Megkérünk mindenkit, hogy a topikokkal kapcsolatos kéréseiteket, mint hirdetés újbóli megnyitása, cím javítás, stb... NE privát üzenet formájában jelezzétek, hanem a jelentés gomb használatával!
Köszi!

(A jelenetéseket minden moderátor és adminisztrátor látja, így a kéréseitek hamarabb teljesítésre kerülnek)

Kezdő hifi - tanács kéne

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3607
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 1065
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: Voyager » 2015.12.23., szer. 17:20


Milyen különbségeket látsz a "hangtechnikai munka" és a zenehallgatás technikai szempontjai között?


 


Én hallgattam egy darabig stúdió monitorokat és zeneszerkesztésre használok most is egy Tannoy-t, ezért tudom, hogy miről alkotok véleményt. Sajnos vagy nem, nekem hosszútávon fárasztóbb a zenehallgatás rajta, mint az édeskésre és melegebb hangzásúra hangolt Hi-Fi-men.



Avatar
tollact
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1999
Csatlakozott: 2009.07.14., kedd 18:24
Értékelés: 634

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: tollact » 2015.12.23., szer. 17:06


Ajj, egyre jobban érzem, hogy nehéz eset vagyok, az idő nagy részében az 1. vagyok, de mostanában lefekvés előtt soksor megesik az amit mondasz, beülök szembe és hallgatom a zenét, 0,5-1 óráig, aztán utána full nyugodtan lefekszek aludni.

Jó úton jársz...
LP: Voyd Valdi, Helius Scorpio III kar, Benz Wood SM 0,85mV pick-up, AN-V QSSC kábel
CD: Philips CD304 tube, AN-Vx kábel
Tuner: Kenwood KT8300 vintage, AN-A kábel
Erősítő: AN OTO PHONO
Hangfal: AN-E/Hemp,Kondo KSL SPC belsőkábel DIY, AN-SP QSSC kábel
Állványok: Sound Org ZO28 ZO21, AN Stand

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3607
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 1065
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: Voyager » 2015.12.23., szer. 17:06


Ezek után nem csoda, ha a kezdő hifista el is téved az erdőben és soha ki nem talál belőle...


 


Ezt pont Te írod azok után, hogy egy szerény "studio" monitort ajánlottál?



Avatar
-KP-
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5094
Csatlakozott: 2003.06.02., hétf. 23:53
Értékelés: 1066
Tartózkodási hely: Bonyhád

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: -KP- » 2015.12.23., szer. 16:44



Ez alapján ugyan annyit ér mindkettőnk véleménye... :D


Viszont próbáljunk meg reálisan gondolkodni. 100 körül zsír újonnan egy aktív hangsugárzó - nem tudom ilyen árkategóriájú terméket használnak e komolyan vehető stúdiókba  gondolkodik.gif - milyen alkatrészeket tartalmazhat? Most komolyan. A doboz, a hangszórók, az erősítő alkatrész ára mennyi lehet, hogy legalább mindenki haszna min. két lépcsőben vastagon meglegyen? Segítsetek? Én ebből indultam ki, de lehet, hogy tévedek. A használt piacon körültekintéssel fél ár alatt lehet egész tűrhető dolgokat halászni...erre próbáltam utalni.


 


leborulok.gif



 


- milyen alkatrészeket tartalmazhat? nézz be a szétszerelt hangsugárzók topicba. aztán lehet szörnyűlködni, milyen alkatrészeket raknak a dobozokba. (még a drágákba is). Továbbá, szinte minden kommersz gyártónál tapasztalható volt: folyamatos modellváltásokba burkolt áremelkedés. vagy ugyanazt a hangot drágábban kaptad, vagy a régi széria jobb volt. a házimozi korszakban le lehetett nyomni a vevők torkán. Rengeteg gyártónál annyiba kerül most egy hangsugárzó pár, mint 7-8 éve az annak megfelelő kettővel magasabb szériából való modell. romlott sokat a forint, de nem ennyit. stúdiómonitoroknál ritkán van 2-3 évente modellváltás.


 


- egy olcsó kommersz erősítőnél számolni kell vele, de egy aktív monitornál nincs: készülékház, ledes előlap,távirányítás, kapcsoló valamint kimenet-bemenet hegyek, passzív váltó. szerintem végeredményben semmivel se roszabb a felhasznált anyagok minősége mint egy kb. hasonló kategóriás passzív hangfal+integrált erősítő esetén.


 


- aktívat is lehet használtat venni. ugyanúgy félár környékén, vagy alatta. én pedig erre akartam rávilágítani. 


 


respect, peace stb :)


Sztereó: Linn Majik DS-I ; Martin Logan Electromotion ESL
Mozi: Anthem MRX500 - Emotiva XPA5 Gen1 - Audiolab 8000x7
Martin Logan Stage - 2db SVS SB12 - 4 x KCS SR10A

Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5236
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 2601

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: audioline » 2015.12.23., szer. 16:18


Az anyagköltség 15-25 % körül lehet, de ezt alapul venni mindig becsapós, mert Te ennyiért biztosan nem tudsz minden szükséges alkotóelemet beszerezni. A gyártóknak fenn kell tartaniuk a céget, a gyártósort, a szervizhálózatot, az alkalmazottakat, jelen kell lenni a sajtóban, a kiállításokon... végtelen a sor. A DIY-erek között ezért járja a mondás, hogy házilagos kivitelezésben az új ár ötödéért el lehet érni ugyanazt a minőséget, csak hát ott sem számoljuk bele a szerszámok árát, a műhely költségeit és a munkaórákat.


Világos. Aki 100 körül keres relatíve tűrhető hangot, annak szvsz pont e végett lehet okosabb választás használtban gondolkodni, ahol kicsit talán 'többet' kaphat a polgár a szerényke pénzéért. Persze akinek egy olcsó kompakt monitorkában beteljesülnek vágyai, az tök jó dolog. Meg kell hallgatni többféle alternatívát...aztán dönteni. :)


.


Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12392
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6116
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2015.12.23., szer. 16:09


100 körül zsír újonnan egy aktív hangsugárzó - nem tudom ilyen árkategóriájú terméket használnak e komolyan vehető stúdiókba  gondolkodik.gif - milyen alkatrészeket tartalmazhat? Most komolyan. A doboz, a hangszórók, az erősítő alkatrész ára mennyi lehet, hogy legalább mindenki haszna min. két lépcsőben vastagon meglegyen? Segítsetek? Én ebből indultam ki, de lehet, hogy tévedek.


Az anyagköltség 15-25 % körül lehet, de ezt alapul venni mindig becsapós, mert Te ennyiért biztosan nem tudsz minden szükséges alkotóelemet beszerezni. A gyártóknak fenn kell tartaniuk a céget, a gyártósort, a szervizhálózatot, az alkalmazottakat, jelen kell lenni a sajtóban, a kiállításokon... végtelen a sor. A DIY-erek között ezért járja a mondás, hogy házilagos kivitelezésben az új ár ötödéért el lehet érni ugyanazt a minőséget, csak hát ott sem számoljuk bele a szerszámok árát, a műhely költségeit és a munkaórákat.



Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5236
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 2601

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: audioline » 2015.12.23., szer. 15:42


hallottad már szólni?...(én sem hallottam).


 


Ez alapján ugyan annyit ér mindkettőnk véleménye...:D


Viszont próbáljunk meg reálisan gondolkodni. 100 körül zsír újonnan egy aktív hangsugárzó - nem tudom ilyen árkategóriájú terméket használnak e komolyan vehető stúdiókba  gondolkodik.gif - milyen alkatrészeket tartalmazhat? Most komolyan. A doboz, a hangszórók, az erősítő alkatrész ára mennyi lehet, hogy legalább mindenki haszna min. két lépcsőben vastagon meglegyen? Segítsetek? Én ebből indultam ki, de lehet, hogy tévedek. A használt piacon körültekintéssel fél ár alatt lehet egész tűrhető dolgokat halászni...erre próbáltam utalni.


 


leborulok.gif


.


Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12392
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6116
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2015.12.23., szer. 15:35


Mások a szempontok. :) Hifiben tapasztalataim szerint nagyon kevés ember vágyik az egyenes átvitelre. Vagy vágyik, aztán ha megkapja megközelítőleg, akkor rájön hogy Ő nem ezt akarta. :) Sokkal inkább meghatározó az ízlés, esetenként hangzási divat, a kritikus tömeg ideálja, míg stúdiómunkánál ez azért talán nem így van, vagy nem annyira van így. De attól hogy valaki betesz a szobájába egy akármilyen jó stúdiómonitort, úgysem fog megközelítőleg sem olyan hangot kapni, mint egy stúdiós környezetben ugyanazzal a hangsugárzóval. Persze el lehet jutni addig a szintig, hogy stúdiómonitor, mért és megépített akusztikai környezet és aztán eljuthatunk oda, hogy a stúdiótechnika lehallgató részét megépítjük/tettjük otthon és azon hallgatunk zenét. De ez még hifizés? Szóval mindennek megvan a maga helye, akár lehet jófajta átjárás a 2 világ között, de hogy a stúdiómonitor "a" megoldás az otthoni jó hangra, ez így azért nem biztos hogy teljesen igaz. (szerintem) A tanulópénzt úgyis megfizeti mindenki, ami különbözik, hogy amíg fizeti, milyen hangot hallgat.


Van ebben igazság. A lineáris(t megközelítő) átviteli jellemzők annak valók, aki hajlandó a saját hallását is tuningolni. Naponta tapasztalom, mennyire el van hangolva sok ember hallása. Mondhatjuk, hogy a HiFi és a zenehallgatás szubjektív hobbi, így hát mindenki úgy élvez, ahogy tud, de talán nem ártana, ha próbálnánk közelíteni a valósághű megszólaláshoz.


 


A stúdiók lehallgató rendszereivel kapcsolatban vannak technikai ajánlások, amiket a komolyabb intézmények be is tartanak. Ez egyaránt vonatkozik a hangsugárzók átvitelére és az akusztikai jellemzőkre is. Nem is tehetnek mást, hiszen a felvételeknek csereszabatosnak kell lenniük. Elfogadhatatlan az érvelés, hogy "de hát nálunk jól szólt". A 30 és 20k Hz közötti +- 2 dB tűréshatár AES standard, ezt a valódi stúdió monitorok teljesítik is, megfelelő akusztikai környezetben. Egy 70e forintos aktív dobozka nyilván nem képes erre, tehát illúzióink ne legyenek, a "stúdiós" világban is megvannak a minőségi szintek. Ha egy ilyen olcsó hangsugárzót is stúdió monitornak nevezünk, akkor egy 2 milliós Dacia Logant is nevezhetünk versenyautónak, hiszen ugyanúgy 4 kereke van.


 


Anyagi oldalról közelítve nagy különbséget én nem látok az aktív és passzív világ között. Egy elfogadható HiFi erősítő-hangsugárzó páros ugyanúgy félmillió forintba kerül, mint egy belépő szintű aktív doboz, de azért ezek messze vannak a jótól. A komolyabb produkcióval kecsegtető lánc mindkét világban milliókba kerül. A használt piaci, vagy esetleg a DIY árakat is lehet elemezni, csak ne keverjük őket az új árakhoz, de szerintem ott is igaz a párhuzam. Félmillió forintért egész jó HiFi párosokat lehet találni, de ennyiért bizony már erős tüzérséget lehet összehozni aktív területen is. 1-2 MFt között pedig már elérhetőek 10-15 éves csúcsmodellek is, a DIY világban pedig megkapjuk a legfelsőbb szintet aktív és passzív megoldással egyaránt.



Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5236
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 2601

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: audioline » 2015.12.23., szer. 14:50



Konkrétumok nélkül, általánosságban beszélsz így nehéz kitalálni mire gondolsz.


 



 


Valóban általánosságban fogalmaztam. Konkrét tapasztalatom nincs az általad ajánlott dobozokról, mint ahogy gondolom neked sincs a jó néhánny kommenttel alább ajánlott JPW stb. összeállítás kapcsán. De ha még is, ismered e a kérdezőnk ízlését/szükségletét? Egy nyilvános fórumon csak is szubjektív ajánlásról beszélhetünk, amikből az olvasó kedvet kaphat néhány alternatíva kipróbálásához. Remélem nem baj, ha egy tiédtől eltérő vélemény is napvilágot látott. :)


 


Egy konkrét ajánlat, ami szerintem komplexebb produkcióra lenne képes. Az ár különbségben lehet némi plusz minusz...


 


http://www.avx.hu/forum/index.php?/topic/83503-mission-v63-volare/


 


http://apro.hifipiac.hu/index.php/category-table-layout/hirdetes/erositok,20/rotel-820-ax,3426


 


Csak egy nézőpont, nem köll Szent Írásnak venni. :)


 


>


.


Vendég

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2015.12.23., szer. 14:33



Milyen különbségeket látsz a "hangtechnikai munka" és a zenehallgatás technikai szempontjai között?


 



Mások a szempontok. :) Hifiben tapasztalataim szerint nagyon kevés ember vágyik az egyenes átvitelre. Vagy vágyik, aztán ha megkapja megközelítőleg, akkor rájön hogy Ő nem ezt akarta. :) Sokkal inkább meghatározó az ízlés, esetenként hangzási divat, a kritikus tömeg ideálja, míg stúdiómunkánál ez azért talán nem így van, vagy nem annyira van így. De attól hogy valaki betesz a szobájába egy akármilyen jó stúdiómonitort, úgysem fog megközelítőleg sem olyan hangot kapni, mint egy stúdiós környezetben ugyanazzal a hangsugárzóval. Persze el lehet jutni addig a szintig, hogy stúdiómonitor, mért és megépített akusztikai környezet és aztán eljuthatunk oda, hogy a stúdiótechnika lehallgató részét megépítjük/tettjük otthon és azon hallgatunk zenét. De ez még hifizés? Szóval mindennek megvan a maga helye, akár lehet jófajta átjárás a 2 világ között, de hogy a stúdiómonitor "a" megoldás az otthoni jó hangra, ez így azért nem biztos hogy teljesen igaz. (szerintem) A tanulópénzt úgyis megfizeti mindenki, ami különbözik, hogy amíg fizeti, milyen hangot hallgat.



Avatar
lamalas
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1222
Csatlakozott: 2007.08.13., hétf. 14:43
Értékelés: 373

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: lamalas » 2015.12.23., szer. 14:30


Halkan megjegyezném, hogy 100-150e környékén újonnan egy nevezzük stúdió monitornak (?) dobozka szerintem meglehetősen szerény 'felszereltséggel' rendelkezhet. Ennyiből egy használt, a 305-nél nagyobbacska passzív doboz hozzáillő erősítővel szerintem komolyabb hangra képes.

Konkrétumok nélkül, általánosságban beszélsz így nehéz kitalálni mire gondolsz.

 



- Melyik stúdió dobozkáról beszélsz? Az általam ajánlott JBL LSR305 és 308 dobozokról?



- Miért írod, hogy "szerény felszereltséggel rendlekezhet", ha egészen konkrétan meg lehet tudni a netről, hogy milyen felszereltséggel rendelkeznek a JBL monitorok. Nem néztél utána ezeknek a dobozoknak a neten?



- A 305-nél nagyobbacska doboz a 308 is. A nagyobbacska szó ilyen kontextusban bármit jelenthet ami nagyobb mint a 305-ös doboz.



- Konkrétan milyen passzív dobozra és milyen hozzáillő erősítőre gondoltal. Légyszíves csak olyat említs aminek utána lehet nézni a neten és mérési adatok is vannak róla! Az ilyen-olyan szubjektív beszámolók nem sokat érnek. Max. csak akkor érdemes kicsit is figyelembe venni az ilyen véleményeket ha nagyon sokan a világon azonos állásponton vannak az adott hangdoboz kapcsán.


 



Az a helyzet, hogy a kezdőknek adott szokásos tanácsok többsége szerintem hasznavehetetlen. X hangfal Y erősítővel tuti jó lesz ... szokták mondani. Aztán a következő hozzászóló már Z hangfalat és ZS erősíőt ajánl. Mindenki csak arra hivatkozik, hogy ez jól szól meg az jól szól, ennyért meg annyiért ez a tuti vétel, de ezek a dolgok megfoghatatlanok. Nincs semmi indoklás, ésszerű magyarázat csak hifis jelzők szálldogálnak a levegőben. Ezek után nem csoda, ha a kezdő hifista el is téved az erdőben és soha ki nem talál belőle...



- hangszórók, hangsugárzók eletro-akusztikai mérése (Thiele/Small paraméterek, átvitel, torzítás, fázis, impedancia)



- aktív / passzív hangváltók, hangsugárzók tervezése, kivitelezése



- meglévő hangsugárzók vizsgálata, esetleges feljavítása



- akusztikai mérések



- esztétikus akusztikai elemek tervezése, kivitelezése



Avatar
-KP-
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5094
Csatlakozott: 2003.06.02., hétf. 23:53
Értékelés: 1066
Tartózkodási hely: Bonyhád

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: -KP- » 2015.12.23., szer. 14:27


Halkan megjegyezném, hogy 100-150e környékén újonnan egy nevezzük stúdió monitornak (?) dobozka szerintem meglehetősen szerény 'felszereltséggel' rendelkezhet. Ennyiből egy használt, a 305-nél nagyobbacska passzív doboz hozzáillő erősítővel szerintem komolyabb hangra képes. 


 


hallottad már szólni? lehet meglepetést okozna mindkettőnknek (én sem hallottam). A 308-ast néztem, darabja 75k. ez egy 20centis méllyel rendelkező, aktív hangsugárzó pár. De a 305 is jó vétel lehet. 100ezer forintból megvan a hangfalpár erősítéssel.  Meg merem kockáztatni a stúdió monitorok jobb felszereltséggel bírnak ugyanazon összegért, mint a hifis cuccok. A stúdió monitorok piacán,kötve hiszem,hogy el lehet játszani azt a számtalan hifis bullshitet, amit a hifi hangfalak piacán eljátszanak a gyártók. egy akármilyen vacak alap monitor audio, wharfedale, dali stb. monitor 100k, erősítő nélkül. 100k környékén erősítőkből sincs vmi nagy választék, ráadásul azok olyanok, amilyenek. ha pedig már használt passzívról van szó, ez így abszolút nem fair. lehet venni használt aktívat is ;) 


 


nem vitát akarok indítani, mert nekem is passzív van itthon. de ennyi pénzért ezek a jbl monitorok több mint elgondolkadtató alternatívát jelentenek. 


Sztereó: Linn Majik DS-I ; Martin Logan Electromotion ESL
Mozi: Anthem MRX500 - Emotiva XPA5 Gen1 - Audiolab 8000x7
Martin Logan Stage - 2db SVS SB12 - 4 x KCS SR10A

Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5236
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 2601

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: audioline » 2015.12.23., szer. 13:53

Halkan megjegyezném, hogy 100-150e környékén újonnan egy nevezzük stúdió monitornak (?) dobozka szerintem meglehetősen szerény 'felszereltséggel' rendelkezhet. Ennyiből egy használt, a 305-nél nagyobbacska passzív doboz hozzáillő erősítővel szerintem komolyabb hangra képes. 

.


Avatar
lamalas
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1222
Csatlakozott: 2007.08.13., hétf. 14:43
Értékelés: 373

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: lamalas » 2015.12.23., szer. 10:36



Milyen különbségeket látsz a "hangtechnikai munka" és a zenehallgatás technikai szempontjai között?



 



A frekvenciafüggő hangnyomás görbe csupán egyetlen paramétere egy hangsugárzónak. Önmagában valóban nem árul el mindent, de más jellemzőkkel együtt elemezve igen beszédes tud lenni. Hogy a hifisták mégis miért csak ezeket a diagramokat szeretik nézegetni és mutogatni, az szerintem csupán azért van, mert ezt tudják nagyjából értelmezni. A részletes és jó mérési adatok garantálják, hogy egy hangdoboz nem fog rosszul szólni, a csúnya eredmények pedig garantálják, hogy nem fog jól szólni, de mindennek nem sok köze van ahhoz, hogy Neked mi tetszik.


Abszolút egyetértek! Én kicsit bővebb választ kezdtem írni de amikor láttam a hozzászólásod, úgy döntöttem megkímélem magam a sok körmöléstől :) Ennek ellenére gondolkodom rajta, hogy egyszer ezt a témát egy hifis/audio találkozó keretében ki lehetne vesézni, egyfajta kerekasztal beszélgetés mellett. Sajnos nagyon sok a félreértés, félre magyarázás a témában.


 




Más kérdés, hogy ezeket a kis aktív dobozkákat én nem nevezném stúdió monitornak, mert ilyeneket egyetlen stúdióban sem látni.

Erre azt tudom mondani, hogy definíció kérdése mit nevezünk stúdió monitornak. Én pl. a Yamaha NS10-et nem nevezném stúdió monitornak annak ellenére, hogy világszerte használták (használják) stúdiókban, mert semmi köze nincs a klasszikus stúdió monitoroknak nevezett hangsugárzókhoz. Eredetileg hifi hangfalnak gyártották a '70-es évek végén és idővel beszivárgott a stúdiókba, majd elterjedt abban a közegben. Ennek persze megvan a maga oka és története, de ez már más téma.

- hangszórók, hangsugárzók eletro-akusztikai mérése (Thiele/Small paraméterek, átvitel, torzítás, fázis, impedancia)



- aktív / passzív hangváltók, hangsugárzók tervezése, kivitelezése



- meglévő hangsugárzók vizsgálata, esetleges feljavítása



- akusztikai mérések



- esztétikus akusztikai elemek tervezése, kivitelezése



Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12392
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6116
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2015.12.23., szer. 09:36



 


Innen is meg lehet közelíteni a dolgot, de ne feledjük, hogy ezek a hangsugárzók elsősorban hangtechnikai munkára vannak optimalizálva. Ez persze nem zárja ki azt, hogy otthoni zenehallgatásra valakinek ne lenne megfelelő...

 


 


Milyen jó lenne, ha ez ilyen egyszerű lenne... Sok hangsugárzót hallottam már aminek nagyon "szép" frekvenciaválasza volt, és valahogy mégsem tetszett a hangja. Akkor ez most, hogy van? Az pedig, hogy egy mérés többet árul el a hangsugárzó hangjáról, mint egy meghallgatás, enyhén szólva elfogult állítás.


 



Milyen különbségeket látsz a "hangtechnikai munka" és a zenehallgatás technikai szempontjai között?


 


A frekvenciafüggő hangnyomás görbe csupán egyetlen paramétere egy hangsugárzónak. Önmagában valóban nem árul el mindent, de más jellemzőkkel együtt elemezve igen beszédes tud lenni. Hogy a hifisták mégis miért csak ezeket a diagramokat szeretik nézegetni és mutogatni, az szerintem csupán azért van, mert ezt tudják nagyjából értelmezni. A részletes és jó mérési adatok garantálják, hogy egy hangdoboz nem fog rosszul szólni, a csúnya eredmények pedig garantálják, hogy nem fog jól szólni, de mindennek nem sok köze van ahhoz, hogy Neked mi tetszik.


 


Más kérdés, hogy ezeket a kis aktív dobozkákat én nem nevezném stúdió monitornak, mert ilyeneket egyetlen stúdióban sem látni.



Avatar
-KP-
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5094
Csatlakozott: 2003.06.02., hétf. 23:53
Értékelés: 1066
Tartózkodási hely: Bonyhád

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: -KP- » 2015.12.23., szer. 00:36



Üdv,


 


No én akkor az eddigi hozzászólásokkal ellentétben más utat ajánlok neked. Azt gondolom jobban járnál egy új kompakt stúdió monitorral mert azok a legtöbb esetben megbízható forrásból származnak, jól dokumentáltak és nem utolsó sorban jól is szólnak. Nem véletlenül használnak ilyen hangsugárzókat stúdiómunkákra.


 


Az ajánlásom a következő: vegyél egy új, garanciás(!) JBL LSR305 v. 308-as stúdió monitort, plusz egy előfokot amiben van RIAA korrektor is ha később lemezjátszót is szeretnél a rendszerbe kötni. Ha 150e Ft-os keretet veszünk és a kisebbik (LSR305) monitort veszed akkor marad pénzed előfokra is, ha pedig a nagyobbat, akkor kell még kicsit gyűjtened, hogy legyen előfokod is. Az indokaim, hogy miért ezt válaszd:


  • Ahogy írtam új, garanciás hangdobozaid lesznek amiben az erősítők is benne vannak.

  • Kapásból 4 végerősítőd is lesz (persze beépítve a dobozokba) amelyek külön-külön hajtják meg a hangszórókat aktív hangváltó használatával. Így a végerősítő választással nem kell törődni. Ráadásul az aktív hangváltó 4 külön végfokkal mindenképp jobb eredményt ad(hat) mint egy végfok passzív hangváltókkal.

  • A JBL ebbe a viszonylag új stúdió monitor hangsugárzó családjába egy komoly, több évtizedes kutatás eredményeit tette bele amely azt vizsgálta, hogy az objektív, mérhető paraméterek és a szubjektív hangminőség között milyen összefüggések vannak. Az eredmények alapján tervezték ezeket a monitorokat is.

  • A fenti kutatások egyik eredménye pl. az a waveguide amit a magashangszóró előtt használnak. Ennek hatása a magashangok kontrollált diszperziója ez pedig pozitív hatással van a végső hangminőségre.

  • A hangdobozokon +/-2dB-es határokon belül tudod állítani a mélyközép és a magas hangszórók szintjét így a saját szobádhoz (szobán belüli elhelyezéshez) tudod mérsékelten illeszteni a hangsugárzókat. Ilyet nem tudsz csinálni egyetlen passzív váltós hifi hangdobozzal ebben az árkategóriában.

  • Habár ezeken a monitorokon szimmetrikus bemenet van és abból is csak 1db, egy jó előfokkal ez áthidalható.

  • A bemenetek érzékenysége 2 érték között változtatható, ilyen a passzív váltós hangfalaknál nincs.

  • Ezekről a monitorokról sok véleményt olvashatsz a neten, méréseket is találsz róluk. A JBL nem ad zsákbamacskát. Az átvitelük megfelelően lineáris ahhoz, hogy azt halld ami a felvételen van. A hifi hangdobozok esetében a mérések szinte mindig hiányoznak, nem tudja az ember mit vásárol, a meghallgatás pedig nem ad megbízható választ az embernek a hangminőségről. A megfelelően elvégzett mérések és az azokból készített dokumentáció viszont igen.

 


Végül, de nem utolsó sorban még egy tanács: függetlenül attól milyen rendszert építesz ki a szobád akusztikáját ne hanyagold el! 


 


Sok sikert! 



 


100 ezer forintért jbl aktív monitor nem hangzik rosszul egyáltalán. sőt. ennyiért egy kommersz hangfalpárt lehetne megvenni, vagy egy nem túl acélos erősítőt. ez meg kettő egyben. bár ide kell előfok még...


Sztereó: Linn Majik DS-I ; Martin Logan Electromotion ESL
Mozi: Anthem MRX500 - Emotiva XPA5 Gen1 - Audiolab 8000x7
Martin Logan Stage - 2db SVS SB12 - 4 x KCS SR10A

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3607
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 1065
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: Voyager » 2015.12.22., kedd 23:42


Innen is meg lehet közelíteni a dolgot, de ne feledjük, hogy ezek a hangsugárzók elsősorban hangtechnikai munkára vannak optimalizálva. Ez persze nem zárja ki azt, hogy otthoni zenehallgatásra valakinek ne lenne megfelelő...

 


Az átvitelük megfelelően lineáris ahhoz, hogy azt halld ami a felvételen van. A hifi hangdobozok esetében a mérések szinte mindig hiányoznak, nem tudja az ember mit vásárol, a meghallgatás pedig nem ad megbízható választ az embernek a hangminőségről. A megfelelően elvégzett mérések és az azokból készített dokumentáció viszont igen.


 


Milyen jó lenne, ha ez ilyen egyszerű lenne... Sok hangsugárzót hallottam már aminek nagyon "szép" frekvenciaválasza volt, és valahogy mégsem tetszett a hangja. Akkor ez most, hogy van? Az pedig, hogy egy mérés többet árul el a hangsugárzó hangjáról, mint egy meghallgatás, enyhén szólva elfogult állítás.



Avatar
lamalas
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1222
Csatlakozott: 2007.08.13., hétf. 14:43
Értékelés: 373

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: lamalas » 2015.12.22., kedd 21:59



Sziasztok !


Rengetek zenét hallgatok, napi szinten, és már évek óta tervezem a feljebb váltást egy kis mini-hifiről, egy komolyabb hi-fi rendszerre. Zenei ízlésem elég színes, így ez eléggé "megnehezíti" a dolgokat, van, hogy klasszikust hallgatok, van amikor klasszikus rockot, vagy épp deep house-t, teljesen változó.


A helyiséget egy 20m2 panel szoba testesíti meg, TV mellet van most is a rendszer, így az viszonylag leszűkíti a hangfalakat a polc méretűre, de akár szóbajöhet rendes álló is. Mivel említettem, hogy panel, nem szeretnék betonromboló mélyeket (sajnos), hanem, hogy a szobát belenggje a hang, mert úgy érzem a mostani, erre nem képes. Bemeneteket illetően szeretném használni tv-ről filmezésre, laptopról zenére (van a laptop és a hifi között egy Creative SB-490 külső hangkártya (nem egy high-end, de jobb mint az integrált)), illetve később szeretném egy lemezjátszóval bővíteni a rendszert.


 


Tudnátok tanácsokat adni az erősítővel, illetve hangfalakkal kapcsolatban, illetve úgy általában a hi-fi-ről, hogy mire érdemes figyelni?


 


Ui.: ha kell tudok képet lőni az elrendezésről n1.gif



Üdv,


 


No én akkor az eddigi hozzászólásokkal ellentétben más utat ajánlok neked. Azt gondolom jobban járnál egy új kompakt stúdió monitorral mert azok a legtöbb esetben megbízható forrásból származnak, jól dokumentáltak és nem utolsó sorban jól is szólnak. Nem véletlenül használnak ilyen hangsugárzókat stúdiómunkákra.


 


Az ajánlásom a következő: vegyél egy új, garanciás(!) JBL LSR305 v. 308-as stúdió monitort, plusz egy előfokot amiben van RIAA korrektor is ha később lemezjátszót is szeretnél a rendszerbe kötni. Ha 150e Ft-os keretet veszünk és a kisebbik (LSR305) monitort veszed akkor marad pénzed előfokra is, ha pedig a nagyobbat, akkor kell még kicsit gyűjtened, hogy legyen előfokod is. Az indokaim, hogy miért ezt válaszd:


  • Ahogy írtam új, garanciás hangdobozaid lesznek amiben az erősítők is benne vannak.

  • Kapásból 4 végerősítőd is lesz (persze beépítve a dobozokba) amelyek külön-külön hajtják meg a hangszórókat aktív hangváltó használatával. Így a végerősítő választással nem kell törődni. Ráadásul az aktív hangváltó 4 külön végfokkal mindenképp jobb eredményt ad(hat) mint egy végfok passzív hangváltókkal.

  • A JBL ebbe a viszonylag új stúdió monitor hangsugárzó családjába egy komoly, több évtizedes kutatás eredményeit tette bele amely azt vizsgálta, hogy az objektív, mérhető paraméterek és a szubjektív hangminőség között milyen összefüggések vannak. Az eredmények alapján tervezték ezeket a monitorokat is.

  • A fenti kutatások egyik eredménye pl. az a waveguide amit a magashangszóró előtt használnak. Ennek hatása a magashangok kontrollált diszperziója ez pedig pozitív hatással van a végső hangminőségre.

  • A hangdobozokon +/-2dB-es határokon belül tudod állítani a mélyközép és a magas hangszórók szintjét így a saját szobádhoz (szobán belüli elhelyezéshez) tudod mérsékelten illeszteni a hangsugárzókat. Ilyet nem tudsz csinálni egyetlen passzív váltós hifi hangdobozzal ebben az árkategóriában.

  • Habár ezeken a monitorokon szimmetrikus bemenet van és abból is csak 1db, egy jó előfokkal ez áthidalható.

  • A bemenetek érzékenysége 2 érték között változtatható, ilyen a passzív váltós hangfalaknál nincs.

  • Ezekről a monitorokról sok véleményt olvashatsz a neten, méréseket is találsz róluk. A JBL nem ad zsákbamacskát. Az átvitelük megfelelően lineáris ahhoz, hogy azt halld ami a felvételen van. A hifi hangdobozok esetében a mérések szinte mindig hiányoznak, nem tudja az ember mit vásárol, a meghallgatás pedig nem ad megbízható választ az embernek a hangminőségről. A megfelelően elvégzett mérések és az azokból készített dokumentáció viszont igen.

 


Végül, de nem utolsó sorban még egy tanács: függetlenül attól milyen rendszert építesz ki a szobád akusztikáját ne hanyagold el! 


 


Sok sikert! 



- hangszórók, hangsugárzók eletro-akusztikai mérése (Thiele/Small paraméterek, átvitel, torzítás, fázis, impedancia)



- aktív / passzív hangváltók, hangsugárzók tervezése, kivitelezése



- meglévő hangsugárzók vizsgálata, esetleges feljavítása



- akusztikai mérések



- esztétikus akusztikai elemek tervezése, kivitelezése



Avatar
muvimi
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1668
Csatlakozott: 2010.10.24., vas. 16:44
Értékelés: 445

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: muvimi » 2015.12.22., kedd 19:22

A komplett rendszerek között van hirdetve egy Audio Analog Enigma, megfontolásra érdemes alternatíva ez is. 


Avatar
hollohazi
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 699
Csatlakozott: 2014.02.07., pén. 09:19
Értékelés: 238
Tartózkodási hely: Balatonfüred

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: hollohazi » 2015.12.22., kedd 16:32


Csatlakoznék SoundMania fórumtárs ajánlásához: Audio Innovations Alto rendszer JPW AP 1-el, de ha sikerülne, akkor inkább Sonataval és 47 LAB kábelezéssel.


Én hallottam egy ilyen rendszert, a dobozok a falon, szerintem felülmúlhatatlan azért az árért. /kábelek nélkül 150 000 Ft volt/. A JPW P1 klasszikus zenére való, de toljuk rá a hátsó falra, hogy a belső éle érintkezzen vele, akkor már nem lesz bajunk vele. Egy ilyen Alto rendszert Pápán tudok legközelebb.


47 Lab Midnight Blue Cd játszó, 47 Lab Midnight Blue elő-és végerősítő, 47 Lab Lens Alnico széles sávú hangsugárzó , Funk Vector III lemezjátszó, Funk FX 3 kar, Hana SL MC hangszedő,  47 Lab Shigaraki MC phono, Entreq Silver Minimus , Tiglon, Shun Mook, Schallwand, Power-R

Avatar
kovibali
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 721
Csatlakozott: 2005.03.29., kedd 20:51
Értékelés: 12

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: kovibali » 2015.12.22., kedd 09:27



100.000 körül, max 150.000Ft.


A szoba adottságai nem a legjobbak, itt egy kép róla: Kép



Szerintem manapság 100-150-ből simán össze lehet hozni hallgatható rendszert. Használt cuccokból persze... (egy mini hifi után főleg)


Nem tudom honnan írsz de biztos vannak a közeledben olyan fórumtársak, akik szívesen látnának egy hallgatózásra. Szedd össze a legszívesebben hallgatott zenéidet és hallgatózz ha van lehetőséged! Eldöntheted pl., hogy elég-e monitor doboz vagy szimpibb egy álló. Mondjuk nálad nem biztos, hogy pont úgy fog szólni mint másnál de iránymutatásnak jó lehet.


Sok sikert!



Avatar
tanczi
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1586
Csatlakozott: 2013.07.29., hétf. 10:31
Értékelés: 756

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: tanczi » 2015.12.21., hétf. 23:51



100.000 körül, max 150.000Ft.


A szoba adottságai nem a legjobbak, itt egy kép róla: Kép



 


Vedd meg ezt dobozból: JPW vagy Gale


Ezt erősítőből: CA; de én ezt is merném: Sony


Kijössz a pénzből bőven, vehetsz kábelt is, és boldogság, olcsóság.


"- Nappali, garázs, iroda, 'apa szobája', hálószoba... Minek ennyi hificucc mindenhová?
- Mert jó és kell..."

2 db sztereó rendszer + 2 db 5.2 rendszer. Nem átlagosak, nem divatosak: hangra gyúrok.

Már majdnem elég :-W

Avatar
ANDS
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2121
Csatlakozott: 2010.10.23., szomb. 19:56
Értékelés: 516

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: ANDS » 2015.12.21., hétf. 22:53


Szerintem használt cuccot vegyél.


Egy jó vintage erősítőt, és monitor hangfalpárt hozzá.


 


A mostani mini hifi cuccodhoz képest akkora előre lépés lesz, (mondjuk 100 ezer forintért), hogy


ha akarsz majd még egy ugyanekkora előrelépést, akkor ahhoz már több mint egymillió forintos befektetés kell majd.


Ne félj a  használt erősítőktől, nagyon jó hangú készülékeket gyártotak a 80 -as, 90-es években.


 


1 meghallgatás többet ér, mintha elolvasol 50 tesztet.


Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyik nincs áram alatt, csak más a fogása.

Ha jól szól a cuccod, és elégedetten hátradőlve hallgatod, ne fejleszd tovább.

Avatar
kos7
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 14
Csatlakozott: 2015.12.20., vas. 15:25
Értékelés: 0

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: kos7 » 2015.12.21., hétf. 22:16



Remélem nem értettél félre!


Nem lepattintós poszt volt!


 


Valaki nyomjon egy + mert tabon melle ment! :(



 


 Ja nem értettelek félre :) Még annyit, hogy ha lesz valami a közeljövőben, a hangfalakat hogy helyezzem majd el ? Arra van valami "best practice" ?



Avatar
Doky
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6945
Csatlakozott: 2007.05.19., szomb. 21:20
Értékelés: 825
Tartózkodási hely: Dusnok (Bács-Kiskun)

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: Doky » 2015.12.21., hétf. 21:59


Rendben, köszönöm a segítséget mindenkinek :) !

Remélem nem értettél félre!

Nem lepattintós poszt volt!


 


Valaki nyomjon egy + mert tabon melle ment! :(


Dune HD Smart H1., Heed DACtilus II., Marantz PM 7001., Evidence Audio Siren II., ZsoltAudio StandART Two Pro., Asus K50IJ. (WD 1.5 TB, WD Pasport 250 GB)., Zimonyi Attila Forte IC., Profigold digi., Gotham GAC3., HAMA optikai., CA. és Profigold hdmi... Samsung UE46EH6030., HiVox Alces.

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”