A fórumon megszaporodott bot-ok miatt, teszt jelleggel bevezettünk egy "biztonsági kód" rendszert.
Amikor új posztot hoztok létre, be kell írni a téma alá az alatta lévő biztonsági kódot

Kezdő hifi - tanács kéne

Online
Avatar
dbrnsk
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4537
Csatlakozott: 2008.10.12., vas. 15:22
Értékelés: 991

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: dbrnsk » 2010.05.28., pén. 15:44


Leho, ami középről szól, az azért szól onnan, mert mindkét hangsugárzóból azonos hangerővel szól. Innentől kezdve a jobb-bal felcserélése lényegtelen.

És ha középen elölről, vagy középen hátulról kiabál be az énekesbácsi, azzal mi lesz? :)


 


Merugye a 3 dimenzió...



Vendég

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2010.05.28., pén. 15:41

Leho, ami középről szól, az azért szól onnan, mert mindkét hangsugárzóból azonos hangerővel szól. Innentől kezdve a jobb-bal felcserélése lényegtelen.


Online
Avatar
lehoako
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4860
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 646

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: lehoako » 2010.05.28., pén. 15:09


Részemről ezzel a mosollyal a témát lezártam, ha tévednék, hagyjatok meg ebben a hitemben  :smile51: . :)  :taps:  :taps:  ;)

Oke, en meghagylak! :smile33:



Oké, köszi :D:D:smile51: . :smile51:



Online
Avatar
lehoako
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4860
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 646

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: lehoako » 2010.05.28., pén. 15:04


A témához, mely szvsz a vicc határait feszegeti...

bocs az OFFért, de erről a következő zseniális Marabu - Dilidodó [D-085] opusza jut eszembe:



:) :taps: :taps:



Online
Avatar
earforce
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5471
Csatlakozott: 2009.01.21., szer. 00:18
Értékelés: 1703

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: earforce » 2010.05.28., pén. 13:47


A témához, mely szvsz a vicc határait feszegeti...

bocs az OFFért, de erről a következő zseniális Marabu - Dilidodó [D-085] opusza jut eszembe:


post-4-1275047234.jpg


SYNOLOGY|DUNE|METRUM|MUSICAL FIDELITY|MAGNEPAN|REL

Avatar
jott/ment
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1116
Csatlakozott: 2007.03.12., hétf. 01:15
Értékelés: 228

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: jott/ment » 2010.05.28., pén. 13:00


Részemről ezzel a mosollyal a témát lezártam, ha tévednék, hagyjatok meg ebben a hitemben :D . :) :taps: :taps: ;)

Oke, en meghagylak! :D



Avatar
Mathias
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1419
Csatlakozott: 2005.02.02., szer. 10:07
Értékelés: 108

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: Mathias » 2010.05.28., pén. 12:32


mi lesz a KÖZÉPEN szóló hangszerekkel (amik mindkét hangfalból, rendes oldalú bekötés esetén középen szólnak), ha a megcseréled a két hangfalat? Vajon középen maradnak?)

Igen!



Online
Avatar
lehoako
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4860
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 646

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: lehoako » 2010.05.28., pén. 12:26


Ha fordítva kötöd be a hangfalakat, a sztereó tér közepe PONT kimegy 2 darabban a jobb szélre és a bal szélre, nem fognak összeérni

Hogy mi van? Ezt most komolyan gondolod?



Ezt most komolyan kérdezed? :) :taps: :taps: :smile51:



Halál komolyan!:smile33:


 


Ez valahogy nagy baromságnak tűnik, hogy a bal csatorna tudja, hogy jobbra kell tenni a közepet és ha jobbra kötjük be, akkor is jobbra rakja. Szerintem nincs és nem is lehet, hogy a hangfal valamelyik irányba rakja a hangot. Az kérlek szól az iránykarakterisztikájának megfelelően mindenhol.



A témához, mely szvsz a vicc határait feszegeti, álljon itt végső kommentemként egy vicc Helmut Kohlról, mely hűen illusztrálja a kérdést.


 


Eccer megkérdezték a Kancellárt, hogy szerinte mi a világ legkülönlegesebb találmánya. Ő azt válaszolta, hogy az italtermosz. Miért, kérdezte a riporter. Azért-így Helmut-, mert amikor télen kinyitom, frissítő forró teát önthetek belőle a poharamba, nyáron pedig igazán üdítő jeges teát is ihatok belőle. És mi ebben a különleges, kérdezte a riporter. A válasz: Hát, maga szerint honnan tudja a termosz, hogy tél van-e, vagy nyár?


 


Részemről ezzel a mosollyal a témát lezártam, ha tévednék, hagyjatok meg ebben a hitemben :smile51: . ;):D:D:smile51:



Online
Avatar
lehoako
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4860
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 646

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: lehoako » 2010.05.28., pén. 12:03


Ha fordítva kötöd be a hangfalakat, a sztereó tér közepe PONT kimegy 2 darabban a jobb szélre és a bal szélre, nem fognak összeérni, nem lesz kóser se a tér, se a dinamika, a szobaakusztikai hozadékokat meg megtippelni se merem, de közeltérizésnél is tépni fogod a hajad és nem fogod érteni, hogy miért sz@r. Rövidtávon olyan "húdeérdekes" élmény, de én nem tudtam megszokni...



Amit leirsz, az nekem az ellenfazisnak tunik. Ha a piros drotot a piros lukba, a feketet meg a feketebe dugod, de felcsereled a ket oldalt, akkor semmi ilyen nem tortenik, csak az addig jobb oldalon szolo gitar atmegy a bal oldalra.



Langyos, langyos! :) :taps: :taps: Picit gondold tovább és meglesz a megfejtés.


 


(


OFFTOPIC:



Mentőkérdés: mi lesz a KÖZÉPEN szóló hangszerekkel (amik mindkét hangfalból, rendes oldalú bekötés esetén középen szólnak), ha a megcseréled a két hangfalat? Vajon középen maradnak?)

Avatar
jott/ment
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1116
Csatlakozott: 2007.03.12., hétf. 01:15
Értékelés: 228

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: jott/ment » 2010.05.28., pén. 11:26


Ha fordítva kötöd be a hangfalakat, a sztereó tér közepe PONT kimegy 2 darabban a jobb szélre és a bal szélre, nem fognak összeérni, nem lesz kóser se a tér, se a dinamika, a szobaakusztikai hozadékokat meg megtippelni se merem, de közeltérizésnél is tépni fogod a hajad és nem fogod érteni, hogy miért sz@r. Rövidtávon olyan "húdeérdekes" élmény, de én nem tudtam megszokni...



Amit leirsz, az nekem az ellenfazisnak tunik. Ha a piros drotot a piros lukba, a feketet meg a feketebe dugod, de felcsereled a ket oldalt, akkor semmi ilyen nem tortenik, csak az addig jobb oldalon szolo gitar atmegy a bal oldalra.



Avatar
Mathias
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1419
Csatlakozott: 2005.02.02., szer. 10:07
Értékelés: 108

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: Mathias » 2010.05.28., pén. 11:23


Ha fordítva kötöd be a hangfalakat, a sztereó tér közepe PONT kimegy 2 darabban a jobb szélre és a bal szélre, nem fognak összeérni

Hogy mi van? Ezt most komolyan gondolod?



Ezt most komolyan kérdezed? :) :taps: :taps: ;)



Halál komolyan!:D


 


Ez valahogy nagy baromságnak tűnik, hogy a bal csatorna tudja, hogy jobbra kell tenni a közepet és ha jobbra kötjük be, akkor is jobbra rakja. Szerintem nincs és nem is lehet, hogy a hangfal valamelyik irányba rakja a hangot. Az kérlek szól az iránykarakterisztikájának megfelelően mindenhol.



Online
Avatar
lehoako
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4860
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 646

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: lehoako » 2010.05.28., pén. 11:12


Ha fordítva kötöd be a hangfalakat, a sztereó tér közepe PONT kimegy 2 darabban a jobb szélre és a bal szélre, nem fognak összeérni

Hogy mi van? Ezt most komolyan gondolod?



Ezt most komolyan kérdezed? :) :taps: :taps: ;)



Online
Avatar
lehoako
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4860
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 646

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: lehoako » 2010.05.28., pén. 11:10


Ejha, egy ekkora szobába azért kellene teljesítmény is. Szvsz 2*50 wattos erősítő (tranzisztorosban) minimum, persze nem muszáj kihajtani, de jól jöhet a tartalék. Meg ha polcsugárzók, akkor valami nagyobbacskák. Mer' ide nem elég két kockacukor... :)

Állványt én csináltatnék, bár eddig nem kellett.



Itt is veszélyes az általánosítás meg a mértékegységekkel való dobálózás. Alapjában véve igazad van, az erősítőbe kell a sok erő, a nagy táp és a tartalék.


 


Nálam a hallgatóhelyiség 35nm (4m belmagas, összesen 140 légköbméter), és egy 2x20 wattos (más kérdés, hogy "A" osztályú, csaknem 400 VA-es táppal) erősítő küldi a 7 (hetes) literes dobozoknak, és közepesnél jobban már fáj a hangerő...


 


Szerinem a legfontosabb dolog, hogy a rendszer semmilyen hangerőn ne torzítson. Ezeket a komponenseket kell megtalálni és akkor semmi baj nem lesz. Az emberi hallás ugyanis nagyon könnyen átejthető (mint minden érzékszerv), alapvetően a torzítás mértékéből von le következtetést a hangerőre vonatkozólag. Ha nincs torzítás, csak tekered még feljebb és feljebb, és jó azért, ha néha ránézel az előlapra is, ha a távkapcson csak egy + meg egy - jel van...



Avatar
Mathias
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1419
Csatlakozott: 2005.02.02., szer. 10:07
Értékelés: 108

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: Mathias » 2010.05.28., pén. 10:51


Ha fordítva kötöd be a hangfalakat, a sztereó tér közepe PONT kimegy 2 darabban a jobb szélre és a bal szélre, nem fognak összeérni

Hogy mi van? Ezt most komolyan gondolod?



Online
Avatar
lehoako
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4860
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 646

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: lehoako » 2010.05.28., pén. 10:45


ha zavar, hogy fordítva állnak/ülnek a zenekarban a zenészek, nyugodtan cserélj

Pusztán logikai megközelítésből én valszeg megfordítanám a bekötést, DE: négy csatlakozót átdugni nem sok idő, cseréld meg, hallgasd ugyanazokat a zenéket egy-egy napig így is - úgy is, és akkor Te magad fogod eldönteni, kell-e / érdemes-e fordítani vagy sem. Ennyi!


 


Amúgy pedig a :) szmájli ellenére Te magad mondtad ki: ha dolgozol, ráadásul nem is az ideális hallgatói pozícióban ülsz, akkor ennek szvsz azért nem olyan nagy a jelentősége!


 


Mondjuk a Te esetben a "háttérzene" ezúttal szó szerint értendő! :taps:



A zrí az, hogy nem ennyire egyszerű a dolog.


 


A sztereó tér úgy lett rögzítve a felvételeken, hogy a (feléd néző hangfalak esetén) a sztereó hangzásspektrum KÖZEPE, vagyis, ahol elvileg összeér a két hangfal tere, a jobb oldali hangfaltól balra, a bal oldalitól jobbra van.


 


Ha fordítva kötöd be a hangfalakat, a sztereó tér közepe PONT kimegy 2 darabban a jobb szélre és a bal szélre, nem fognak összeérni, nem lesz kóser se a tér, se a dinamika, a szobaakusztikai hozadékokat meg megtippelni se merem, de közeltérizésnél is tépni fogod a hajad és nem fogod érteni, hogy miért sz@r. Rövidtávon olyan "húdeérdekes" élmény, de én nem tudtam megszokni...


 


Én párszor már megtapasztalatam ezt, ha akarod, nyugodtan próbáld ki, mishownak igaza van, csak másodpercek kérdése visszaalakítani a mutatványt!



Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3895
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 762
Tartózkodási hely: Jászberény

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: mishow » 2010.05.28., pén. 07:31


ha zavar, hogy fordítva állnak/ülnek a zenekarban a zenészek, nyugodtan cserélj

Pusztán logikai megközelítésből én valszeg megfordítanám a bekötést, DE: négy csatlakozót átdugni nem sok idő, cseréld meg, hallgasd ugyanazokat a zenéket egy-egy napig így is - úgy is, és akkor Te magad fogod eldönteni, kell-e / érdemes-e fordítani vagy sem. Ennyi!


 


Amúgy pedig a :) szmájli ellenére Te magad mondtad ki: ha dolgozol, ráadásul nem is az ideális hallgatói pozícióban ülsz, akkor ennek szvsz azért nem olyan nagy a jelentősége!


 


Mondjuk a Te esetben a "háttérzene" ezúttal szó szerint értendő! :taps:



Vendég

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2010.05.28., pén. 07:02


Hülye kérdésem lenne, de nem tudom magamnak értelmesen megválaszolni.

Van egy "második" hifi "rendszerem", amit számítógépes munka közben hallgatok otthon.


A dolog érdekessége, hogy HÁTTAL ülök a cuccnak.


 


A kérdésem: vajon érdemes-e fordítva bekötni ez esetben a hangfalakat (bal - jobb "keresztbe") az erősítőbe, mivel a füleim pont fordítva vannak háttal ülve, mintha szemben ülve élvezném a zenét?


 


Bocs az idétlen kérdésért. A "ha nem a zenére figyelsz, akkor tök mindegy" válaszokat kérem mellőzni :taps:


 


Köszi Jana



Szerintem ne a hangszórókat kösd be fordítva, hanem a füleidet cseréltesd fel műtéttel. :) Viccet félretéve: ha zavar, hogy fordítva állnak/ülnek a zenekarban a zenészek, nyugodtan cserélj. Bosszantó lehet, ha az első hegedűs jobbról szól. Vannak olyanok, akiket ez tényleg zavar(na). Asszem engem is.



Avatar
orionr
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1104
Csatlakozott: 2008.08.06., szer. 22:30
Értékelés: 40
Tartózkodási hely: Nyíregyháza

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: orionr » 2010.05.27., csüt. 23:29

:taps: Ezek komoly broblémák. :)


Avatar
charlie-obrian
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1297
Csatlakozott: 2010.05.27., csüt. 09:45
Értékelés: 366

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: charlie-obrian » 2010.05.27., csüt. 21:59


Hülye kérdésem lenne, de nem tudom magamnak értelmesen megválaszolni.

Van egy "második" hifi "rendszerem", amit számítógépes munka közben hallgatok otthon.


A dolog érdekessége, hogy HÁTTAL ülök a cuccnak.


 


A kérdésem: vajon érdemes-e fordítva bekötni ez esetben a hangfalakat (bal - jobb "keresztbe") az erősítőbe, mivel a füleim pont fordítva vannak háttal ülve, mintha szemben ülve élvezném a zenét?


 


Bocs az idétlen kérdésért. A "ha  nem a zenére figyelsz, akkor tök mindegy" válaszokat kérem mellőzni :)


 


Köszi Jana



"füleim pont fordítva vannak háttal ülve"


 


Nahát ez nekem geometriailag így este nem tiszta. :taps: Azért a bala füled marad balról, nem? :taps: ;)


 


Én nem cserélném föl a két oldalt, de sztem igen mindegy.



Ja, értem. A bal füled felől a bal csatornát hangosítsd ki... Persze ajánlott nem háttal hallgatni a zenét, tehát a frogószéket, vagy vmi átrendezés megfontolnék.



"Igazán jót sajnos még nem hallottam. A mi hangszóróinknak (a Rádióban is) érdes, kemény hangjuk van. Nem adják vissza a Hi-Fi lényegét." (Varga Ferenc)


 


"...Hiszen ha a hangot természetes hűségében akarjuk továbbítani, akkor nem csak az alaprezgést kell továbbjuttatni, hanem az összes felhangokat is, mégpedig azzal a viszonylagos erősséggel, amivel az eredeti hangban előfordulnak. Ez roppant nehéz feladat." (Öveges József: Érdekes fizika)



Avatar
charlie-obrian
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1297
Csatlakozott: 2010.05.27., csüt. 09:45
Értékelés: 366

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: charlie-obrian » 2010.05.27., csüt. 21:53


Hülye kérdésem lenne, de nem tudom magamnak értelmesen megválaszolni.

Van egy "második" hifi "rendszerem", amit számítógépes munka közben hallgatok otthon.


A dolog érdekessége, hogy HÁTTAL ülök a cuccnak.


 


A kérdésem: vajon érdemes-e fordítva bekötni ez esetben a hangfalakat (bal - jobb "keresztbe") az erősítőbe, mivel a füleim pont fordítva vannak háttal ülve, mintha szemben ülve élvezném a zenét?


 


Bocs az idétlen kérdésért. A "ha nem a zenére figyelsz, akkor tök mindegy" válaszokat kérem mellőzni :)


 


Köszi Jana



"füleim pont fordítva vannak háttal ülve"


 


Nahát ez nekem geometriailag így este nem tiszta. :taps: Azért a bala füled marad balról, nem? :taps: ;)


 


Én nem cserélném föl a két oldalt, de sztem igen mindegy.



"Igazán jót sajnos még nem hallottam. A mi hangszóróinknak (a Rádióban is) érdes, kemény hangjuk van. Nem adják vissza a Hi-Fi lényegét." (Varga Ferenc)


 


"...Hiszen ha a hangot természetes hűségében akarjuk továbbítani, akkor nem csak az alaprezgést kell továbbjuttatni, hanem az összes felhangokat is, mégpedig azzal a viszonylagos erősséggel, amivel az eredeti hangban előfordulnak. Ez roppant nehéz feladat." (Öveges József: Érdekes fizika)



Vendég

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2010.05.27., csüt. 21:50


Hülye kérdésem lenne, de nem tudom magamnak értelmesen megválaszolni.

Van egy "második" hifi "rendszerem", amit számítógépes munka közben hallgatok otthon.


A dolog érdekessége, hogy HÁTTAL ülök a cuccnak.


 


A kérdésem: vajon érdemes-e fordítva bekötni ez esetben a hangfalakat (bal - jobb "keresztbe") az erősítőbe, mivel a füleim pont fordítva vannak háttal ülve, mintha szemben ülve élvezném a zenét?


 


Bocs az idétlen kérdésért. A "ha nem a zenére figyelsz, akkor tök mindegy" válaszokat kérem mellőzni :)


 


Köszi Jana



Szerintem fordulj meg. Egy forgószéket ajánlok, így első körben.



Avatar
charlie-obrian
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1297
Csatlakozott: 2010.05.27., csüt. 09:45
Értékelés: 366

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: charlie-obrian » 2010.05.27., csüt. 21:49


Ejha, egy ekkora szobába azért kellene teljesítmény is. Szvsz 2*50 wattos erősítő (tranzisztorosban) minimum, persze nem muszáj kihajtani, de jól jöhet a tartalék. Meg ha polcsugárzók, akkor valami nagyobbacskák. Mer' ide nem elég két kockacukor... :)


Állványt én csináltatnék, bár eddig nem kellett.



"Igazán jót sajnos még nem hallottam. A mi hangszóróinknak (a Rádióban is) érdes, kemény hangjuk van. Nem adják vissza a Hi-Fi lényegét." (Varga Ferenc)


 


"...Hiszen ha a hangot természetes hűségében akarjuk továbbítani, akkor nem csak az alaprezgést kell továbbjuttatni, hanem az összes felhangokat is, mégpedig azzal a viszonylagos erősséggel, amivel az eredeti hangban előfordulnak. Ez roppant nehéz feladat." (Öveges József: Érdekes fizika)



Avatar
sz.jana
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 7
Csatlakozott: 2009.02.08., vas. 13:23
Értékelés: -1

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: sz.jana » 2010.05.27., csüt. 21:34


Hülye kérdésem lenne, de nem tudom magamnak értelmesen megválaszolni.


Van egy "második" hifi "rendszerem", amit számítógépes munka közben hallgatok otthon.


A dolog érdekessége, hogy HÁTTAL ülök a cuccnak.


 


A kérdésem: vajon érdemes-e fordítva bekötni ez esetben a hangfalakat (bal - jobb "keresztbe") az erősítőbe, mivel a füleim pont fordítva vannak háttal ülve, mintha szemben ülve élvezném a zenét?


 


Bocs az idétlen kérdésért. A "ha nem a zenére figyelsz, akkor tök mindegy" válaszokat kérem mellőzni :)


 


Köszi Jana


lp: Thorens TD160S; cd: H/K HD730; deck: Nikko ND-390II
amp: Bodor Audio BA-50 MK-II, Arcam Alpha3; preamp: Heed Audio Questar MM
hangfal: AR Status S20; kábel: Klotz adat, CAT8 hang; állvány: Söund Arts


Avatar
szabo_pitty
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1120
Csatlakozott: 2007.01.25., csüt. 20:20
Értékelés: 85

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: szabo_pitty » 2010.05.27., csüt. 20:48


viccen kívül HF állványnak provizorikusan ez is megteszi:  ;)

A bor jöhet,a doboz maradhat. :) :taps:



Ez nagyon komoly. :taps:


Erősítő: Yamaha AX-492, DSP-A5, Hangfal: Front: Jamo S606, Center: Jamo S60CEN, Háttér: Jamo S60SUR, Sub: Jamo SW505E, Magnódeck: Yamaha KX-390, K-560, CD: Marantz CD5000, Tuner: Yamaha TX-492, LP: Technics SL-BD2, DVD: Pioneer DV-300, VHS: Thomson VPH 6950, TV: LG42LF652V, Hangfal kábel: Monitor Atmos Air 309 Cu, IC: Neotech KHS-154


Vendég

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2010.05.27., csüt. 19:57


viccen kívül HF állványnak provizorikusan ez is megteszi: :taps:

A bor jöhet,a doboz maradhat. :) :taps:



Válasz küldése

Vissza: “Hifi”