ahogy a CD hangban is sokan hallják ezt a többletet (vagy hiányt), de megtanultak együtt élni vele.


Az említett probléma a D osztálynál a következő okok miatt van.


Az ilyen erősítők kimenetén -működési elvükből következően- egy LC szűrőtag található, egyszerűbbeknél egy, drágább gépeknél több tagú. Ennek feladata, a nagyfrekvenciás (PWM) hordozójel kiszűrése, eltávolítása a hangfrekvenciás jelről. Ez nagyságrendileg a pár száz kHz-es tartományt jelenti.


Ezt a szűrőt viszont -elvileg- minden egyes hangdobozhoz külön kellene méretezni, behangolni, mert az adott dobozban levő váltó nagyfrekvenciás impedanciája minden típusnál más és más.


Komoly eltérésekről van szó, gyártótól, váltótípustól függően 4-30 ohm között lehet (tipikusan), az erősítő kimeneti szűrője pedig általában 8 ohmra van optimalizálva.


Belátható, hogy egy ilyen szűrő változó terheléseknél más és más karakterisztikával (vágási pont, meredekség, impulzusátvitel, túllövés) fog rendelkezni, lesz ahol túl sokat, lesz ahol keveset csillapít, így a hordozófrekvencia "maradéka" előre nem jósolható interferenciákat produkál a felső oktávban.


Hogy a helyzetet tovább rontsuk, a hangszórókábel hossza, annak kapacitása, induktivitása további malacságokat generál az ilyen erősítők komplex reaktív nagyfrekvenciás impedanciájával kombinálódva..... gondolkodik.gif


Ez az a bizonyos "szignatúra" ami a legtöbb ilyen erősítőre jellemző, és azt a bizonyos hiányt, vagy oda-nem-valót okozza azok hangjában.”
A fenti tényekből kiindulva két lehetőségem maradt:

1. Összehangoltatom a készülő dobozaimat végfokkal

2. Lecserélem az erősítőt vmi nem D osztályú, nem csöves ,max 500 k- s árú készülékre.

Mit javasoltok?
Én azt mondom élvezd ami van,ha tetszik.

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 12:12
Szerző: K P
Hifilala írta:
2019.12.24., kedd 11:27
Akkor mégegyszer egy kis magyarázat,ami tény és nem vélemény: Dragonweed fórumtárstól idézek. “ A legdrágább D osztályúak kivételével mindnél lesz valami oda nem való a legfelső oktávban (már annak aki hallja :rolleyes:), ezzel sokat nem lehet tenni. Mint ahogy a CD hangban is sokan hallják ezt a többletet (vagy hiányt), de megtanultak együtt élni vele.


Az említett probléma a D osztálynál a következő okok miatt van.


Az ilyen erősítők kimenetén -működési elvükből következően- egy LC szűrőtag található, egyszerűbbeknél egy, drágább gépeknél több tagú. Ennek feladata, a nagyfrekvenciás (PWM) hordozójel kiszűrése, eltávolítása a hangfrekvenciás jelről. Ez nagyságrendileg a pár száz kHz-es tartományt jelenti.


Ezt a szűrőt viszont -elvileg- minden egyes hangdobozhoz külön kellene méretezni, behangolni, mert az adott dobozban levő váltó nagyfrekvenciás impedanciája minden típusnál más és más.


Komoly eltérésekről van szó, gyártótól, váltótípustól függően 4-30 ohm között lehet (tipikusan), az erősítő kimeneti szűrője pedig általában 8 ohmra van optimalizálva.


Belátható, hogy egy ilyen szűrő változó terheléseknél más és más karakterisztikával (vágási pont, meredekség, impulzusátvitel, túllövés) fog rendelkezni, lesz ahol túl sokat, lesz ahol keveset csillapít, így a hordozófrekvencia "maradéka" előre nem jósolható interferenciákat produkál a felső oktávban.


Hogy a helyzetet tovább rontsuk, a hangszórókábel hossza, annak kapacitása, induktivitása további malacságokat generál az ilyen erősítők komplex reaktív nagyfrekvenciás impedanciájával kombinálódva..... gondolkodik.gif


Ez az a bizonyos "szignatúra" ami a legtöbb ilyen erősítőre jellemző, és azt a bizonyos hiányt, vagy oda-nem-valót okozza azok hangjában.”
A fenti tényekből kiindulva két lehetőségem maradt:

1. Összehangoltatom a készülő dobozaimat végfokkal

2. Lecserélem az erősítőt vmi nem D osztályú, nem csöves ,max 500 k- s árú készülékre.

Mit javasoltok?

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 12:00
Szerző: mgus
Hifilala írta:
2019.12.24., kedd 11:27
Akkor mégegyszer egy kis magyarázat,ami tény és nem vélemény: Dragonweed fórumtárstól idézek. “ A legdrágább D osztályúak kivételével mindnél lesz valami oda nem való a legfelső oktávban (már annak aki hallja :rolleyes:), ezzel sokat nem lehet tenni. Mint ahogy a CD hangban is sokan hallják ezt a többletet (vagy hiányt), de megtanultak együtt élni vele.


Az említett probléma a D osztálynál a következő okok miatt van.


Az ilyen erősítők kimenetén -működési elvükből következően- egy LC szűrőtag található, egyszerűbbeknél egy, drágább gépeknél több tagú. Ennek feladata, a nagyfrekvenciás (PWM) hordozójel kiszűrése, eltávolítása a hangfrekvenciás jelről. Ez nagyságrendileg a pár száz kHz-es tartományt jelenti.


Ezt a szűrőt viszont -elvileg- minden egyes hangdobozhoz külön kellene méretezni, behangolni, mert az adott dobozban levő váltó nagyfrekvenciás impedanciája minden típusnál más és más.


Komoly eltérésekről van szó, gyártótól, váltótípustól függően 4-30 ohm között lehet (tipikusan), az erősítő kimeneti szűrője pedig általában 8 ohmra van optimalizálva.


Belátható, hogy egy ilyen szűrő változó terheléseknél más és más karakterisztikával (vágási pont, meredekség, impulzusátvitel, túllövés) fog rendelkezni, lesz ahol túl sokat, lesz ahol keveset csillapít, így a hordozófrekvencia "maradéka" előre nem jósolható interferenciákat produkál a felső oktávban.


Hogy a helyzetet tovább rontsuk, a hangszórókábel hossza, annak kapacitása, induktivitása további malacságokat generál az ilyen erősítők komplex reaktív nagyfrekvenciás impedanciájával kombinálódva..... gondolkodik.gif


Ez az a bizonyos "szignatúra" ami a legtöbb ilyen erősítőre jellemző, és azt a bizonyos hiányt, vagy oda-nem-valót okozza azok hangjában.”
Ha a technikai paramétereket nézzük attól még nem lesz jobb a hangja, mindegyiknek megvan a maga baja. Ha lelketlen a D erősítőd hozd el teszek bele lelket még meg is áldom. :D
https://hu.wikipedia.org/wiki/Er%C5%91s%C3%ADt%C5%91

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 11:27
Szerző: Hifilala
Akkor mégegyszer egy kis magyarázat,ami tény és nem vélemény: Dragonweed fórumtárstól idézek. “ A legdrágább D osztályúak kivételével mindnél lesz valami oda nem való a legfelső oktávban (már annak aki hallja :rolleyes:), ezzel sokat nem lehet tenni. Mint ahogy a CD hangban is sokan hallják ezt a többletet (vagy hiányt), de megtanultak együtt élni vele.


Az említett probléma a D osztálynál a következő okok miatt van.


Az ilyen erősítők kimenetén -működési elvükből következően- egy LC szűrőtag található, egyszerűbbeknél egy, drágább gépeknél több tagú. Ennek feladata, a nagyfrekvenciás (PWM) hordozójel kiszűrése, eltávolítása a hangfrekvenciás jelről. Ez nagyságrendileg a pár száz kHz-es tartományt jelenti.


Ezt a szűrőt viszont -elvileg- minden egyes hangdobozhoz külön kellene méretezni, behangolni, mert az adott dobozban levő váltó nagyfrekvenciás impedanciája minden típusnál más és más.


Komoly eltérésekről van szó, gyártótól, váltótípustól függően 4-30 ohm között lehet (tipikusan), az erősítő kimeneti szűrője pedig általában 8 ohmra van optimalizálva.


Belátható, hogy egy ilyen szűrő változó terheléseknél más és más karakterisztikával (vágási pont, meredekség, impulzusátvitel, túllövés) fog rendelkezni, lesz ahol túl sokat, lesz ahol keveset csillapít, így a hordozófrekvencia "maradéka" előre nem jósolható interferenciákat produkál a felső oktávban.


Hogy a helyzetet tovább rontsuk, a hangszórókábel hossza, annak kapacitása, induktivitása további malacságokat generál az ilyen erősítők komplex reaktív nagyfrekvenciás impedanciájával kombinálódva..... gondolkodik.gif


Ez az a bizonyos "szignatúra" ami a legtöbb ilyen erősítőre jellemző, és azt a bizonyos hiányt, vagy oda-nem-valót okozza azok hangjában.”

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 11:13
Szerző: dbrnsk
mgus írta:
2019.12.24., kedd 11:05
dbrnsk írta:
2019.12.24., kedd 10:46
mgus írta:
2019.12.24., kedd 10:40
Kb. annyi baja van mint az összes többi erősítőnek, bár kedveltebbek a mos-fet, csöves társaik. Az arcamnak is van D osztályú erősítője és teljesen okés a hangja. Szerintem csak rosszat sikerült kifognod. Nekem is van itthon Nad7050 és nem rajongok úgy érte, de nem erősítés a gyengéje hanem táppal vannak problémái. Ha megnézed a legtöbb zenekari erősítőket 80% már digitális, kapcsi tápos és mégis elég jól szólnak.
Hááát, ha az a 6-7 darab mind hibás volt amit hallottam, akkor nagy baj van a gyártással. A zenekari erősítésben a súlya és az ahhoz járó meglehetősen nagy teljesítménye miatt szeretik.
A második vagy harmadik után nem volt gyanús hogy nem D ampot kellene venni.
??? :D

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 11:12
Szerző: mgus
Hifilala írta:
2019.12.24., kedd 11:02
mgus írta:
2019.12.24., kedd 10:40
Kb. annyi baja van mint az összes többi erősítőnek, bár kedveltebbek a mos-fet, csöves társaik. Az arcamnak is van D osztályú erősítője és teljesen okés a hangja. Szerintem csak rosszat sikerült kifognod. Nekem is van itthon Nad7050 és nem rajongok úgy érte, de nem erősítés a gyengéje hanem táppal vannak problémái. Ha megnézed a legtöbb zenekari erősítőket 80% már digitális, kapcsi tápos és mégis elég jól szólnak.
Bocs,de hogy jön ide a zenekari cucc.Elefánt a porcelánboltban.Sok D osztályút hallottam volt amelyik jól szólt,de lelketlen volt,steril és fárasztó!
Én ugyan ezt elmondhatom az erősítők 80% áról és nem kell a D osztányban keresgélnem. A zenekarban is használnak ilyen erősítőt csak arra mondtam hogy ha rossz lenne akkor nem használnák, a lelketlen zenészek. :D