Hello, szabad tobbet tudni errol a szurorol?fülelek írta: ↑2022.08.24., szer. 22:51Amit én használok, az 2,8V -ig hatásos, eddig mindenütt elegendő volt.t97eat írta: ↑2021.05.28., pén. 13:30Sziasztok!
Pár hete kipróbáltam egy PSAudio Humbuster III-at, ami a végfokom elé kötve jelentősen lecsökkentette a toroid zaját, de nem múlt el teljesen.
Namost, specifikáció szerint a Humbuster “1.2V-ig tudja” a DC offszetet blokkolni.
Az jutott eszembe, hogy lehetséges, hogy ezek szerint kicsit nagyobb DC offszet van a hálózaton, amit egy másik szűrővel tudnék orvosolni, nevezetesen ezzel:
https://hifi-suite.de/produkt/supra-lorad-dc-blocker/
Persze lehetne mérni is, de kicsit utánaolvasva elég bonyolult a processz, nem bajlódnék a méréssel.
Ez elvileg 3.6V-így tudja kezelni DC offszetet, persze irreálisan drága…
Valszeg ebben nem graez-híd van, hanem diódák… indokolhatja ez a magas árat? Van csak azért, mert “van neve”?
És a supra árának egy tizedébe se kerül.
Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327
Elosztók
- tottyi
- Hazajáró lélek
- Hozzászólások: 3282
- Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
- Értékelés: 711
- Tartózkodási hely: Šamorín
Re: Elosztók
Audio PC | USB - Shunyata Research Sigma v2 | Chord Dave | Hangfalkabel - Valhalla Draco Reference V3 XLR | ATC SCM150ASL Pro | Tapkabel hangfalba (2x) - Valhalla AgPt-RXF HC | Betapkabel - Valhalla Draco V3/2HC R | Ethernet kabel: VIABLUE EP-7 SILVER RJ-45 CAT6A
- tottyi
- Hazajáró lélek
- Hozzászólások: 3282
- Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
- Értékelés: 711
- Tartózkodási hely: Šamorín
Re: Elosztók
Hi, lehet tobbet tudni errol a szurorol?fülelek írta: ↑2022.08.24., szer. 22:51Amit én használok, az 2,8V -ig hatásos, eddig mindenütt elegendő volt.t97eat írta: ↑2021.05.28., pén. 13:30Sziasztok!
Pár hete kipróbáltam egy PSAudio Humbuster III-at, ami a végfokom elé kötve jelentősen lecsökkentette a toroid zaját, de nem múlt el teljesen.
Namost, specifikáció szerint a Humbuster “1.2V-ig tudja” a DC offszetet blokkolni.
Az jutott eszembe, hogy lehetséges, hogy ezek szerint kicsit nagyobb DC offszet van a hálózaton, amit egy másik szűrővel tudnék orvosolni, nevezetesen ezzel:
https://hifi-suite.de/produkt/supra-lorad-dc-blocker/
Persze lehetne mérni is, de kicsit utánaolvasva elég bonyolult a processz, nem bajlódnék a méréssel.
Ez elvileg 3.6V-így tudja kezelni DC offszetet, persze irreálisan drága…
Valszeg ebben nem graez-híd van, hanem diódák… indokolhatja ez a magas árat? Van csak azért, mert “van neve”?
És a supra árának egy tizedébe se kerül.
Audio PC | USB - Shunyata Research Sigma v2 | Chord Dave | Hangfalkabel - Valhalla Draco Reference V3 XLR | ATC SCM150ASL Pro | Tapkabel hangfalba (2x) - Valhalla AgPt-RXF HC | Betapkabel - Valhalla Draco V3/2HC R | Ethernet kabel: VIABLUE EP-7 SILVER RJ-45 CAT6A
- fülelek
- V.I.P.
- Hozzászólások: 6934
- Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
- Értékelés: 4669
- Tartózkodási hely: Csobánka
Re: Elosztók
Amit én használok, az 2,8V -ig hatásos, eddig mindenütt elegendő volt.t97eat írta: ↑2021.05.28., pén. 13:30Sziasztok!
Pár hete kipróbáltam egy PSAudio Humbuster III-at, ami a végfokom elé kötve jelentősen lecsökkentette a toroid zaját, de nem múlt el teljesen.
Namost, specifikáció szerint a Humbuster “1.2V-ig tudja” a DC offszetet blokkolni.
Az jutott eszembe, hogy lehetséges, hogy ezek szerint kicsit nagyobb DC offszet van a hálózaton, amit egy másik szűrővel tudnék orvosolni, nevezetesen ezzel:
https://hifi-suite.de/produkt/supra-lorad-dc-blocker/
Persze lehetne mérni is, de kicsit utánaolvasva elég bonyolult a processz, nem bajlódnék a méréssel.
Ez elvileg 3.6V-így tudja kezelni DC offszetet, persze irreálisan drága…
Valszeg ebben nem graez-híd van, hanem diódák… indokolhatja ez a magas árat? Van csak azért, mert “van neve”?
És a supra árának egy tizedébe se kerül.
Re: Elosztók
Ezek elosztókat próbálta már valaki?
Taga Harmony PF-600
Taga Harmony PF-600
Michell Engineering, SOtM sMS Neo, Devialet D200, és MartinLogan CLS+ 2db Rytmik Audio, canare cable
- sutemenyx
- Őslakos
- Hozzászólások: 4971
- Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
- Értékelés: 2368
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Elosztók
Itt egy felpimpelt valtozat, jo nehez lett a vorosreztol:
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek
- sutemenyx
- Őslakos
- Hozzászólások: 4971
- Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
- Értékelés: 2368
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Elosztók
Nem lesz az olyan jó, inkább add el nekem
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek
Re: Elosztók
Nevét is elírtam, hol volt akkor még set? Természetesen Kontavill
Online
- Alex_Aston
- V.I.P.
- Hozzászólások: 4396
- Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
- Értékelés: 2382
Re: Elosztók
Örökre beleégett az emlékeimbe ez a kék elosztó a piros fénnyel. Ez volt a szülői nagyszobában anno a TV mögött, ezerszer fel és lekapcsoltam.
Csak a Marantz! :-D
Re: Elosztók
Hoppá, erről megfeledkeztem, néhány éve vette a barátom a zsibin, de csak most került hozzám. Még a (h)ős korból Kontaset
mellette az öcsike, amit eddig használtam, sok évet állt, adunk neki egy esélyt
Online
A megoldás egyértelműen az, hogy a trafó vasakat nem szabad határ gerjesztésre méretezni, ami a toroidoknál a textúrás fluxus vezetése miatt sokkal szögletesebb a határpontnál. Ha gerjesztés csiklandozza ezt a könyököt, akkor piszokul megszalad a primer áram, mert ott, feszültség csúcsokban megszalad az áram, és ehhez adódik a relatíve kicsi DC feszültség.
Másképpen fogalmazva, a hálózati trafóknál illene névleges árama 5-10%-ára DC előgerjesztést is méretezni. Ezt el szokták spórolni. Helyette kapcsitápokat raknak be, jobb hatásfok, még olcsóbb is. de ....
Re: Elosztók
Szerinted egy villanyszerelő mit tud kezdeni a hálózati DC-vel? A legtöbb még soha nem is hallott erről a jelenségről, arról sem mi okozza, mi a forrása?La_Valse írta: ↑2021.05.28., pén. 15:13Mindazonáltal a PS Audio nem javasolja több szűrő soros alkalmazását a DC ilyen módon valót97eat írta: ↑2021.05.28., pén. 13:30Sziasztok!
Namost, specifikáció szerint a Humbuster “1.2V-ig tudja” a DC offszetet blokkolni.
Az jutott eszembe, hogy lehetséges, hogy ezek szerint kicsit nagyobb DC offszet van a hálózaton, amit egy másik szűrővel tudnék orvosolni, nevezetesen ezzel:
https://hifi-suite.de/produkt/supra-lorad-dc-blocker/
csökkentésére. Ha a maradék ~1 Volt zavaró, villanyszerelő hívását ajánlják.
A megoldás egyértelműen az, hogy a trafó vasakat nem szabad határ gerjesztésre méretezni, ami a toroidoknál a textúrás fluxus vezetése miatt sokkal szögletesebb a határpontnál. Ha gerjesztés csiklandozza ezt a könyököt, akkor piszokul megszalad a primer áram, mert ott, feszültség csúcsokban megszalad az áram, és ehhez adódik a relatíve kicsi DC feszültség.
Másképpen fogalmazva, a hálózati trafóknál illene névleges árama 5-10%-ára DC előgerjesztést is méretezni. Ezt el szokták spórolni. Helyette kapcsitápokat raknak be, jobb hatásfok, még olcsóbb is. de ....
Re: Elosztók
Nem sorba akartam kötni, hanem cserélni…
Online
csökkentésére. Ha a maradék ~1 Volt zavaró, villanyszerelő hívását ajánlják.
Re: Elosztók
Mindazonáltal a PS Audio nem javasolja több szűrő soros alkalmazását a DC ilyen módon valót97eat írta: ↑2021.05.28., pén. 13:30Sziasztok!
Namost, specifikáció szerint a Humbuster “1.2V-ig tudja” a DC offszetet blokkolni.
Az jutott eszembe, hogy lehetséges, hogy ezek szerint kicsit nagyobb DC offszet van a hálózaton, amit egy másik szűrővel tudnék orvosolni, nevezetesen ezzel:
https://hifi-suite.de/produkt/supra-lorad-dc-blocker/
csökkentésére. Ha a maradék ~1 Volt zavaró, villanyszerelő hívását ajánlják.
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)
Re: Elosztók
Sziasztok!
Pár hete kipróbáltam egy PSAudio Humbuster III-at, ami a végfokom elé kötve jelentősen lecsökkentette a toroid zaját, de nem múlt el teljesen.
Namost, specifikáció szerint a Humbuster “1.2V-ig tudja” a DC offszetet blokkolni.
Az jutott eszembe, hogy lehetséges, hogy ezek szerint kicsit nagyobb DC offszet van a hálózaton, amit egy másik szűrővel tudnék orvosolni, nevezetesen ezzel:
https://hifi-suite.de/produkt/supra-lorad-dc-blocker/
Persze lehetne mérni is, de kicsit utánaolvasva elég bonyolult a processz, nem bajlódnék a méréssel.
Ez elvileg 3.6V-így tudja kezelni DC offszetet, persze irreálisan drága…
Valszeg ebben nem graez-híd van, hanem diódák… indokolhatja ez a magas árat? Van csak azért, mert “van neve”?
Pár hete kipróbáltam egy PSAudio Humbuster III-at, ami a végfokom elé kötve jelentősen lecsökkentette a toroid zaját, de nem múlt el teljesen.
Namost, specifikáció szerint a Humbuster “1.2V-ig tudja” a DC offszetet blokkolni.
Az jutott eszembe, hogy lehetséges, hogy ezek szerint kicsit nagyobb DC offszet van a hálózaton, amit egy másik szűrővel tudnék orvosolni, nevezetesen ezzel:
https://hifi-suite.de/produkt/supra-lorad-dc-blocker/
Persze lehetne mérni is, de kicsit utánaolvasva elég bonyolult a processz, nem bajlódnék a méréssel.
Ez elvileg 3.6V-így tudja kezelni DC offszetet, persze irreálisan drága…
Valszeg ebben nem graez-híd van, hanem diódák… indokolhatja ez a magas árat? Van csak azért, mert “van neve”?
Online
Re: Elosztók
Rossz szemlélettel nézed a dolgot. A zaj nem DC. Nem az ellenállás érték választja el a készülékeket egymástól zajszempontból, hanem az, hogy a tápkábelek nagyon rossz vezetők a nagyon nagy frekvenciájú zajokra, a zavaró jelek pár méter alatt is jelentősen csillapodnak. Ugyanez vonatkozik a falban futó hálózati vezetékekre. Ha a két elosztót egy másik fali dugóból tápláljuk, akkor a készülékek között akár 6-8 méter is lehet a vezeték hossz, az már számít nagyfrekvenciás szempontból. Többször teszteltük ezt és mindig hatásos volt.
- fülelek
- V.I.P.
- Hozzászólások: 6934
- Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
- Értékelés: 4669
- Tartózkodási hely: Csobánka
Re: Elosztók
Ha két elosztót dugunk a fali dupla konnektorba, mindegyik legyen 1,5m hosszú, szerinted mekkora az ellenállás a két elosztó között, a vezeték legyen 3x1,5mm2? Megmondom, kb. 40mOhm (milliohm). Ezt lehet "némi elválasztásnak" nevezni??cables írta: ↑2021.05.15., szomb. 09:52
Nem pont ezt írtam. A villamos zaj bárhonnét jön a legnagyobb ellensége a hangzásnak, rontja a dinamikát és elkeni a finom részleteket, amik a zene vagy ének szépségét adják. A szűrős elosztók jól vagy rosszul de csökkentik a fali csatlakozóból érkező hálózati zajt, de a hangzást is rontják. A legnagyobb baj, hogy ezek az összedugaszolt hálózati kábelekkel szinte összecsatolják a készülékeket zaj szempontból. Szerintem jó megoldás az is, ha nem egy elosztóba dugaszolunk minden készüléket. Már az is ad némi elválasztást. Itt most nem mennék továbbiakba, de amit leírtam az általános érvényű szerintem.
Mértél már legalább otthonodban hálózati zajt? Milyen volt a nagysága és spektruma? Mivel mérted?
Majd, ha ezeket megválaszoltad tisztességgel, akkor esetleg nevezheted általános érvényűnek a véleményedet. Addig meg nem kellene mókusvakítani valótlan műszaki hablattyal a laikusokat.
Online
Re: Elosztók
Ezt meg tudom erősíteni. Amit nem sikerült megoldani egy, szűrős elosztóval, azt kettővel igen. De ez várható is, már csak a megnövekedett dugdosási lehetőség miatt is.
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)
Online
nem árt a hangzásnak, csak ha valami istenverte eszközzel próbálunk megszabadulni tőle?
[/quote]
Nem pont ezt írtam. A villamos zaj bárhonnét jön a legnagyobb ellensége a hangzásnak, rontja a dinamikát és elkeni a finom részleteket, amik a zene vagy ének szépségét adják. A szűrős elosztók jól vagy rosszul de csökkentik a fali csatlakozóból érkező hálózati zajt, de a hangzást is rontják. A legnagyobb baj, hogy ezek az összedugaszolt hálózati kábelekkel szinte összecsatolják a készülékeket zaj szempontból. Szerintem jó megoldás az is, ha nem egy elosztóba dugaszolunk minden készüléket. Már az is ad némi elválasztást. Itt most nem mennék továbbiakba, de amit leírtam az általános érvényű szerintem.
Re: Elosztók
Soraidból azt vélem kihallani, hogy a hálózat és a saját eszközeink felől érkező zavar az tulajdonképpen
nem árt a hangzásnak, csak ha valami istenverte eszközzel próbálunk megszabadulni tőle?
[/quote]
Nem pont ezt írtam. A villamos zaj bárhonnét jön a legnagyobb ellensége a hangzásnak, rontja a dinamikát és elkeni a finom részleteket, amik a zene vagy ének szépségét adják. A szűrős elosztók jól vagy rosszul de csökkentik a fali csatlakozóból érkező hálózati zajt, de a hangzást is rontják. A legnagyobb baj, hogy ezek az összedugaszolt hálózati kábelekkel szinte összecsatolják a készülékeket zaj szempontból. Szerintem jó megoldás az is, ha nem egy elosztóba dugaszolunk minden készüléket. Már az is ad némi elválasztást. Itt most nem mennék továbbiakba, de amit leírtam az általános érvényű szerintem.
Online
nem árt a hangzásnak, csak ha valami istenverte eszközzel próbálunk megszabadulni tőle?
Körvonalaztad a megoldást is, keressünk olyan zavarszűrős elosztót, amin nincs rajta a rontás.
Egyébiránt ezek kétirányú eszközök, megvalósítástól függően, jól-rosszul mindkét irányban működnek.
Re: Elosztók
Soraidból azt vélem kihallani, hogy a hálózat és a saját eszközeink felől érkező zavar az tulajdonképpencables írta: ↑2021.05.15., szomb. 05:40Nem tudom, hogy mi gumicsont és mi nem, de az elosztókra érdemes kicsit másképp tekinteni, mint az általános audió felfogás. Főleg a zavarszűrös elosztókra. Mert az általános szemlélet az, hogy az elosztó, ha szűrős, akkor hatékonyan véd a hálózati zaj ellen. Ezzel két probléma is van. Az egyik, hogy úgy védenek a hálózat felől érkező zaj ellen, hogy ártanak a hangzásnak is. A másik meg, hogy nem védenek egyáltalán a saját rendszerünk más készülékei felől érkező zajtól. Márpedig ez utóbbi egyre jelentősebb tényező, és érdemes ez ellen tennünk valamit.
nem árt a hangzásnak, csak ha valami istenverte eszközzel próbálunk megszabadulni tőle?
Körvonalaztad a megoldást is, keressünk olyan zavarszűrős elosztót, amin nincs rajta a rontás.
Egyébiránt ezek kétirányú eszközök, megvalósítástól függően, jól-rosszul mindkét irányban működnek.
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)
Re: Elosztók
Én a saját tapasztalatom tudom leírni, úgy hogy nem nagyon értek a dolog tudományos részéhez.
Adott a lent látható szett. Szólt, ahogy szólt. Aztán kicseréltem az analóg sztereó kábelem egy Kácsa RTC100-ra, a hangfal-kábeleket egy AudioRocket33-ra és láss csodát, olyan hangok jöttek ki a hangfalakból, amit eddig sosem hallottam. Azt hittem, hogy ez a hatás nem fokozható, de vettem egy AudioQuest2 elosztót és zajszűrőt és még jobb hangok jöttek ki. Végül vettem minden eszközömhöz 3 AQ NRG-Z3 tápkábelt és még tovább tisztult a kép, gyakorlatilag megszűnt a zaj, kinyílt a tér, mélyebbek a mélyek...
Én nem értek hozzá, én csak hallgatom a zenét...
Adott a lent látható szett. Szólt, ahogy szólt. Aztán kicseréltem az analóg sztereó kábelem egy Kácsa RTC100-ra, a hangfal-kábeleket egy AudioRocket33-ra és láss csodát, olyan hangok jöttek ki a hangfalakból, amit eddig sosem hallottam. Azt hittem, hogy ez a hatás nem fokozható, de vettem egy AudioQuest2 elosztót és zajszűrőt és még jobb hangok jöttek ki. Végül vettem minden eszközömhöz 3 AQ NRG-Z3 tápkábelt és még tovább tisztult a kép, gyakorlatilag megszűnt a zaj, kinyílt a tér, mélyebbek a mélyek...
Én nem értek hozzá, én csak hallgatom a zenét...
Marantz SR6015,Emotiva BasX-500+300, Dali Ikon 8 + Ikon 2 + Vocal2, Heco Victa 302, 4xDali Alteco, 2xSVS PB-1000, Dune 4K Ultra HD, KCO-RTC100, AQ Rocket88, Mackenzie kábelek, NAS:Synology DS218+,DS120j Táp: Isotek Sirius + Premier, AQ PQ2,NRG-Z3, LG UHD NanoCell TV
Online
Re: Elosztók
Nem tudom, hogy mi gumicsont és mi nem, de az elosztókra érdemes kicsit másképp tekinteni, mint az általános audió felfogás. Főleg a zavarszűrös elosztókra. Mert az általános szemlélet az, hogy az elosztó, ha szűrős, akkor hatékonyan véd a hálózati zaj ellen. Ezzel két probléma is van. Az egyik, hogy úgy védenek a hálózat felől érkező zaj ellen, hogy ártanak a hangzásnak is. A másik meg, hogy nem védenek egyáltalán a saját rendszerünk más készülékei felől érkező zajtól. Márpedig ez utóbbi egyre jelentősebb tényező, és érdemes ez ellen tennünk valamit.
Online
- viri
- V.I.P.
- Hozzászólások: 2061
- Csatlakozott: 2007.02.06., kedd 19:58
- Értékelés: 1625
- Tartózkodási hely: Pest megye
Re: Kábelezzünk
Ja, én isdenesdr írta: ↑2021.05.14., pén. 21:54A kérdés amolyan költői jellegű volt, én tudom a választ, csak szerettem volna rávilágítani, hogy esetleg olyasvalakinek is derengjen, aki abszolút igazságként írja, hogy ABC elosztó az rossz, YXZ meg jó. Bár lehet, hogy a kiindulópont megint egy gumicsont volt, én meg jól ráharaptam.
Audio PC(PPV3)- Lab12DAC1Reference - Convergent Audio Technology SL1 sign.- PS Audio Delta 250 monoblokkok - JBL 250Ti Classic Edition - 2db Rythmik Audio F15 sub - Audience Conductor hf kábel + ic-k, Entreq Primer pro usb, ösvény végén: Siltech octopus signature
Re: Kábelezzünk
A kérdés amolyan költői jellegű volt, én tudom a választ, csak szerettem volna rávilágítani, hogy esetleg olyasvalakinek is derengjen, aki abszolút igazságként írja, hogy ABC elosztó az rossz, YXZ meg jó. Bár lehet, hogy a kiindulópont megint egy gumicsont volt, én meg jól ráharaptam.Block írta: ↑2021.05.14., pén. 21:22Nem annyira bonyolult...Akkor az szerinted rossz,..más szerint meg jó. :)
Online
- viri
- V.I.P.
- Hozzászólások: 2061
- Csatlakozott: 2007.02.06., kedd 19:58
- Értékelés: 1625
- Tartózkodási hely: Pest megye
Re: Elosztók
Az elosztó is olyan mint a kábel. A helyén kell kezelni. Ami valahol rossz, lehet hogy máshol jó. Passzol a rendszerbe, vagy nem. Erre értem, hogy a helyén kell kezelni, csak a próba! Mindegy hogy mennyibe kerül. És ez kb. mindenre igaz szerintem.
Audio PC(PPV3)- Lab12DAC1Reference - Convergent Audio Technology SL1 sign.- PS Audio Delta 250 monoblokkok - JBL 250Ti Classic Edition - 2db Rythmik Audio F15 sub - Audience Conductor hf kábel + ic-k, Entreq Primer pro usb, ösvény végén: Siltech octopus signature
Re: Kábelezzünk
Nem annyira bonyolult...Akkor az szerinted rossz,..más szerint meg jó. :)denesdr írta: ↑2021.05.14., pén. 20:28Mi az, hogy rossz? Miben rossz? Szerintem a spenót rossz, mert nem szeretem az ízét, más szerint meg jó, mert imádja. Akkor a spenót most jó vagy rossz?
Re: Kábelezzünk
Mi az, hogy rossz? Miben rossz? Szerintem a spenót rossz, mert nem szeretem az ízét, más szerint meg jó, mert imádja. Akkor a spenót most jó vagy rossz?