Általában a hifiről

Avatar
Robici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 732
Csatlakozott: 2007.07.24., kedd 08:16
Értékelés: 277
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Robici » 2020.04.01., szer. 23:04

juliush írta:
2020.04.01., szer. 18:42
Robici írta:
2020.04.01., szer. 18:21
Jó sokáig tartott neki mire rájött. :-)
Sajnos többen vannak az audiofil közösségben, akik még mindig nem jöttek rá, mint gondolnád!
Mindenkinek megvan a maga keresztje. :-)

Avatar
juliush
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1608
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 1415

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush » 2020.04.01., szer. 18:42

Robici írta:
2020.04.01., szer. 18:21
Jó sokáig tartott neki mire rájött. :-)
Sajnos többen vannak az audiofil közösségben, akik még mindig nem jöttek rá, mint gondolnád!
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
Robici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 732
Csatlakozott: 2007.07.24., kedd 08:16
Értékelés: 277
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Robici » 2020.04.01., szer. 18:21

juliush írta:
2020.04.01., szer. 09:49
Ajánlom Mindannyiótok figyelmébe az alábbi videó megtekintését!
Jó sokáig tartott neki mire rájött. :-)

Avatar
juliush
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1608
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 1415

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush » 2020.04.01., szer. 09:49

Ajánlom Mindannyiótok figyelmébe az alábbi videó megtekintését!


youtu.be/x43HQZ1G_Tw
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
kasumi
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 766
Csatlakozott: 2012.11.09., pén. 19:01
Értékelés: 264
Tartózkodási hely: Esztergom

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kasumi » 2020.03.18., szer. 22:26

Special_investigation.jpg
Special_investigation.jpg (203.81 KiB) Megtekintve 634 alkalommal
In this special investigation, David Price looks at the success of global manufacturing over the past decades, and its vulnerability to pandemics like Covid-19…

https://www.stereonet.co.uk/features/in ... lLuVWTb4c4

Újratervezés


Avatar
gomolalaci
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 78
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 6
Tartózkodási hely: Szada

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: gomolalaci » 2020.02.25., kedd 20:50

Aszpirin írta:
2020.02.25., kedd 20:11
gomolalaci írta:
2020.02.25., kedd 19:38
Köszönöm a válaszokat! Lehet rosszul tettem fel a kérdést. Az érdekelne, hogy a hangosabb digitális felvételeknél hogyan ,,látszik" az erősebb pl. 0 db-s jel? Sűrűbbek a nullák vagy az egyesek?
Az analóg jel mikroszkóp alatt látszik, hol hangosabb, hol halkabb. Digitálisnál nyilván nem látszik, de valamilyen nyomot hagy. Rosszul gondolom?
Az LPCM digitális formátumú jel előállításánál az analóg jel pillanatnyi amplitúdójából egyenlő időközönként másodpercenként meghatározott zámú (pl. CD minőségnél 44100 db) mintát vesznek, és ezeket a pillanatnyi mintavételezett jelszinteket egész (pozitív vagy negatív számok) jelképezik kettes számrendszerben (általában 16 vagy 24 biten), amelyekből összeáll az LPCM bitfolyam. Mivel egy 0db hangerejű zenében is jó eséllyel jóval több a köztes érték, mint a 0db-nek megfelelő jelszintek ismétlődése, ezért ezt így első ránézésre nem lehet megállapítani, ahhoz "vissza kell fejteni" a jelfolyam egy hosszabb részét. Tovább bonyolítja a dolgot, hogy a készüléksk digitális kimenetein jellemzően nem tiszta LPCM megy, hanem az tovább van "csomagolva" - és további kommunikációs kódoláson is átesnek, a specifikus célokhoz igazítva: S/PDIF-nél pl. F2F (vagy másként BMC vagy DME, ezek szininímák), HDMI-n erősen elrejtve a "képsorok között" és esetleg tömörítve majd újracsomagolva, végül mindez TMDS-kódolásban "kiadva", stb, stb, ezek mind mind tovább "alakítják" vagy éppen "bonyolítják" a jelet. Szkópon (de nem mikroszkópon :D) megnézve egy digitális kimeneti jelet, esélyed nincs látni, hogy mennyire lesz "hangos" az ebből visszaalakított audio jel. Nincs semmilyen nyilvánvaló összefüggésben az 1-ek és 0-k egymáshoz viszonyított sűrűségével.

És akkor még azt nem is említettem, hogy egyetlen digitális jelfolyamba két- vagy akár több csatorna (jobb, bal, stb....) jelalakjai vannak "beletuszkolva". Ebből az egyik lehet tök "halk", miközben a másik "ordít".

A DSD-nél hasonló a helyzet, bár ott a "mintavételezés" fogalma teljesen mást jelent, de itt is áll, hogy ránézésre nem fogod megmondani, hogy hány decibel a "hangereje" - egy valós audio (zenei) jel (nem egy egyszerű szinuszjel) sokkal komplexebb annál, hogy a digitális kódolásán - legyen az bármilyen formátumú - "ránézésre" rögtön látszódjon a "hangereje".
Kezdem érteni, köszönöm!
ProJect Debut DC+Goldring 2200+HiDiamond Phono 0, Lindemann Musicbook Source+HiDiamond2 XLR, HiDiamond3 táp, Quadral-Aurum A8+HiDiamond3 táp, Audio Physic Classic10+HiDiamond5 hangsugárzó kábel, HiDiamond HDX2 tápszűrő+HiDiamond3 táp.

Online
Avatar
Aszpirin
Moderátor
Moderátor
Hozzászólások: 2731
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 1635
Tartózkodási hely: Szár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin » 2020.02.25., kedd 20:11

gomolalaci írta:
2020.02.25., kedd 19:38
Köszönöm a válaszokat! Lehet rosszul tettem fel a kérdést. Az érdekelne, hogy a hangosabb digitális felvételeknél hogyan ,,látszik" az erősebb pl. 0 db-s jel? Sűrűbbek a nullák vagy az egyesek?
Az analóg jel mikroszkóp alatt látszik, hol hangosabb, hol halkabb. Digitálisnál nyilván nem látszik, de valamilyen nyomot hagy. Rosszul gondolom?
Az LPCM digitális formátumú jel előállításánál az analóg jel pillanatnyi amplitúdójából egyenlő időközönként másodpercenként meghatározott zámú (pl. CD minőségnél 44100 db) mintát vesznek, és ezeket a pillanatnyi mintavételezett jelszinteket egész (pozitív vagy negatív számok) jelképezik kettes számrendszerben (általában 16 vagy 24 biten), amelyekből összeáll az LPCM bitfolyam. Mivel egy 0db hangerejű zenében is jó eséllyel jóval több a köztes érték, mint a 0db-nek megfelelő jelszintek ismétlődése, ezért ezt így első ránézésre nem lehet megállapítani, ahhoz "vissza kell fejteni" a jelfolyam egy hosszabb részét. Tovább bonyolítja a dolgot, hogy a készüléksk digitális kimenetein jellemzően nem tiszta LPCM megy, hanem az tovább van "csomagolva" - és további kommunikációs kódoláson is átesnek, a specifikus célokhoz igazítva: S/PDIF-nél pl. F2F (vagy másként BMC vagy DME, ezek szininímák), HDMI-n erősen elrejtve a "képsorok között" és esetleg tömörítve majd újracsomagolva, végül mindez TMDS-kódolásban "kiadva", stb, stb, ezek mind mind tovább "alakítják" vagy éppen "bonyolítják" a jelet. Szkópon (de nem mikroszkópon :D) megnézve egy digitális kimeneti jelet, esélyed nincs látni, hogy mennyire lesz "hangos" az ebből visszaalakított audio jel. Nincs semmilyen nyilvánvaló összefüggésben az 1-ek és 0-k egymáshoz viszonyított sűrűségével.

És akkor még azt nem is említettem, hogy egyetlen digitális jelfolyamba két- vagy akár több csatorna (jobb, bal, stb....) jelalakjai vannak "beletuszkolva". Ebből az egyik lehet tök "halk", miközben a másik "ordít".

A DSD-nél hasonló a helyzet, bár ott a "mintavételezés" fogalma teljesen mást jelent, de itt is áll, hogy ránézésre nem fogod megmondani, hogy hány decibel a "hangereje" - egy valós audio (zenei) jel (nem egy egyszerű szinuszjel) sokkal komplexebb annál, hogy a digitális kódolásán - legyen az bármilyen formátumú - "ránézésre" rögtön látszódjon a "hangereje".
  • Thorens 206 + Goldring 2200 + Pointe Record TS | Linn Unidisk 1.1 | Mac + Core Audio Karuna + Wadia 121 → PrimaLuna ProLogue Premium → Audio Physic Classic 10
  • Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon 5.0 + Alteco C1 + BKE DoubleGem
  • BlueSound Powernode 2 → Dali Zensor 1

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2285
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 2176
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: asebestyen » 2020.02.25., kedd 20:08

gomolalaci írta:
2020.02.25., kedd 19:38
Köszönöm a válaszokat! Lehet rosszul tettem fel a kérdést. Az érdekelne, hogy a hangosabb digitális felvételeknél hogyan ,,látszik" az erősebb pl. 0 db-s jel? Sűrűbbek a nullák vagy az egyesek?
Az analóg jel mikroszkóp alatt látszik, hol hangosabb, hol halkabb. Digitálisnál nyilván nem látszik, de valamilyen nyomot hagy. Rosszul gondolom?
Javaslom tanulmányozni: https://audiophile-szalon.hu/2018/09/19 ... -es-a-dsd/
Supra MD-06 mk3 | LuXor PC V1 | Audio-gd di2014 USB-SPdif konverter | Audio-gd Reference 10.32 dac/előfok | Audio-gd Master 3 végfok | Xavian XN Piccola | Supra kábelezés



 

Avatar
gomolalaci
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 78
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 6
Tartózkodási hely: Szada

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: gomolalaci » 2020.02.25., kedd 19:38

Köszönöm a válaszokat! Lehet rosszul tettem fel a kérdést. Az érdekelne, hogy a hangosabb digitális felvételeknél hogyan ,,látszik" az erősebb pl. 0 db-s jel? Sűrűbbek a nullák vagy az egyesek?
Az analóg jel mikroszkóp alatt látszik, hol hangosabb, hol halkabb. Digitálisnál nyilván nem látszik, de valamilyen nyomot hagy. Rosszul gondolom?
ProJect Debut DC+Goldring 2200+HiDiamond Phono 0, Lindemann Musicbook Source+HiDiamond2 XLR, HiDiamond3 táp, Quadral-Aurum A8+HiDiamond3 táp, Audio Physic Classic10+HiDiamond5 hangsugárzó kábel, HiDiamond HDX2 tápszűrő+HiDiamond3 táp.

Avatar
ecdhkex
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 17
Csatlakozott: 2020.02.15., szomb. 01:41
Értékelés: 18

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: ecdhkex » 2020.02.25., kedd 15:07

LIMAR írta:
2020.02.24., hétf. 22:44
ecdhkex írta:
2020.02.24., hétf. 22:35
Persze, lehet túlvezérelni a digit jelet is.
Nem lehet.
Analógot lehet. Ott maximum a torzítás fog nőni. De zömmel +10-15dB túlvezérlést egy analóg átviteli lánc elvisel.
A digitális NEM. 0 dB fölé NEM tudsz menni.
Köszönöm a pontosítást, valószínűleg hibásan gondolom a túlvezérlés fogalmát analóg eszközöknél.

Avatar
hollohazi
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 805
Csatlakozott: 2014.02.07., pén. 09:19
Értékelés: 272
Tartózkodási hely: Balatonfüred

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: hollohazi » 2020.02.25., kedd 13:40

asebestyen írta:
2020.02.25., kedd 11:19
gyongyhalas írta:
2020.02.25., kedd 11:14
denesdr írta:
2020.02.25., kedd 09:44
.
Baszus törölgettem a képernyőt.... azt hittem piszok az a pont :D
Én meg azt hittem, az örvényáramok égették bele azt a pixelhibát. Már épp SAL chipeket akartam rendelni, de görgettem és elmozdult a pont. Huhh, ezt a megkönnyebbülést. :D
Potenciális örvényt akartál írni...
Nem kell a SAL-tól rendelni, ne siesd el...
Most rendeltem máshonnan, másmilyet, összeeresztem őket, amelyik győz, abból küldök, hogy legyen mindig hova nyúlnod...csak ne kapkodj.
47 Lab Midnight Blue Cd játszó, 47 Lab Midnight Blue elő-és végerősítő, 47 Lab Lens Alnico széles sávú hangsugárzó , Funk Vector III lemezjátszó, Funk FX 3 kar, Hana SL MC hangszedő,  47 Lab Shigaraki MC phono, Tiglon, Shun Mook, Schallwand, Vortex hifi, Power-R

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2285
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 2176
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: asebestyen » 2020.02.25., kedd 11:19

gyongyhalas írta:
2020.02.25., kedd 11:14
denesdr írta:
2020.02.25., kedd 09:44
.
Baszus törölgettem a képernyőt.... azt hittem piszok az a pont :D
Én meg azt hittem, az örvényáramok égették bele azt a pixelhibát. Már épp SAL chipeket akartam rendelni, de görgettem és elmozdult a pont. Huhh, ezt a megkönnyebbülést. :D
Supra MD-06 mk3 | LuXor PC V1 | Audio-gd di2014 USB-SPdif konverter | Audio-gd Reference 10.32 dac/előfok | Audio-gd Master 3 végfok | Xavian XN Piccola | Supra kábelezés



 

Avatar
gyongyhalas
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 313
Csatlakozott: 2016.04.25., hétf. 15:01
Értékelés: 83
Tartózkodási hely: Gyöngyös

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: gyongyhalas » 2020.02.25., kedd 11:14

denesdr írta:
2020.02.25., kedd 09:44
.
Baszus törölgettem a képernyőt.... azt hittem piszok az a pont :D
+zene Synology DS118, PS AUDIO - PERFECTWAVE DAC MKII + Bridge ,...bicon kábel..Accuphase p260 ,bicon ezüst hanfalk.
+mozi oppo clón , AQ carbon hdmi, Primare spa23 ,Lg 65 oled
Hangfal Revel concerta ,f12, c12 ,B&w ds6 ,Sub Klipsch
Eskei tápfeszr. gatyamadzagok ,sövény kiépítve,,

Online
Avatar
denesdr
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 393
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 73

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: denesdr » 2020.02.25., kedd 09:43

La_Valse írta:
2020.02.25., kedd 08:24
denesdr írta:
2020.02.24., hétf. 23:44
... a digitális 0 fölé is lehet menni, de csak torzítás árán.
És melyik lenne, mondjuk az a hexadecimális számtartomány, ami leírja az
úgymond digitális 0 fölötti értékeket?
Lehet, sületlenséget írtam, meg összekevertem dolgokat. Egy felvételnél vagy tárolásnál nyilván nem lehet 0 fölé menni, mert az a maximum, de mondjuk DSP-vel ez a maximum kitolható később, de ttől még a jel-zaj arány nem lesz jobb. Bocs nem vágom a matematikáját, asszem inkább csöndbe maradok :D
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára denesdr 2020.02.25., kedd 09:45-kor.

Avatar
csandazoltan
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 2
Csatlakozott: 2018.05.22., kedd 07:32
Értékelés: 1

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: csandazoltan » 2020.02.25., kedd 08:44

.

Avatar
La_Valse
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 557
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 228

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: La_Valse » 2020.02.25., kedd 08:24

denesdr írta:
2020.02.24., hétf. 23:44
... a digitális 0 fölé is lehet menni, de csak torzítás árán.
És melyik lenne, mondjuk az a hexadecimális számtartomány, ami leírja az
úgymond digitális 0 fölötti értékeket?

"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)


Avatar
csandaz
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 103
Csatlakozott: 2018.05.15., kedd 09:50
Értékelés: 42
Tartózkodási hely: Hold

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: csandaz » 2020.02.25., kedd 08:15

Aposztrófba kellett volna tennem a "minden" szót. A leképezés a beállításoktól függ, mintavételezés gyakorisága, meg bit mélység, hogy hány értéket vehet fel a "digitális hullámforma" (közelítés)

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2285
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 2176
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: asebestyen » 2020.02.25., kedd 08:13

gomolalaci írta:
2020.02.24., hétf. 20:51
Sziasztok!
Visszaolvastam 100 hsz.-t, de utalást sem találtam kérdésemre: miért van a digitális felvételek között jelentős hangerő különbség? Flac, vaw, DSD, vagy akár Cd is....
Analógnál érthető. Ha felvevő magnó felvételi szintjét 0 db. alatt tartom akkor halkabb, ha fölé emelem hangosabb lesz a felvétel. Visszajátszáskor a lejátszott hang ereje arányosan halkabb vagy hangosabb lesz.
Digitálisnál is lehet túlvezérelni? Ha igen, akkor mit? A 0-ák, 1-ek csak jelek. Vagy nem?
Köszönettel várom a válaszokat!
Lehet az előző 100hszben nem, de rengetegszer volt már erről szó, de szerintem jellemzően nem ebben a topicban.
Kicsit árnyalnám a dolgokat.
Először is a digitális jelfolyam az analóg jel matematikai modellje, mint ilyen, függ az analóg jel összes tulajdonságától.
Továbbá elkülöníteném a felvételi és lejátszási oldalt.
Felvételi oldalon a végeredmény sosem lépheti át a 0dBfs értéket, mert azt a technológia nem képes értelmezni. Nem torz lesz a visszalakított hang analóg értelemben, hanem egyszerűen azok az infók nem lesznek meg. Persze ez a gyakorlatban sosem jönnek létre, ezekre kínosan vigyáznak a mérnökök és az eszközök együtt.
Itt még bele lehetne menni az analóg hangszerek felvételi sávjának digitális rögzítési, a mixing és a masztering headroomjába, de most tekintsünk el ettől. A lényeg, ahogy már írtuk, hogy a masztering végén a digit anyag kivezérlése nem lehet 0dBfs-nél több, de nyilván jellemzően "bőven" ez alatt van.
Namost, mivel van egy ilyen határ, amit nem lehet túllépni, ez alá kell bepaszírozni mindent. Értve ez alatt, hogy ugyanolyan hangos lehet a "kikerázott" kínai kislány 1 szál gitárral, mint egy 50-100 tagú zenekar együtt.
Hangosság a visszahallgatásnál: Feltételezve, hogy 2 tesztfelvételünk max kivezérlése egyforma, pl -1dBfs, de az egyik 20dB dinimát tartalmaz, a másik 50dB dinamikát tartalmaz, azaz ennyi a leghalkabb és a leghangosabb hang közti különbség, jól látható (némi egyszerűsítéssel persze) hogy a 20dB dinamikát tartalmazó átlag kivezérlése -10,5dBfs, míg az 50dB dinamikát tartalmazóé -25,5dBfs.
Régebben, mikor folyt a "hangossági háború", merthogy ilyen is volt, a felvételeket agyonkompresszálták azért, hogy az átlag kivezérlés magasabb legyen, azaz a hallgató hangosnak érezze a felvételt, mert a hangosat általában jobbnak érzik az emberek. Azonban ennek nyilván megvannak a maga baja, pláne egy sűrű zenénél, a zene belső mozgásiat megöli teljesen, azaz a tzenei információból elvesz.
Lejátszási oldalon, azaz a felvétel adatfolyamát - mely ugye max 0dBfs lehet - még alá lehet vetni különböző digitális processzállásoknak, melynek következtében az így létrejött adatfolyam már átléphetné a 0dBfs-t, ez kerülne a dac feldolgozó rendszerébe. Namost egy normális dsp eljárás során az átlag hangerőt annyival visszavesszük, amennyivel a max kivezérlés átlépné a 0dBfs értéket. Ha nem is lépi át, de pl a basszus tartományban rátettünk egy nagy lapáttal a dolgokra, akkor bizony a dac sokszor elmegy analóg torzításba. Érdemes tehát mindent mértékkel használni.
Persze ez egy nagyon leegyszerűsített magyarázata a dolgoknak, nagyon sokmindent ki lehetne még bontogatni, más kérdés hogy itt van-e értelme.
A problémádra részleges megoldást kínál a legtöbb lejátszó program, képesek ezek 1 szintre hozni a felvételek max kivezérlési szintjét, természetesen ilyenkor nem az eredti adatfolyam megy ki a programból, hanem átmegy ezen a processzálási eljáráson, azaz nem lesz bitperfekt, ami sok hifisnél rontja az alvása minőségét. :D Ez persze a fent említett hangosság érzet különbséget nem tudja megoldani csak picit enyhíti.
Supra MD-06 mk3 | LuXor PC V1 | Audio-gd di2014 USB-SPdif konverter | Audio-gd Reference 10.32 dac/előfok | Audio-gd Master 3 végfok | Xavian XN Piccola | Supra kábelezés



 

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3813
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 2208

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2020.02.25., kedd 08:02

csandaz írta:
2020.02.25., kedd 07:19
gomolalaci írta:
2020.02.24., hétf. 20:51
Sziasztok!
Visszaolvastam 100 hsz.-t, de utalást sem találtam kérdésemre: miért van a digitális felvételek között jelentős hangerő különbség? Flac, vaw, DSD, vagy akár Cd is....
Analógnál érthető. Ha felvevő magnó felvételi szintjét 0 db. alatt tartom akkor halkabb, ha fölé emelem hangosabb lesz a felvétel. Visszajátszáskor a lejátszott hang ereje arányosan halkabb vagy hangosabb lesz.
Digitálisnál is lehet túlvezérelni? Ha igen, akkor mit? A 0-ák, 1-ek csak jelek. Vagy nem?
Köszönettel várom a válaszokat!
Hozzászólok én is, adattárolás miatt értek ehez valamennyire.

A digitális zene/jel az lényegében nem "digitális zene/jel", hanem analóg jel, digitálisan tárolva. Analóg jel megy be és analóg jelet veszünk ki amikor lejátszuk. A mintavétel, bitráta, "bitmélység" az a konvertálás minőségét befolyásolja, nem pedig a tartalmat.

Amikor digitalizálsz egy hanghullámot akkor minden aspektusát leképezed digitálisan, hogy később ugyanazt visszajátszhasd, ebbe beletartozik a "hangerő" is. Ezért fér meg egymás mellett a suttogás és a nagy szimfonikus zenekar.

A digitális felvétel hangereje, ha nem nyúlsz hozzá a később, az a bemenet hangerejétől függ, azt próbálja utánozni.
Digitális felvételen lehet hangosítani, ha elég részletes, de erősen torzulhat a hang.

Ez a technikai oldal, javítsatok ki ha tévednék.
Ebben van több és jelentős pontatlanság.
".. Amikor digitalizálsz egy hanghullámot akkor minden aspektusát leképezed digitálisan ..."
Ettől még nagyon messze van a technológia

".. Digitális felvételen lehet hangosítani, ha elég részletes, de erősen torzulhat a hang.."
igen lehet hangosítani digitális tartományban, mint ahogy halkítani is. A hangosítást szokták normalizálásnak nevezni, ahol egy szinteltolás történik max kivezérlés impulzus csúcsai a 0dB alá-közelébe emeléssel. Ezt a hangerő módosítást 32bit fix vagy lebegőpontos matematikával jó megoldani, hang torzulása szinte alig észlelhető. Torzítás növekedés is a mérhetőség küszöbe közelében lehet.

Avatar
csandaz
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 103
Csatlakozott: 2018.05.15., kedd 09:50
Értékelés: 42
Tartózkodási hely: Hold

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: csandaz » 2020.02.25., kedd 07:19

gomolalaci írta:
2020.02.24., hétf. 20:51
Sziasztok!
Visszaolvastam 100 hsz.-t, de utalást sem találtam kérdésemre: miért van a digitális felvételek között jelentős hangerő különbség? Flac, vaw, DSD, vagy akár Cd is....
Analógnál érthető. Ha felvevő magnó felvételi szintjét 0 db. alatt tartom akkor halkabb, ha fölé emelem hangosabb lesz a felvétel. Visszajátszáskor a lejátszott hang ereje arányosan halkabb vagy hangosabb lesz.
Digitálisnál is lehet túlvezérelni? Ha igen, akkor mit? A 0-ák, 1-ek csak jelek. Vagy nem?
Köszönettel várom a válaszokat!
Hozzászólok én is, adattárolás miatt értek ehez valamennyire.

A digitális zene/jel az lényegében nem "digitális zene/jel", hanem analóg jel, digitálisan tárolva. Analóg jel megy be és analóg jelet veszünk ki amikor lejátszuk. A mintavétel, bitráta, "bitmélység" az a konvertálás minőségét befolyásolja, nem pedig a tartalmat.

Amikor digitalizálsz egy hanghullámot akkor minden aspektusát leképezed digitálisan, hogy később ugyanazt visszajátszhasd, ebbe beletartozik a "hangerő" is. Ezért fér meg egymás mellett a suttogás és a nagy szimfonikus zenekar.

A digitális felvétel hangereje, ha nem nyúlsz hozzá a később, az a bemenet hangerejétől függ, azt próbálja utánozni.
Digitális felvételen lehet hangosítani, ha elég részletes, de erősen torzulhat a hang.

Ez a technikai oldal, javítsatok ki ha tévednék.

Online
Avatar
denesdr
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 393
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 73

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: denesdr » 2020.02.24., hétf. 23:44

gomolalaci írta:
2020.02.24., hétf. 20:51
Sziasztok!
Visszaolvastam 100 hsz.-t, de utalást sem találtam kérdésemre: miért van a digitális felvételek között jelentős hangerő különbség? Flac, vaw, DSD, vagy akár Cd is....
Ha egy hanganyag nagy dinamikartománnyal rendelkezik de a dinamikai csúcsok csak néha vannak jelen, akkor az átlaghangerő alacsonyabb lesz, hogy amikor odacsap a zene akkor se kelljen átlépni a digitális nullát, ami a torzítatlan maximum egy digitális felvételnél. Aki használt már valamilyen DSP-t az gyakorlatból is tudhatja, hogy a digitális 0 fölé is lehet menni, de csak torzítás árán.

Avatar
LIMAR
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 947
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 1733
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: LIMAR » 2020.02.24., hétf. 22:44

ecdhkex írta:
2020.02.24., hétf. 22:35
Persze, lehet túlvezérelni a digit jelet is.
Nem lehet.
Analógot lehet. Ott maximum a torzítás fog nőni. De zömmel +10-15dB túlvezérlést egy analóg átviteli lánc elvisel.
A digitális NEM. 0 dB fölé NEM tudsz menni.

Avatar
ecdhkex
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 17
Csatlakozott: 2020.02.15., szomb. 01:41
Értékelés: 18

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: ecdhkex » 2020.02.24., hétf. 22:35

gomolalaci írta:
2020.02.24., hétf. 20:51
Digitálisnál is lehet túlvezérelni? Ha igen, akkor mit? A 0-ák, 1-ek csak jelek. Vagy nem?
Köszönettel várom a válaszokat!
Persze, lehet túlvezérelni a digit jelet is. A digitális jelek viszont az analóg jel megfelelői, tehát az analóg jel digitális reprezentációjának hasonlóképpen kell viselkednie mint magának az analóg jelnek. Tehát kell lennie maximum amplitúdónak. A max amplitúdó fölé pedig nem tudod vinni a digitális jelet sem: https://hu.wikipedia.org/wiki/T%C3%BAlv ... om%C3%A1ny

Avatar
gomolalaci
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 78
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 6
Tartózkodási hely: Szada

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: gomolalaci » 2020.02.24., hétf. 20:51

Sziasztok!
Visszaolvastam 100 hsz.-t, de utalást sem találtam kérdésemre: miért van a digitális felvételek között jelentős hangerő különbség? Flac, vaw, DSD, vagy akár Cd is....
Analógnál érthető. Ha felvevő magnó felvételi szintjét 0 db. alatt tartom akkor halkabb, ha fölé emelem hangosabb lesz a felvétel. Visszajátszáskor a lejátszott hang ereje arányosan halkabb vagy hangosabb lesz.
Digitálisnál is lehet túlvezérelni? Ha igen, akkor mit? A 0-ák, 1-ek csak jelek. Vagy nem?
Köszönettel várom a válaszokat!
ProJect Debut DC+Goldring 2200+HiDiamond Phono 0, Lindemann Musicbook Source+HiDiamond2 XLR, HiDiamond3 táp, Quadral-Aurum A8+HiDiamond3 táp, Audio Physic Classic10+HiDiamond5 hangsugárzó kábel, HiDiamond HDX2 tápszűrő+HiDiamond3 táp.

Avatar
csandaz
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 103
Csatlakozott: 2018.05.15., kedd 09:50
Értékelés: 42
Tartózkodási hely: Hold

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: csandaz » 2020.02.24., hétf. 07:09

Jött ment hozzászólásaiban KI van kapcsolva a BB-code
Csatolmányok
bbcode.png
bbcode.png (67.75 KiB) Megtekintve 1563 alkalommal

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”