Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327
Kezdő hifi - tanács kéne
Kezdő hifi - tanács kéne
Szerintem ami leginkább elválasztja a valódi megszólalást a reprodukálttól az véletleül sem a torzítás(főleg nem az előbbiek szerinti kicsavart értelmezésben), sem pedig az akusztikai viszonyok, hanem a mikro és makrodinamika leképezése, de főleg az utóbbi.
A ritmus és a dinamika az ami talán a legnagyobb követelményeket támasztja a reprodukcival szemben, ezért én nem is hiszek a kis teljesítmények világában mert az erre eleve alkalmatlan(szerinted nem? pedig de! ).
Nagy hangerőn még a legkomolyabb rendszerek többsége is csak valami bántóan rikító, sivító, összefolyó masszát produkál az éló zene irgalmatlan dinamikájú és ritmikailag egységes interpretációjához képest miközben a finom cizelláltságok megmaradnak, de egyébként az elérhető reprodukciós szinthez képest is.
Továbbá sok rendszernél a tonális egyensúly is teljesen hibás és aránytalan a mikrodinamikai finomságok elfedésével egyetemben, de mégis ez utóbbiak viszonylag könnyen teljesíthető kritériumok, főleg a "lányba épített gitár" esetén ami az utóbbi idők egyik legzseniálisabb szóösszetétele a fórumon, nem tudom kié az érdem :taps:
- Luxor Audio
- Otthon vagyok
- Hozzászólások: 15210
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 10353
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Kezdő hifi - tanács kéne
Olvastam én már itt olyan kijelentést is, hogy a hegedű hangja eleve szörnyen torz a zongorához képest.
Mert (ha már 1szer belemegyünk a játékba) melyik hangszertől kellene szabályos jelalakot várni, felharmonikusok nélkül? Van ilyen egyáltalán?
Némi szabályosság minden jelben található.
Online
Szalóki Ági, Váczi Eszter, Szőke Nikolett, Bíró Eszter énekesnők, Egri János bőgős - akikre emlékszem.Szalóki Ágiról épp lekéstem :taps: Váczi Eszter meg másik napon lépett fel, de a többit meghallgattam. Mindegyik nagyon jó volt! :taps:
így olvasva a neveket, pedig igen jó lehetett.
Kezdő hifi - tanács kéne
Szalóki Ági, Váczi Eszter, Szőke Nikolett, Bíró Eszter énekesnők, Egri János bőgős - akikre emlékszem.Szalóki Ágiról épp lekéstem :taps: Váczi Eszter meg másik napon lépett fel, de a többit meghallgattam. Mindegyik nagyon jó volt! :taps:
így olvasva a neveket, pedig igen jó lehetett.
SYNOLOGY|ZIDOO X20|METRUM OCTAVE NOS|MUSICAL FIDELITY F19+F22|MAGNEPLANAR 2.7|REL S3 SHO
Kezdő hifi - tanács kéne
Olvastam én már itt olyan kijelentést is, hogy a hegedű hangja eleve szörnyen torz a zongorához képest.
Mert (ha már 1szer belemegyünk a játékba) melyik hangszertől kellene szabályos jelalakot várni, felharmonikusok nélkül? Van ilyen egyáltalán?
Kezdő hifi - tanács kéne
De ezek velemenyem szerint az erzekeles termeszetes reszei hisz levego minden koncertteremben/helyisegben/terben van es kell hogy legyen (ha a foldi korulmenyeket vesszuk alapul), a fulunk pedig mindenhol hasonlokepp torzit. [...]
Hasonlo modon lehet ertelmezni pl. a SE csoves erositok relative magas torzitasat is. Bizonyos helyzetekben nagyon kellemetlen lehet ez a torzitas (pl. ha az erositot pontos torzitas meresekre szeretnenk hasznalni), azonban mas helyzetben (zenehallgatas) mar teljesen elfogadhato
Már majdnem azt írod, amit én szoktam. :taps: Az A osztályú csövesek torzítási termékei azért kedvezőbbek, mert főleg páros számú felharmonikusokra korlátozódnak, ezek pedig zeneileg nem hamis hangok, az alaptól pont egy oktávval magasabbak, inkább a harmóniagazdagság kategóriába esnek.
Az eros visszhang ertelmezheto torzitaskent is. => utózengési idő.
- mishow
- V.I.P.
- Hozzászólások: 4392
- Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
- Értékelés: 2230
- Tartózkodási hely: Jászberény
Kezdő hifi - tanács kéne
Pedig ott aztán helybe jött az "élő demo", arról nem is beszélve, hogy zeneileg is milyen élvezetesek voltak!
kik játszottak?
Szalóki Ági, Váczi Eszter, Szőke Nikolett, Bíró Eszter énekesnők, Egri János bőgős - akikre emlékszem.
Szalóki Ágiról épp lekéstem Váczi Eszter meg másik napon lépett fel, de a többit meghallgattam. Mindegyik nagyon jó volt! :taps:
Online
Pedig ott aztán helybe jött az "élő demo", arról nem is beszélve, hogy zeneileg is milyen élvezetesek voltak!
kik játszottak?
Kezdő hifi - tanács kéne
Pedig ott aztán helybe jött az "élő demo", arról nem is beszélve, hogy zeneileg is milyen élvezetesek voltak!
kik játszottak?
SYNOLOGY|ZIDOO X20|METRUM OCTAVE NOS|MUSICAL FIDELITY F19+F22|MAGNEPLANAR 2.7|REL S3 SHO
- mishow
- V.I.P.
- Hozzászólások: 4392
- Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
- Értékelés: 2230
- Tartózkodási hely: Jászberény
Kezdő hifi - tanács kéne
Azt hiszem a legnagyobb probléma az, hogy az átlagemberek többsége nem hall minőségi zenét élőben
Tippelj, a hifisták mekkora hányada élt már át ilyesmit!
Sajnos igen kis hányada, de az észostás megy, h minek hol mikor hogy kellene szólnia
Erre a legjellemzőbb példa, hogy a legutóbbi Hifi Show-n szervezett élő koncertekre az ott hömpölygő tömeghez képest csak elenyészően kevesen ültünk be.
Pedig ott aztán helybe jött az "élő demo", arról nem is beszélve, hogy zeneileg is milyen élvezetesek voltak!
Kezdő hifi - tanács kéne
Azt hiszem a legnagyobb probléma az, hogy az átlagemberek többsége nem hall minőségi zenét élőben, vagy hogy mondjam úgy - minőségi akusztikus zenét, minőségi hangszeren, kihangosítás vagy ilyesmi nélkül - így persze elég nehéz megmondani, mi a jó és mi nem.
Tippelj, a hifisták mekkora hányada élt már át ilyesmit!
Sajnos igen kis hányada, de az észostás megy, h minek hol mikor hogy kellene szólnia
- Luxor Audio
- Otthon vagyok
- Hozzászólások: 15210
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 10353
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Kezdő hifi - tanács kéne
Azt hiszem a legnagyobb probléma az, hogy az átlagemberek többsége nem hall minőségi zenét élőben, vagy hogy mondjam úgy - minőségi akusztikus zenét, minőségi hangszeren, kihangosítás vagy ilyesmi nélkül - így persze elég nehéz megmondani, mi a jó és mi nem.
Tippelj, a hifisták mekkora hányada élt már át ilyesmit!
- Luxor Audio
- Otthon vagyok
- Hozzászólások: 15210
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 10353
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Kezdő hifi - tanács kéne
Olvastam én már itt olyan kijelentést is, hogy a hegedű hangja eleve szörnyen torz a zongorához képest.
Kíváncsi lennék, ezt a következtetést hogy sikerült levonni? Érdekes...
Szerintem csak arra gondolt aki írta, hogy a hegedű hangját nehezebb szépen reprodukálni. Elég egy elfuserált felvétel (mondjuk egy túlzottan közelmikrofonozott szólista) vagy egy magasba húzó rendszer, és máris úgy visít a hegedű hogy szinte fáj!
Ehhez képest a rosszul mikrofonozott zongora gyakran kevésbé tűnik fel. Pedig ott is óriási különbségek vannak ám, elég sok zongorás jazzt hallgatok, tudnám demonstrálni pár lemezzel ....
Az sem véletlen, hogy a legtöbb demo-n a sokszor kigúnyolt "lány-gitárral" zenék mennek, mert azzal nem kell nagy rizikót vállalni.
Nem, magukról a hangszerhangokról volt szó és ott is a torzítás témából jött. Valamikor télen lehetett... Az a versenyzó sem tudta megérteni, hogy a torzítás önmagában nem létezik, mindig valamihez viszonyítani kell.
Szerintem a zongorát sem egyszerű bemikrofonozni, a hifistáknál divatosan szídott közelmikrofonozás pedig nem az Ördögtől való cselekedet, sok esetben kényszerpálya is. A lány gitárral kategória valóban nagyon népszerű hifista körökben (és tényleg nehéz elrontani), kb. mint a század közepéről származó jazztriók, vagy szimfonikus felvételek.
- Big
- V.I.P.
- Hozzászólások: 2075
- Csatlakozott: 2009.09.20., vas. 18:57
- Értékelés: 676
- Tartózkodási hely: Szeged
- Kapcsolat:
Kezdő hifi - tanács kéne
Az viszont nagyon nem mindegy, hogy milyen akusztikus kornyezetben szolal meg ugyanaz a hang, vagy inkabb hangok osszessege. Gondoljunk csak bele, hogy szolna ugyanaz a szimfonikus zenekar a Mupa Bartok B. hangversenytermeben es egy nagy belso meretekkel rendelkezo (erosen visszhangzo) templomban. Az eros visszhang ertelmezheto torzitaskent is. Bizonyos esetekben ez a torzitas nagyon nemkivanatos mert pl. a beszederthetoseget rontja vagy egy tobbszolamu, sokhangszeres eloadast erosen osszekuszal. Maskor viszont nagyon kellemes, jo hatassal van az adott zenere/hangra es szukseges is a visszhang 1-1 kellemes hanghatas elerese erdekeben.
Próba képpen ezekkel lehet tesztelni: Dead Can Dance: Into The Labirynt vagy Arne Domnerius and Gustaf Sjökvist: Antiphone Blues. Mindkettö templomi felvétel, különböző hangszerekkel, illetve szerintem különböző templomméretekkel, nagyon sok rendszert megfektet ! Ámbár nem biztos, hogy az a cél, hogy ezekhez hangoljuk a rendszert. Inkább csak érdekességnek szántam.
DK Design VS1 Reference MkII, Revel Performa F30, Ariston Audio RD110SL-SME3009-VdH Frog-Pointe Pure Power Supply-PS Audio GCPH, Dual Audio PC-Linear Power Supply-M2Tech Young-Palmer Power Station, Philips CD930, Denon TU-QS10, Harmonic Technology,Transparent,AudioQuest,ValhallA,HydraSound
Kezdő hifi - tanács kéne
Ez igaz, túlságosan THD-ben gondolkodtam. (Frekit azért csak nem változtat így a szoba).
A zarojelben levo megjegyzes erdekes kerdest vet fel. Frekvenciat ugyan nem valtoztat a szoba de a levegonek is van nemlinearis tulajdnsaga tehat elvileg van harmonikus es (tobb hang eseten) intermodulacios torzitasa is ami olyan hangokat termel amik az eredeti felvetelen nem voltak ott. Sot a fulunk bizonyos reszenek is nemlinearis a viselkedese ezert a fulunk is torzit!. De ezek velemenyem szerint az erzekeles termeszetes reszei hisz levego minden koncertteremben/helyisegben/terben van es kell hogy legyen :taps: (ha a foldi korulmenyeket vesszuk alapul), a fulunk pedig mindenhol hasonlokepp torzit. Az viszont nagyon nem mindegy, hogy milyen akusztikus kornyezetben szolal meg ugyanaz a hang, vagy inkabb hangok osszessege. Gondoljunk csak bele, hogy szolna ugyanaz a szimfonikus zenekar a Mupa Bartok B. hangversenytermeben es egy nagy belso meretekkel rendelkezo (erosen visszhangzo) templomban. Az eros visszhang ertelmezheto torzitaskent is. Bizonyos esetekben ez a torzitas nagyon nemkivanatos mert pl. a beszederthetoseget rontja vagy egy tobbszolamu, sokhangszeres eloadast erosen osszekuszal. Maskor viszont nagyon kellemes, jo hatassal van az adott zenere/hangra es szukseges is a visszhang 1-1 kellemes hanghatas elerese erdekeben. Hasonlo modon lehet ertelmezni pl. a SE csoves erositok relative magas torzitasat is. Bizonyos helyzetekben nagyon kellemetlen lehet ez a torzitas (pl. ha az erositot pontos torzitas meresekre szeretnenk hasznalni), azonban mas helyzetben (zenehallgatas) mar teljesen elfogadhato (sot egyeseknek kivanatos is), hogy ez a torzitas jelen legyen. Ezek persze szelsoseges peldak, mert nem minden erosito tipus torzitasa kellemes, nem mindenfele visszhang kivanatos, vagy megfelelo az adott hanghoz, stb. De ez mar egy masik tortenet, messzire visz az eredeti tematol ....
- hangszórók, hangsugárzók eletro-akusztikai mérése (Thiele/Small paraméterek, átvitel, torzítás, fázis, impedancia)
- aktív / passzív hangváltók, hangsugárzók tervezése, kivitelezése
- meglévő hangsugárzók vizsgálata, esetleges feljavítása
- akusztikai mérések
- esztétikus akusztikai elemek tervezése, kivitelezése
Kezdő hifi - tanács kéne
Szerintem csak arra gondolt aki írta, hogy a hegedű hangját nehezebb szépen reprodukálni. Elég egy elfuserált felvétel (mondjuk egy túlzottan közelmikrofonozott szólista) vagy egy magasba húzó rendszer, és máris úgy visít a hegedű hogy szinte fáj! Ehhez képest a rosszul mikrofonozott zongora gyakran kevésbé tűnik fel. Pedig ott is óriási különbségek vannak ám, elég sok zongorás jazzt hallgatok, tudnám demonstrálni pár lemezzel ....
Az sem véletlen, hogy a legtöbb demo-n a sokszor kigúnyolt "lány-gitárral" zenék mennek, mert azzal nem kell nagy rizikót vállalni.
Értem. Illetve nem. Én nem érzem, hol a különbség. Szerintem zongorát is igen nehéz reprodukálni. Érdekes, hogy ezt más másként gondolja.
Azt hiszem a legnagyobb probléma az, hogy az átlagemberek többsége nem hall minőségi zenét élőben, vagy hogy mondjam úgy - minőségi akusztikus zenét, minőségi hangszeren, kihangosítás vagy ilyesmi nélkül - így persze elég nehéz megmondani, mi a jó és mi nem.
Ezen a lány-gitár dolgon röhögtem, de igazad van :taps: Nagyon zenén meg felvételen múlik, mit hall az ember egy zenelejátszó, hangkibocsájtó szerkezetből.
Linux / MPD -> Hivox usb/spdif converter -> Lupus C MK III -> Musical Fidelity X-A1 -> AS Mini
- charlie-obrian
- V.I.P.
- Hozzászólások: 1271
- Csatlakozott: 2010.05.27., csüt. 09:45
- Értékelés: 366
Kezdő hifi - tanács kéne
Kb annyira, mint a körte az almához képest. :taps:
Készíts belőlük pálinkát és máris érzed a különbséget!
Akkor: SZILVA!!! :taps:
"Igazán jót sajnos még nem hallottam. A mi hangszóróinknak (a Rádióban is) érdes, kemény hangjuk van. Nem adják vissza a Hi-Fi lényegét." (Varga Ferenc)
"...Hiszen ha a hangot természetes hűségében akarjuk továbbítani, akkor nem csak az alaprezgést kell továbbjuttatni, hanem az összes felhangokat is, mégpedig azzal a viszonylagos erősséggel, amivel az eredeti hangban előfordulnak. Ez roppant nehéz feladat." (Öveges József: Érdekes fizika)
- mishow
- V.I.P.
- Hozzászólások: 4392
- Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
- Értékelés: 2230
- Tartózkodási hely: Jászberény
Kezdő hifi - tanács kéne
Olvastam én már itt olyan kijelentést is, hogy a hegedű hangja eleve szörnyen torz a zongorához képest.
Kíváncsi lennék, ezt a következtetést hogy sikerült levonni? Érdekes...
Szerintem csak arra gondolt aki írta, hogy a hegedű hangját nehezebb szépen reprodukálni. Elég egy elfuserált felvétel (mondjuk egy túlzottan közelmikrofonozott szólista) vagy egy magasba húzó rendszer, és máris úgy visít a hegedű hogy szinte fáj!
Ehhez képest a rosszul mikrofonozott zongora gyakran kevésbé tűnik fel. Pedig ott is óriási különbségek vannak ám, elég sok zongorás jazzt hallgatok, tudnám demonstrálni pár lemezzel ....
Az sem véletlen, hogy a legtöbb demo-n a sokszor kigúnyolt "lány-gitárral" zenék mennek, mert azzal nem kell nagy rizikót vállalni.
Kezdő hifi - tanács kéne
Olvastam én már itt olyan kijelentést is, hogy a hegedű hangja eleve szörnyen torz a zongorához képest.
Kíváncsi lennék, ezt a következtetést hogy sikerült levonni? Érdekes...
Linux / MPD -> Hivox usb/spdif converter -> Lupus C MK III -> Musical Fidelity X-A1 -> AS Mini
Kezdő hifi - tanács kéne
Ugy, hogy a falakrol, plafonrol, padlorol, berendezesi targyakrol visszaverodnek a hanghullamok (vagy uj hanghullamok keletkeznek) es keverednek a kozvetlen hangsugarzobol erkezo hullamokkal. A fulunkhoz pedig mar ezek a "kevert" hanghullamok erkeznek. Barmilyen hang ami nem volt benne az eredeti felvetelben de eler a fulunkhoz a reprodukcio soran az torzitas az eredeti anyaghoz (felvetelhez) kepest.
Ez igaz, túlságosan THD-ben gondolkodtam. (Frekit azért csak nem változtat így a szoba).
Kezdő hifi - tanács kéne
Kb annyira, mint a körte az almához képest. :taps:
Készíts belőlük pálinkát és máris érzed a különbséget!
Kezdő hifi - tanács kéne
Tehát ha egy hegedűt megszólaltatnak a szobádban, majd átmentek egy másik helyiségbe ahol már az előbbihez viszonyítva más akusztikai környezetben vagytok és ott is ugyanazt eljátssza a társad a hegedűjén ugyanúgy, akkor az az előbbihez képest borzalmasan torz lesz???
Kb annyira, mint a körte az almához képest.
Szerintem meg mindegyik egy hegedű interpretációhoz fog hasonlítani és legkevésbé az akusztikán fog múlni annak értékelése.
Kezdő hifi - tanács kéne
A megfogalmazásod értelmetlen.
Amíg nem definiáljátok, hogy ki mit ért torzítás alatt (mert érzésem szerint elbeszéltek egymás mellett) addig SZVSZ az egész vita értelmetlen ....
Ráadásul bizonyos torzításokat a fül (és az agy) nagyon jól visel, másokat meg nem.
Most akkor melyikről beszéltek?
Olvastam én már itt olyan kijelentést is, hogy a hegedű hangja eleve szörnyen torz a zongorához képest. Érződik, sokan másként értelmezik a torzítást, mint amit a hangtechnikában jelent. Erről felesleges vitázni.
Na ez meredek lehetett!
Jelátviteli szempontból persze igaz a torzítás definíciója, de nem mindegy hogy mit tekintünk jelnek, mit bemenetnek, kimenetnek az információs csatornán, sőt az sem hogy mit információnak, hosszú, hagyjuk...
- Luxor Audio
- Otthon vagyok
- Hozzászólások: 15210
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 10353
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Kezdő hifi - tanács kéne
Tehát ha egy hegedűt megszólaltatnak a szobádban, majd átmentek egy másik helyiségbe ahol már az előbbihez viszonyítva más akusztikai környezetben vagytok és ott is ugyanazt eljátssza a társad a hegedűjén ugyanúgy, akkor az az előbbihez képest borzalmasan torz lesz???
Kb annyira, mint a körte az almához képest.
Kezdő hifi - tanács kéne
A megfogalmazásod értelmetlen.
Amíg nem definiáljátok, hogy ki mit ért torzítás alatt (mert érzésem szerint elbeszéltek egymás mellett) addig SZVSZ az egész vita értelmetlen ....
Ráadásul bizonyos torzításokat a fül (és az agy) nagyon jól visel, másokat meg nem.
Most akkor melyikről beszéltek?
Egyetértek!
Fapaci általánosítása pl. ezért nem lehet helyes.
Ami azt illeti részemről nem szeretnék értelmetlen vitába bonyolódni :taps:
- Luxor Audio
- Otthon vagyok
- Hozzászólások: 15210
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 10353
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Kezdő hifi - tanács kéne
A megfogalmazásod értelmetlen.
Amíg nem definiáljátok, hogy ki mit ért torzítás alatt (mert érzésem szerint elbeszéltek egymás mellett) addig SZVSZ az egész vita értelmetlen ....
Ráadásul bizonyos torzításokat a fül (és az agy) nagyon jól visel, másokat meg nem.
Most akkor melyikről beszéltek?
Olvastam én már itt olyan kijelentést is, hogy a hegedű hangja eleve szörnyen torz a zongorához képest. Érződik, sokan másként értelmezik a torzítást, mint amit a hangtechnikában jelent. Erről felesleges vitázni.
- mishow
- V.I.P.
- Hozzászólások: 4392
- Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
- Értékelés: 2230
- Tartózkodási hely: Jászberény
Kezdő hifi - tanács kéne
A megfogalmazásod értelmetlen.
Amíg nem definiáljátok, hogy ki mit ért torzítás alatt (mert érzésem szerint elbeszéltek egymás mellett) addig SZVSZ az egész vita értelmetlen ....
Ráadásul bizonyos torzításokat a fül (és az agy) nagyon jól visel, másokat meg nem.
Most akkor melyikről beszéltek?