Oldal: 3 / 40

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 14:11
Szerző: kinase
én néha bekötök egy Crown K1-et vagy K2-t, de egy kicsit süket vagyok
dbrnsk írta:
2019.12.24., kedd 10:17
A nagy ömlengések után megkérdezném a vérszagra gyűlteket, hogy közülük ki használ Class D erősítőt? :rolleyes:

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 12:14
Szerző: Hifilala
K P írta:
2019.12.24., kedd 12:12
Hifilala írta:
2019.12.24., kedd 11:27
Akkor mégegyszer egy kis magyarázat,ami tény és nem vélemény: Dragonweed fórumtárstól idézek. “ A legdrágább D osztályúak kivételével mindnél lesz valami oda nem való a legfelső oktávban (már annak aki hallja :rolleyes:), ezzel sokat nem lehet tenni. Mint ahogy a CD hangban is sokan hallják ezt a többletet (vagy hiányt), de megtanultak együtt élni vele.


Az említett probléma a D osztálynál a következő okok miatt van.


Az ilyen erősítők kimenetén -működési elvükből következően- egy LC szűrőtag található, egyszerűbbeknél egy, drágább gépeknél több tagú. Ennek feladata, a nagyfrekvenciás (PWM) hordozójel kiszűrése, eltávolítása a hangfrekvenciás jelről. Ez nagyságrendileg a pár száz kHz-es tartományt jelenti.


Ezt a szűrőt viszont -elvileg- minden egyes hangdobozhoz külön kellene méretezni, behangolni, mert az adott dobozban levő váltó nagyfrekvenciás impedanciája minden típusnál más és más.


Komoly eltérésekről van szó, gyártótól, váltótípustól függően 4-30 ohm között lehet (tipikusan), az erősítő kimeneti szűrője pedig általában 8 ohmra van optimalizálva.


Belátható, hogy egy ilyen szűrő változó terheléseknél más és más karakterisztikával (vágási pont, meredekség, impulzusátvitel, túllövés) fog rendelkezni, lesz ahol túl sokat, lesz ahol keveset csillapít, így a hordozófrekvencia "maradéka" előre nem jósolható interferenciákat produkál a felső oktávban.


Hogy a helyzetet tovább rontsuk, a hangszórókábel hossza, annak kapacitása, induktivitása további malacságokat generál az ilyen erősítők komplex reaktív nagyfrekvenciás impedanciájával kombinálódva..... gondolkodik.gif


Ez az a bizonyos "szignatúra" ami a legtöbb ilyen erősítőre jellemző, és azt a bizonyos hiányt, vagy oda-nem-valót okozza azok hangjában.”
A fenti tényekből kiindulva két lehetőségem maradt:

1. Összehangoltatom a készülő dobozaimat végfokkal

2. Lecserélem az erősítőt vmi nem D osztályú, nem csöves ,max 500 k- s árú készülékre.

Mit javasoltok?
Én azt mondom élvezd ami van,ha tetszik.

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 12:12
Szerző: K P
Hifilala írta:
2019.12.24., kedd 11:27
Akkor mégegyszer egy kis magyarázat,ami tény és nem vélemény: Dragonweed fórumtárstól idézek. “ A legdrágább D osztályúak kivételével mindnél lesz valami oda nem való a legfelső oktávban (már annak aki hallja :rolleyes:), ezzel sokat nem lehet tenni. Mint ahogy a CD hangban is sokan hallják ezt a többletet (vagy hiányt), de megtanultak együtt élni vele.


Az említett probléma a D osztálynál a következő okok miatt van.


Az ilyen erősítők kimenetén -működési elvükből következően- egy LC szűrőtag található, egyszerűbbeknél egy, drágább gépeknél több tagú. Ennek feladata, a nagyfrekvenciás (PWM) hordozójel kiszűrése, eltávolítása a hangfrekvenciás jelről. Ez nagyságrendileg a pár száz kHz-es tartományt jelenti.


Ezt a szűrőt viszont -elvileg- minden egyes hangdobozhoz külön kellene méretezni, behangolni, mert az adott dobozban levő váltó nagyfrekvenciás impedanciája minden típusnál más és más.


Komoly eltérésekről van szó, gyártótól, váltótípustól függően 4-30 ohm között lehet (tipikusan), az erősítő kimeneti szűrője pedig általában 8 ohmra van optimalizálva.


Belátható, hogy egy ilyen szűrő változó terheléseknél más és más karakterisztikával (vágási pont, meredekség, impulzusátvitel, túllövés) fog rendelkezni, lesz ahol túl sokat, lesz ahol keveset csillapít, így a hordozófrekvencia "maradéka" előre nem jósolható interferenciákat produkál a felső oktávban.


Hogy a helyzetet tovább rontsuk, a hangszórókábel hossza, annak kapacitása, induktivitása további malacságokat generál az ilyen erősítők komplex reaktív nagyfrekvenciás impedanciájával kombinálódva..... gondolkodik.gif


Ez az a bizonyos "szignatúra" ami a legtöbb ilyen erősítőre jellemző, és azt a bizonyos hiányt, vagy oda-nem-valót okozza azok hangjában.”
A fenti tényekből kiindulva két lehetőségem maradt:

1. Összehangoltatom a készülő dobozaimat végfokkal

2. Lecserélem az erősítőt vmi nem D osztályú, nem csöves ,max 500 k- s árú készülékre.

Mit javasoltok?

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 12:00
Szerző: mgus
Hifilala írta:
2019.12.24., kedd 11:27
Akkor mégegyszer egy kis magyarázat,ami tény és nem vélemény: Dragonweed fórumtárstól idézek. “ A legdrágább D osztályúak kivételével mindnél lesz valami oda nem való a legfelső oktávban (már annak aki hallja :rolleyes:), ezzel sokat nem lehet tenni. Mint ahogy a CD hangban is sokan hallják ezt a többletet (vagy hiányt), de megtanultak együtt élni vele.


Az említett probléma a D osztálynál a következő okok miatt van.


Az ilyen erősítők kimenetén -működési elvükből következően- egy LC szűrőtag található, egyszerűbbeknél egy, drágább gépeknél több tagú. Ennek feladata, a nagyfrekvenciás (PWM) hordozójel kiszűrése, eltávolítása a hangfrekvenciás jelről. Ez nagyságrendileg a pár száz kHz-es tartományt jelenti.


Ezt a szűrőt viszont -elvileg- minden egyes hangdobozhoz külön kellene méretezni, behangolni, mert az adott dobozban levő váltó nagyfrekvenciás impedanciája minden típusnál más és más.


Komoly eltérésekről van szó, gyártótól, váltótípustól függően 4-30 ohm között lehet (tipikusan), az erősítő kimeneti szűrője pedig általában 8 ohmra van optimalizálva.


Belátható, hogy egy ilyen szűrő változó terheléseknél más és más karakterisztikával (vágási pont, meredekség, impulzusátvitel, túllövés) fog rendelkezni, lesz ahol túl sokat, lesz ahol keveset csillapít, így a hordozófrekvencia "maradéka" előre nem jósolható interferenciákat produkál a felső oktávban.


Hogy a helyzetet tovább rontsuk, a hangszórókábel hossza, annak kapacitása, induktivitása további malacságokat generál az ilyen erősítők komplex reaktív nagyfrekvenciás impedanciájával kombinálódva..... gondolkodik.gif


Ez az a bizonyos "szignatúra" ami a legtöbb ilyen erősítőre jellemző, és azt a bizonyos hiányt, vagy oda-nem-valót okozza azok hangjában.”
Ha a technikai paramétereket nézzük attól még nem lesz jobb a hangja, mindegyiknek megvan a maga baja. Ha lelketlen a D erősítőd hozd el teszek bele lelket még meg is áldom. :D
https://hu.wikipedia.org/wiki/Er%C5%91s%C3%ADt%C5%91

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 11:27
Szerző: Hifilala
Akkor mégegyszer egy kis magyarázat,ami tény és nem vélemény: Dragonweed fórumtárstól idézek. “ A legdrágább D osztályúak kivételével mindnél lesz valami oda nem való a legfelső oktávban (már annak aki hallja :rolleyes:), ezzel sokat nem lehet tenni. Mint ahogy a CD hangban is sokan hallják ezt a többletet (vagy hiányt), de megtanultak együtt élni vele.


Az említett probléma a D osztálynál a következő okok miatt van.


Az ilyen erősítők kimenetén -működési elvükből következően- egy LC szűrőtag található, egyszerűbbeknél egy, drágább gépeknél több tagú. Ennek feladata, a nagyfrekvenciás (PWM) hordozójel kiszűrése, eltávolítása a hangfrekvenciás jelről. Ez nagyságrendileg a pár száz kHz-es tartományt jelenti.


Ezt a szűrőt viszont -elvileg- minden egyes hangdobozhoz külön kellene méretezni, behangolni, mert az adott dobozban levő váltó nagyfrekvenciás impedanciája minden típusnál más és más.


Komoly eltérésekről van szó, gyártótól, váltótípustól függően 4-30 ohm között lehet (tipikusan), az erősítő kimeneti szűrője pedig általában 8 ohmra van optimalizálva.


Belátható, hogy egy ilyen szűrő változó terheléseknél más és más karakterisztikával (vágási pont, meredekség, impulzusátvitel, túllövés) fog rendelkezni, lesz ahol túl sokat, lesz ahol keveset csillapít, így a hordozófrekvencia "maradéka" előre nem jósolható interferenciákat produkál a felső oktávban.


Hogy a helyzetet tovább rontsuk, a hangszórókábel hossza, annak kapacitása, induktivitása további malacságokat generál az ilyen erősítők komplex reaktív nagyfrekvenciás impedanciájával kombinálódva..... gondolkodik.gif


Ez az a bizonyos "szignatúra" ami a legtöbb ilyen erősítőre jellemző, és azt a bizonyos hiányt, vagy oda-nem-valót okozza azok hangjában.”

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 11:13
Szerző: dbrnsk
mgus írta:
2019.12.24., kedd 11:05
dbrnsk írta:
2019.12.24., kedd 10:46
mgus írta:
2019.12.24., kedd 10:40
Kb. annyi baja van mint az összes többi erősítőnek, bár kedveltebbek a mos-fet, csöves társaik. Az arcamnak is van D osztályú erősítője és teljesen okés a hangja. Szerintem csak rosszat sikerült kifognod. Nekem is van itthon Nad7050 és nem rajongok úgy érte, de nem erősítés a gyengéje hanem táppal vannak problémái. Ha megnézed a legtöbb zenekari erősítőket 80% már digitális, kapcsi tápos és mégis elég jól szólnak.
Hááát, ha az a 6-7 darab mind hibás volt amit hallottam, akkor nagy baj van a gyártással. A zenekari erősítésben a súlya és az ahhoz járó meglehetősen nagy teljesítménye miatt szeretik.
A második vagy harmadik után nem volt gyanús hogy nem D ampot kellene venni.
??? :D

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 11:12
Szerző: mgus
Hifilala írta:
2019.12.24., kedd 11:02
mgus írta:
2019.12.24., kedd 10:40
Kb. annyi baja van mint az összes többi erősítőnek, bár kedveltebbek a mos-fet, csöves társaik. Az arcamnak is van D osztályú erősítője és teljesen okés a hangja. Szerintem csak rosszat sikerült kifognod. Nekem is van itthon Nad7050 és nem rajongok úgy érte, de nem erősítés a gyengéje hanem táppal vannak problémái. Ha megnézed a legtöbb zenekari erősítőket 80% már digitális, kapcsi tápos és mégis elég jól szólnak.
Bocs,de hogy jön ide a zenekari cucc.Elefánt a porcelánboltban.Sok D osztályút hallottam volt amelyik jól szólt,de lelketlen volt,steril és fárasztó!
Én ugyan ezt elmondhatom az erősítők 80% áról és nem kell a D osztányban keresgélnem. A zenekarban is használnak ilyen erősítőt csak arra mondtam hogy ha rossz lenne akkor nem használnák, a lelketlen zenészek. :D

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 11:05
Szerző: mgus
dbrnsk írta:
2019.12.24., kedd 10:46
mgus írta:
2019.12.24., kedd 10:40
Kb. annyi baja van mint az összes többi erősítőnek, bár kedveltebbek a mos-fet, csöves társaik. Az arcamnak is van D osztályú erősítője és teljesen okés a hangja. Szerintem csak rosszat sikerült kifognod. Nekem is van itthon Nad7050 és nem rajongok úgy érte, de nem erősítés a gyengéje hanem táppal vannak problémái. Ha megnézed a legtöbb zenekari erősítőket 80% már digitális, kapcsi tápos és mégis elég jól szólnak.
Hááát, ha az a 6-7 darab mind hibás volt amit hallottam, akkor nagy baj van a gyártással. A zenekari erősítésben a súlya és az ahhoz járó meglehetősen nagy teljesítménye miatt szeretik.
A második vagy harmadik után nem volt gyanús hogy nem D ampot kellene venni.

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 11:02
Szerző: Hifilala
mgus írta:
2019.12.24., kedd 10:40
Kb. annyi baja van mint az összes többi erősítőnek, bár kedveltebbek a mos-fet, csöves társaik. Az arcamnak is van D osztályú erősítője és teljesen okés a hangja. Szerintem csak rosszat sikerült kifognod. Nekem is van itthon Nad7050 és nem rajongok úgy érte, de nem erősítés a gyengéje hanem táppal vannak problémái. Ha megnézed a legtöbb zenekari erősítőket 80% már digitális, kapcsi tápos és mégis elég jól szólnak.
Bocs,de hogy jön ide a zenekari cucc.Elefánt a porcelánboltban.Sok D osztályút hallottam volt amelyik jól szólt,de lelketlen volt,steril és fárasztó!

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 10:47
Szerző: dbrnsk
asebestyen írta:
2019.12.24., kedd 10:43
dbrnsk írta:
2019.12.24., kedd 10:34
asebestyen írta:
2019.12.24., kedd 10:31


Nekem az OB-t hajtotta B&O IcePower, nagyon szerettem. Sajnos egy dobszólónál lekönyökölt, mikor a 30-as Dyno elment xmax+1mm-ig. :D
Tehát te nem.
Most épp nem. De ha bele mernék még 1x vágni egy OB projektbe, akkor megint azt használnék, utankénti erősítéssel és biztos vagyok benne, hogy k.jó lenne. Nekem.
Tehát még mindig nem. :D

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 10:46
Szerző: dbrnsk
mgus írta:
2019.12.24., kedd 10:40
Kb. annyi baja van mint az összes többi erősítőnek, bár kedveltebbek a mos-fet, csöves társaik. Az arcamnak is van D osztályú erősítője és teljesen okés a hangja. Szerintem csak rosszat sikerült kifognod. Nekem is van itthon Nad7050 és nem rajongok úgy érte, de nem erősítés a gyengéje hanem táppal vannak problémái. Ha megnézed a legtöbb zenekari erősítőket 80% már digitális, kapcsi tápos és mégis elég jól szólnak.
Hááát, ha az a 6-7 darab mind hibás volt amit hallottam, akkor nagy baj van a gyártással. A zenekari erősítésben a súlya és az ahhoz járó meglehetősen nagy teljesítménye miatt szeretik.

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 10:44
Szerző: K P
dbrnsk írta:
2019.12.24., kedd 10:33
K P írta:
2019.12.24., kedd 10:31
dbrnsk írta:
2019.12.24., kedd 10:17
A nagy ömlengések után megkérdezném a vérszagra gyűlteket, hogy közülük ki használ Class D erősítőt? :rolleyes:
Én.
Ezt már tudtuk...
Egyedül maradtam, jajj nekem..... :D
Bár biztos van itt aki aktív dobozokat hallgat, azokban sokban D Class az erőlködés tudtommal....

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 10:43
Szerző: asebestyen
dbrnsk írta:
2019.12.24., kedd 10:34
asebestyen írta:
2019.12.24., kedd 10:31
dbrnsk írta:
2019.12.24., kedd 10:17
A nagy ömlengések után megkérdezném a vérszagra gyűlteket, hogy közülük ki használ Class D erősítőt? :rolleyes:
Nekem az OB-t hajtotta B&O IcePower, nagyon szerettem. Sajnos egy dobszólónál lekönyökölt, mikor a 30-as Dyno elment xmax+1mm-ig. :D
Tehát te nem.
Most épp nem. De ha bele mernék még 1x vágni egy OB projektbe, akkor megint azt használnék, utankénti erősítéssel és biztos vagyok benne, hogy k.jó lenne. Nekem.

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 10:40
Szerző: mgus
Kb. annyi baja van mint az összes többi erősítőnek, bár kedveltebbek a mos-fet, csöves társaik. Az arcamnak is van D osztályú erősítője és teljesen okés a hangja. Szerintem csak rosszat sikerült kifognod. Nekem is van itthon Nad7050 és nem rajongok úgy érte, de nem erősítés a gyengéje hanem táppal vannak problémái. Ha megnézed a legtöbb zenekari erősítőket 80% már digitális, kapcsi tápos és mégis elég jól szólnak.

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 10:34
Szerző: dbrnsk
asebestyen írta:
2019.12.24., kedd 10:31
dbrnsk írta:
2019.12.24., kedd 10:17
A nagy ömlengések után megkérdezném a vérszagra gyűlteket, hogy közülük ki használ Class D erősítőt? :rolleyes:
Nekem az OB-t hajtotta B&O IcePower, nagyon szerettem. Sajnos egy dobszólónál lekönyökölt, mikor a 30-as Dyno elment xmax+1mm-ig. :D
Tehát te nem.

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 10:33
Szerző: dbrnsk
K P írta:
2019.12.24., kedd 10:31
dbrnsk írta:
2019.12.24., kedd 10:17
A nagy ömlengések után megkérdezném a vérszagra gyűlteket, hogy közülük ki használ Class D erősítőt? :rolleyes:
Én.
Ezt már tudtuk...

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 10:31
Szerző: K P
dbrnsk írta:
2019.12.24., kedd 10:17
A nagy ömlengések után megkérdezném a vérszagra gyűlteket, hogy közülük ki használ Class D erősítőt? :rolleyes:
Én.

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 10:31
Szerző: asebestyen
dbrnsk írta:
2019.12.24., kedd 10:17
A nagy ömlengések után megkérdezném a vérszagra gyűlteket, hogy közülük ki használ Class D erősítőt? :rolleyes:
Nekem az OB-t hajtotta B&O IcePower, nagyon szerettem. Sajnos egy dobszólónál lekönyökölt, mikor a 30-as Dyno elment xmax+1mm-ig. :D

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 10:30
Szerző: Hifilala
dbrnsk írta:
2019.12.24., kedd 10:17
A nagy ömlengések után megkérdezném a vérszagra gyűlteket, hogy közülük ki használ Class D erősítőt? :rolleyes:
Az a gond,hogy mindenki a saját véleményét mondja el és nagyvonalúan figyelmen kívül hagy bizonyos tényeket,amik a konstrukció hibáiból erednek. Kellemes ünnepeket mindenkinek!

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 10:18
Szerző: dbrnsk
...

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 10:17
Szerző: dbrnsk
A nagy ömlengések után megkérdezném a vérszagra gyűlteket, hogy közülük ki használ Class D erősítőt? :rolleyes:

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 07:20
Szerző: lehoako
Bodoraudio írta:
2019.12.24., kedd 06:25
Én úgy gondolom, hogy semmi gond a class d erősítökkel.
Persze nem lehet mindenkinek megfelelni.
Zenehallgatáshoz tökéletes lehet megfelelő társaságban.
Boldog karácsonyt srácok. angyal
Köszönjük, Feri, Neked és Nektek is boldog Karit, sok sikert és jó zenéket kívánok!

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)

Elküldve: 2019.12.24., kedd 06:25
Szerző: Bodoraudio
Én úgy gondolom, hogy semmi gond a class d erősítökkel.
Persze nem lehet mindenkinek megfelelni.
Zenehallgatáshoz tökéletes lehet megfelelő társaságban.
Boldog karácsonyt srácok. angyal

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)32019

Elküldve: 2019.12.23., hétf. 23:28
Szerző: asebestyen
Hifilala írta:
2019.12.23., hétf. 23:17
asebestyen írta:
2019.12.23., hétf. 23:11
Eddig egál. Még valaki? :D
Annak idején Dragonweed forumtársunktól ollóztam be ide egy szösszenetet ,ami kifejti,hogy van aki hallja és van aki nem hallja a hibákat a d osztálynál.Ebből kiindulva lehetnek teljesen ellentétes vélemények.
Hiba minden felvevő és minden visszajátszó rendszerben van. Az a kérdés, hogy az adott működési mód előnyeit mennyire tudja a gyártó kiaknázni és az esetleges hátrányait minimalizálni? Az egyik legtisztább hangot eddig egy kapcsolóüzemű tápról! üzemelő D osztályú végfokból hallottam. Mindent meg lehet jól és rosszul is csinálni. Ha úgy veszem, mindent ki lehet hallani, a hangszóró membránok anyagától a csatoló kondenzátorok anyagát, akár a hifi állvány anyagát.
Egy pro audioban dolgozó szakember meg megmondja, hogy milyen mikrofonba énekelt az énekes, az milyen preampba volt dugva és milyen kompresszoron ment át. Ha ezekre figyelünk, ki lehet hallani. De ez inkább szakmai ártalom, mint jó dolog. A hifi egyik nagy rákfenéje ez, mi nem akarunk ebből megélni és mégis hibákat keresünk. Nah, ezt kell megtanulni kikapcsolni és máshova koncentrálni. Ez is van olyan nehéz, mint kihallani, hogy az erősítő milyen működési módban üzemel.

Re: Class D amp (tapasztalatok-vélemények)32019

Elküldve: 2019.12.23., hétf. 23:17
Szerző: Hifilala
asebestyen írta:
2019.12.23., hétf. 23:11
Eddig egál. Még valaki? :D
Annak idején Dragonweed forumtársunktól ollóztam be ide egy szösszenetet ,ami kifejti,hogy van aki hallja és van aki nem hallja a hibákat a d osztálynál.Ebből kiindulva lehetnek teljesen ellentétes vélemények.