Általában a hifiről

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1190
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 733
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: ZolaBA » 2019.08.21., szer. 18:20

vidor2009 írta:
2019.08.21., szer. 18:00
Ez elkeserítő!!! :smile51:
Ugyan! sokkal inkább ez a természetes.

Végletekig lehet elemezni, hogy mire gondolt a költő, miközben csak keresett egy szép rímet az előző sorra... :D
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Avatar
vidor2009
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1107
Csatlakozott: 2009.05.14., csüt. 11:52
Értékelés: 223

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: vidor2009 » 2019.08.21., szer. 18:00

fapaci írta:
2019.08.21., szer. 15:47
juliush írta:
2019.08.21., szer. 15:04
Felteszem úgy, hogy ebből is konzerv készül, hősünk a Hangmérnök (fapaci) hozzáértő fülei/kezei által, de szigorúan a Megrendelő követelményeinek megfelelve, melyet otthon esetleg elvetemült hifisták próbálnak majd a koncertélmény reprodukálására használni.
Ilyen formában valóban kapcsolódhat az itteni témákhoz. Az utolsó készre kevert hanganyagot három napja adtam le a megrendelőnek, aki jóváhagyásra tovább küldte a fellépőknek őket. Azóta tucatnyi levelet kaptam, melyben a fellépők észrevételei, kérései, módosítási javaslatai szerepelnek a hangzásra vonatkozóan. (Attól tartok, némelyik levéltől sok hifista kezéből esne ki a távirányító. A "természetes" jelző egyikben sem szerepel, de ilyen tartalmú kérést szerintem soha életemben nem kaptam egy zenésztől sem.) Így néz egy normális munkafolyamat, amiben kiszolgáljuk az alkotókat és melynek akkor van vége, mikor a megrendelő és a fellépők áment nem mondanak az anyagra. Utána kerül a képvágókhoz, majd a kész film a terjesztőkhöz.

Bocsánat, hogy megint ilyesmivel terhelem a topikot, de szerintem hasznos lenne, ha a tisztelt hobbitársak tisztán látnának a témában és tudnák, miként készülnek a zenei kiadványok, koncertek. Így talán kevésbé kergetnétek ábrándokat és reális célok mentén hatékonyabban lehetne az otthoni rendszereket is fejleszteni. Apró részletekre, színpad szélességre, természetes hangzásra alapozni... szerintem zsákutca, mert a kiadványok alkotóinak sincsenek ilyen céljaik.
Ez elkeserítő!!! :smile51:

Online
kupecke
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 785
Csatlakozott: 2016.08.26., pén. 19:38
Értékelés: 488

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kupecke » 2019.08.21., szer. 17:57

chord írta:
2019.08.21., szer. 08:37

...mennyire hozzászokunk a saját dolgainkhoz, és mennyire nem a valóságot kergetjük, bármennyire is azt mondjuk néha,...
A szokásainkat hisszük valóságnak. Ha megváltoztatod szokásaid, megváltozik a valóságod (ill. amit annak hiszel) :smile53:

Avatar
Klaca
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1023
Csatlakozott: 2009.05.13., szer. 20:51
Értékelés: 466

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Klaca » 2019.08.21., szer. 17:52

Aszpirin írta:
2019.08.21., szer. 16:26
bitrograde írta:
2019.08.18., vas. 21:52
A belinkelt vitaindító cikk arról szólt, hogy nem pusztán az élő hang a referencia, hanem annak egyensúlya, mondjuk most így: természetessége.
A belinkelt vitaindító cikket háromszor is elolvastam. Teljesen értem, hogy mit akar mondani, de az egész körítést, a(z alapfokú) matekot és a táblázatokat, amit mellétesz, hogy "tudományosnak" nézzen ki a dolog, egész egyszerűen blöffnek tartom. Valószínűleg a szerző is hisz ebben az egyensúlyelméletében, és kellett valami körítés, hogy hosszú legyen az cikk és ne csak hitkérdésnek tűnjön. Bölcsészek, filozofálgassatok rajta, íme, én ki is tudom számolni :D

Több szempontból is "vérzik" a cikk:
- a hangbéli egyensúlyt nem sikerül érthetően és egyértelműen definiálnia. Ehelyett odavágja, hogy a természetes hang eredendően kiegyensúlyozott. Ez az egyik axiómája, ami ugye nem szorul bizonyításra. Ennek a definíciónak mindössze annyi a problémája, hogy a "természetes hang" fogalmát nem sikerül megfognia; illetve ellentmond a tapasztalatomnak. Üljön be pl. a marosvásárhelyi Kultúrpalota egyébként elég jó akusztikájú hangversenytermében a karzat alatti földszinti székek valamelyikébe (ahol már gyerekkoromban a vasárnapi matinékon felfedeztük, hogy khm... rossz a hang), és hallgassa onnan az egyébként erősítetlen hangszereken játszó nagyzenekar és mondjuk egy szólóhegedűs hegyedűjének természetes hangját, hogy ez kiegyensúlyozott lenne? Csak azért, mert "természetes"? Nem tudom,, csak azt, hogy elég három sorral előrébb ülni ahhoz, hogy hallj is valamit a szólóhangszerből. Most akkor melyik "természetes" hang a kiegyensúlyozott? Mert a cikk szerzője szerint eredendően mindegyik. Vagy valamit nagyon félreértettem.
- vedd a hang "bizonyos" paraméterereit, de ugye a cikk nem arról szól - ezt külön kiemeli - hogy melyek ezek a paraméterek. Így aztán kb azt mondja "végy pl. öt tetszőleges paramétert". Első szubjektív faktor.
- aztán adj 1-től 100-ig értékeket ezeknek a paramétereknek, a különböző reprodukált hangzásokra. Mégis hogyan? Mi alapján? Hallásra? Mert ha igen, akkor itt a második szubjektív faktor.

Jön az elemi matek, lesz mindebből realitásfaktor... és amelynek a legnagyobb a realitásfaktora, az nyert. Igenám, csak közben annyi szubjektív faktor van a "mérésben", hogy a "realitásfaktor", ami az egyensúly mérőszáma akar lenni, ugyanúgy szubjektív lesz. Végeztesd csak el ezt 10 emberrel, még a paramétereket sem határozva meg", és jó eséllyel 10 különböző sorrend áll össze. Khm... az egyensúly is szubjektív lenne? A természetes hang egyensúlya is? Netán a "természetes hang" fogalma is? Mert ha ezek mind szubjektívek, akkor délibábot kergetünk. Én pedig ebben hiszek :D

Just my two pence.
Kép
Csatolmányok
dejavu.jpg
dejavu.jpg (93.44 KiB) Megtekintve 629 alkalommal

Avatar
Tctronic
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1243
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 644
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Tctronic » 2019.08.21., szer. 17:52

chord írta:
2019.08.21., szer. 17:44
De jó volt mégis a cikk.
Mert miatta nyomtunk jó sok okosságot.
A természetes hangzásra alapozók meg a többetakarók-mit-a-valóság, ill. a hangot szét-szubjektivizálók csatája után bokáig vérben, de diadalmasan,
továbbra is úgy hifizünk, mint a múlt hét előtt...
:)
Mindenki úgy hifizik ahogy akar (én is), de azért valahol mindenki (én is) kíváncsi a másik rendszerére és véleményére. Ha másért nem hát azért, hogy jól "megköpködje" :D

World peace ;)
Analóg: Technics 1210MKII, Ortofon Blue, Palotás féle phono
Digitál:   Pioneer BDP 450, Holo Audio Spring 2 DAC
Erősítés: Mark Levinson 38 + Nakamichi IA3
Hangfal: DIY (Onken doboz, JBL2226, TAD4002+JBL2343, JBL077)
Kábelek: Fapaci, AQ, Kimber, Cambridge Audio             

Avatar
chord
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2550
Csatlakozott: 2009.04.15., szer. 14:42
Értékelés: 2223

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: chord » 2019.08.21., szer. 17:44

De jó volt mégis a cikk.
Mert miatta nyomtunk jó sok okosságot.
A természetes hangzásra alapozók meg a többetakarók-mit-a-valóság, ill. a hangot szét-szubjektivizálók csatája után bokáig vérben, de diadalmasan,
továbbra is úgy hifizünk, mint a múlt hét előtt...
:)

ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1


blog: Komolyzenei ajánló


                      


 



Avatar
Robici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 760
Csatlakozott: 2007.07.24., kedd 08:16
Értékelés: 298
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Robici » 2019.08.21., szer. 17:01

Aszpirin írta:
2019.08.21., szer. 16:26
Jön az elemi matek, lesz mindebből realitásfaktor... és amelynek a legnagyobb a realitásfaktora, az nyert. Igenám, csak közben annyi szubjektív faktor van a "mérésben", hogy a "realitásfaktor", ami az egyensúly mérőszáma akar lenni, ugyanúgy szubjektív lesz.
Illetve ami még eszembe jutott, hogy a hangfelvételt szinte teljes mértékben kihúzza a képletből és ahogy elnézem, sokan itt is. Ha az embernek saját stúdiója van saját zenekarral ahol a saját felvételeit csinálja akkor van értelme esetleg a dolognak. Ha ezek a feltételek nem állnak fenn, akkor olyan felvételekből próbálja meghatározni a "természetes kiegyensúlyozott" hangzást amiknek a készítésénél nem volt jelen és így aztán fogalma sincs róla, hogy azok hogyan is szóltak a felvételkor a helyszínen és milyen viszonyban vannak a "természetes kiegyensúlyozott" hanggal. Erre mondtam, hogy a végén lesz 20 lemez ami jó, mert megfelel valami szubjektív ideálnak meg 500 amin "szar a felvétel".

Avatar
Robici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 760
Csatlakozott: 2007.07.24., kedd 08:16
Értékelés: 298
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Robici » 2019.08.21., szer. 16:43

Aszpirin írta:
2019.08.21., szer. 16:26
A belinkelt vitaindító cikket háromszor is elolvastam.
Gratulálok, én egyszer se bírtam. :-)
Aszpirin írta:
2019.08.21., szer. 16:26
Több szempontból is "vérzik" a cikk:
Teljes mértékben egyetértek, nekem is pont ezek jutottak eszembe addig míg olvastam.

Online
Avatar
Aszpirin
Moderátor
Moderátor
Hozzászólások: 2830
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 1715
Tartózkodási hely: Szár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin » 2019.08.21., szer. 16:26

bitrograde írta:
2019.08.18., vas. 21:52
A belinkelt vitaindító cikk arról szólt, hogy nem pusztán az élő hang a referencia, hanem annak egyensúlya, mondjuk most így: természetessége.
A belinkelt vitaindító cikket háromszor is elolvastam. Teljesen értem, hogy mit akar mondani, de az egész körítést, a(z alapfokú) matekot és a táblázatokat, amit mellétesz, hogy "tudományosnak" nézzen ki a dolog, egész egyszerűen blöffnek tartom. Valószínűleg a szerző is hisz ebben az egyensúlyelméletében, és kellett valami körítés, hogy hosszú legyen az cikk és ne csak hitkérdésnek tűnjön. Bölcsészek, filozofálgassatok rajta, íme, én ki is tudom számolni :D

Több szempontból is "vérzik" a cikk:
- a hangbéli egyensúlyt nem sikerül érthetően és egyértelműen definiálnia. Ehelyett odavágja, hogy a természetes hang eredendően kiegyensúlyozott. Ez az egyik axiómája, ami ugye nem szorul bizonyításra. Ennek a definíciónak mindössze annyi a problémája, hogy a "természetes hang" fogalmát nem sikerül megfognia; illetve ellentmond a tapasztalatomnak. Üljön be pl. a marosvásárhelyi Kultúrpalota egyébként elég jó akusztikájú hangversenytermében a karzat alatti földszinti székek valamelyikébe (ahol már gyerekkoromban a vasárnapi matinékon felfedeztük, hogy khm... rossz a hang), és hallgassa onnan az egyébként erősítetlen hangszereken játszó nagyzenekar és mondjuk egy szólóhegedűs hegyedűjének természetes hangját, hogy ez kiegyensúlyozott lenne? Csak azért, mert "természetes"? Nem tudom,, csak azt, hogy elég három sorral előrébb ülni ahhoz, hogy hallj is valamit a szólóhangszerből. Most akkor melyik "természetes" hang a kiegyensúlyozott? Mert a cikk szerzője szerint eredendően mindegyik. Vagy valamit nagyon félreértettem.
- vedd a hang "bizonyos" paraméterereit, de ugye a cikk nem arról szól - ezt külön kiemeli - hogy melyek ezek a paraméterek. Így aztán kb azt mondja "végy pl. öt tetszőleges paramétert". Első szubjektív faktor.
- aztán adj 1-től 100-ig értékeket ezeknek a paramétereknek, a különböző reprodukált hangzásokra. Mégis hogyan? Mi alapján? Hallásra? Mert ha igen, akkor itt a második szubjektív faktor.

Jön az elemi matek, lesz mindebből realitásfaktor... és amelynek a legnagyobb a realitásfaktora, az nyert. Igenám, csak közben annyi szubjektív faktor van a "mérésben", hogy a "realitásfaktor", ami az egyensúly mérőszáma akar lenni, ugyanúgy szubjektív lesz. Végeztesd csak el ezt 10 emberrel, még a paramétereket sem határozva meg", és jó eséllyel 10 különböző sorrend áll össze. Khm... az egyensúly is szubjektív lenne? A természetes hang egyensúlya is? Netán a "természetes hang" fogalma is? Mert ha ezek mind szubjektívek, akkor délibábot kergetünk. Én pedig ebben hiszek :D

Just my two pence.
  • Thorens 206 + Goldring 2200 + Pointe Record TS | Linn Unidisk 1.1 | Mac + Core Audio Karuna + Wadia 121 → PrimaLuna ProLogue Premium → Audio Physic Classic 10
  • Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon 5.0 + Alteco C1 + BKE DoubleGem
  • BlueSound Powernode 2 → Dali Zensor 1

Avatar
Tctronic
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1243
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 644
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Tctronic » 2019.08.21., szer. 16:01

fapaci írta:
2019.08.21., szer. 15:47
juliush írta:
2019.08.21., szer. 15:04
Felteszem úgy, hogy ebből is konzerv készül, hősünk a Hangmérnök (fapaci) hozzáértő fülei/kezei által, de szigorúan a Megrendelő követelményeinek megfelelve, melyet otthon esetleg elvetemült hifisták próbálnak majd a koncertélmény reprodukálására használni.
Ilyen formában valóban kapcsolódhat az itteni témákhoz. Az utolsó készre kevert hanganyagot három napja adtam le a megrendelőnek, aki jóváhagyásra tovább küldte a fellépőknek őket. Azóta tucatnyi levelet kaptam, melyben a fellépők észrevételei, kérései, módosítási javaslatai szerepelnek a hangzásra vonatkozóan. (Attól tartok, némelyik levéltől sok hifista kezéből esne ki a távirányító. A "természetes" jelző egyikben sem szerepel, de ilyen tartalmú kérést szerintem soha életemben nem kaptam egy zenésztől sem.) Így néz egy normális munkafolyamat, amiben kiszolgáljuk az alkotókat és melynek akkor van vége, mikor a megrendelő és a fellépők áment nem mondanak az anyagra. Utána kerül a képvágókhoz, majd a kész film a terjesztőkhöz.

Bocsánat, hogy megint ilyesmivel terhelem a topikot, de szerintem hasznos lenne, ha a tisztelt hobbitársak tisztán látnának a témában és tudnák, miként készülnek a zenei kiadványok, koncertek. Így talán kevésbé kergetnétek ábrándokat és reális célok mentén hatékonyabban lehetne az otthoni rendszereket is fejleszteni. Apró részletekre, színpad szélességre, természetes hangzásra alapozni... szerintem zsákutca, mert a kiadványok alkotóinak sincsenek ilyen céljaik.
Azért az utolsó mondat elég kemény. gondolkodik.gif
Analóg: Technics 1210MKII, Ortofon Blue, Palotás féle phono
Digitál:   Pioneer BDP 450, Holo Audio Spring 2 DAC
Erősítés: Mark Levinson 38 + Nakamichi IA3
Hangfal: DIY (Onken doboz, JBL2226, TAD4002+JBL2343, JBL077)
Kábelek: Fapaci, AQ, Kimber, Cambridge Audio             

Online
Avatar
Aszpirin
Moderátor
Moderátor
Hozzászólások: 2830
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 1715
Tartózkodási hely: Szár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin » 2019.08.21., szer. 15:49

chord írta:
2019.08.20., kedd 09:28
juliush írta:
2019.08.20., kedd 00:33
chord írta:
2019.08.19., hétf. 23:59
Az említett ülésrend, a 'sztereó térben' szépen kijöhet, de itt az előre-hátra dolgokon megy a vita, azt hiszem.
Tudom, hogy nem a műfajod, de hallgasd meg kérlek Roger Waters "Amused to Death" c. lemezét és utána beszélgessünk az előre-hátra kérdéséről sztereó rendszerek esetén, meg hogyan is működik az a két fül! ;)
Persze, ismerem a lemezt, a favágás meg a szánhúzó kutyák meg a csilingelések meg hogy megy körbe, meg a TV hang ott lebeg egy pontban valahol.
Pont egy hete vettem elő. sok idő elteltével, és régen ezt egy jó felvételnek tartottam, mi is teszteltünk ezzel sokat (de hogy mit, meg minek, azt ma már igazából nem tudom...:)), most azt hallom, hogy nem az, és tök művi minden, nincs egy normális 'aura', nincs egy természetes hang az egész lemezen...
Nem szeretem Roger Waters szólólemezeit (David Gilmour-ral ellentétben, aki zseniálisan jó szerintem), mert (szigorúan szerintem) Roger Waters a szólólemezein soha nem tudott kitörni a saját korlátai közül, ezért ezt a lemezt nagyon régen hallgattam, és akkor is felületesen, nem "hifis" megközelítéssel. De a minap egy fórumtársunknál jártam, aki ajánlotta (és fel is rakott egy számot róla), hogy hallgassam meg, téreffektezéssel mi mindent el lehet érni a sztereó világban. Úgyhogy otthon meghallgattam. És rögtön az első számban, amikor igazán nincs is zene, a kutya a hátam mögött ugatott, és meg voltam győződve, hogy a szomszéd kuvasza ugat megint. Ki kellett nézzek az ablakon, hogy mi a baja, és nem volt ott a kerítésnél. Visszavittem a számot, és mikor megint ugyanazt a kutyaugatást hallottam, akkor jöttem rá, hogy az nem a szomszéd kutyájának ugatása, hanem az album első számának része.
Szóval nincs egy természetes hang sem az egész lemezen? Akkor én nem tudom mit nevezzünk "természetes hang"-nak (talán nincs is értelme a természetes hangot keresni mindegyre, de ha valami, akkor ez a kutyaugatás legalább annyira élethű és természetes, amennyire csak lehet). Vagy ha ugyanazon a lemezen a favágó szuszogása és a fejszecsapások műviek, akkor én vagyok eltévedve a "természetes hang" definíciójával.

Hozzáteszem, hogy zeneileg továbbá sem kedvelem Roger Waters lemezeit, az Amused to Death-et sem. Viszont ha valakinek el kell magyarázni, hogy mi a "tér" a sztereó zenében, akkor azóte én is ezt az albumot javaslom, hozzátéve, hogy "tele van téreffekttel, amit nagyon intenzíven hallanod kell, ha csak közepesen jó a rendszered".
  • Thorens 206 + Goldring 2200 + Pointe Record TS | Linn Unidisk 1.1 | Mac + Core Audio Karuna + Wadia 121 → PrimaLuna ProLogue Premium → Audio Physic Classic 10
  • Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon 5.0 + Alteco C1 + BKE DoubleGem
  • BlueSound Powernode 2 → Dali Zensor 1

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12590
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6346
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2019.08.21., szer. 15:47

juliush írta:
2019.08.21., szer. 15:04
Felteszem úgy, hogy ebből is konzerv készül, hősünk a Hangmérnök (fapaci) hozzáértő fülei/kezei által, de szigorúan a Megrendelő követelményeinek megfelelve, melyet otthon esetleg elvetemült hifisták próbálnak majd a koncertélmény reprodukálására használni.
Ilyen formában valóban kapcsolódhat az itteni témákhoz. Az utolsó készre kevert hanganyagot három napja adtam le a megrendelőnek, aki jóváhagyásra tovább küldte a fellépőknek őket. Azóta tucatnyi levelet kaptam, melyben a fellépők észrevételei, kérései, módosítási javaslatai szerepelnek a hangzásra vonatkozóan. (Attól tartok, némelyik levéltől sok hifista kezéből esne ki a távirányító. A "természetes" jelző egyikben sem szerepel, de ilyen tartalmú kérést szerintem soha életemben nem kaptam egy zenésztől sem.) Így néz egy normális munkafolyamat, amiben kiszolgáljuk az alkotókat és melynek akkor van vége, mikor a megrendelő és a fellépők áment nem mondanak az anyagra. Utána kerül a képvágókhoz, majd a kész film a terjesztőkhöz.

Bocsánat, hogy megint ilyesmivel terhelem a topikot, de szerintem hasznos lenne, ha a tisztelt hobbitársak tisztán látnának a témában és tudnák, miként készülnek a zenei kiadványok, koncertek. Így talán kevésbé kergetnétek ábrándokat és reális célok mentén hatékonyabban lehetne az otthoni rendszereket is fejleszteni. Apró részletekre, színpad szélességre, természetes hangzásra alapozni... szerintem zsákutca, mert a kiadványok alkotóinak sincsenek ilyen céljaik.

Online
Avatar
juliush
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1620
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 1425

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush » 2019.08.21., szer. 15:29

trane írta:
2019.08.21., szer. 15:05
chord írta:
2019.08.21., szer. 08:37
Persze, hogy a Naim. Mert egybe-rendszer, kábelestül, így jó példa arra, hogy a hang egyvalakinek a makacs ízlése, még mindig, amit kitalált anno...
- a mai Naim tök más zene-reprodukciós megközelítést nyújt, mint a BD/CB/Olive sorozat
Saját élményeim alapján, illetve a piacot látva a Naim már nem tűnik annyira belterjes rendszerben gondolkodónak, mint a hőskorában. Eszközeiken megjelentek a széles körben használatos csatlakozók aljzatai, a végfokok már korántsem annyira érzékenyek a hangfalkábel-választásra. Én jópár év után váltottam pl. a NACA5-ről Tellurium Q Black II-re.
Egyre többen építenek be már csak bizonyos Naim eszközöket egyébként heterogén rendszerekbe. Pozitív külföldi véleményeken felbátorodva pár évig én is használtam csöves előfokot a NAP200-zal, majd később a NAP 250 DR-rel, mielőtt az utóbbi meghajtásában egy ízlésemnek megfelelően szuper-transzparens Townshend Allegri autotranszformeres passzív "előfok" váltotta le. Mondjuk a NAP sorozat csatlakozóival még most sem könnyítik meg az életünket, elképesztő, hogy szinte mindegyikhez más aljzatot használnak, ráadásul azt sem szabványos módon (a 250 DR-nél pl. egy XLR, de sztereóban). De egy pici utánajárással megoldható.
A hangzásvilág is sokban közelített a mainstream vonalhoz, bár nyomokban azért még talán felismerhető az ősi DNS, elsősorban ritmikailag.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
Robici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 760
Csatlakozott: 2007.07.24., kedd 08:16
Értékelés: 298
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Robici » 2019.08.21., szer. 15:24

chord írta:
2019.08.19., hétf. 23:59
A valódi hangszerhang? Biztos?
Hallottatok már élőben egy csembalót? Aztán meg egy Alpha lemezről?
Élőben az Olasz intézetben igen. Középtől kissé hátrább ülve teljesen kiegyenlített cincogást lehetett belőle hallani. Alpha lemezről nem, de sok másféle lemezről igen. Azokon a szintén cincogástól az orgonaszerű zengésig mindenféle van belőle.

Avatar
trane
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5093
Csatlakozott: 2008.11.21., pén. 12:54
Értékelés: 1479

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: trane » 2019.08.21., szer. 15:05

chord írta:
2019.08.21., szer. 08:37
Pedig pont dícsértem...
Persze, hogy a Naim. Mert egybe-rendszer, kábelestül, így jó példa arra, hogy a hang egyvalakinek a makacs ízlése, még mindig, amit kitalált anno...
Meg nekem volt Naim, éltem vele, és ez több, valóban, mint egy idegen helyen belehallgatni...
És átéltem vele, hogy mi az, hogy 'megtanulunk' hallgatni egy hangot, és mi az, hogy lelkesedni a Naim hangért, és tudom, hogy egy sor embert belerángattam a Naim-ezésbe, oka csak volt, és, hogy amikor vége lett, és egy év után, egy totál más rendszerből vissza-nosztalgiázva, amikor detektálom, hogy most ez nekem nem jó, akkor nem azt kell mondani, hogy sz@r, hanem azt, hogy más hangra vagyok beállva, és ez engem megtanított arra, hogy mennyire hozzászokunk a saját dolgainkhoz, és mennyire nem a valóságot kergetjük, bármennyire is azt mondjuk néha, meg bármennyi koncertre járunk.
Hogy ez a barokk, meg a szűk ízlés...
És én azt vettem észre, hogyha jól szól a csembaló, akkor a Wish you were here is jól fog szólni, ha jó egy hegedű, akkor a blues is jó fog szólni...
néhány apró megjegyzés:
- a mai Naim tök más zene-reprodukciós megközelítést nyújt, mint a BD/CB/Olive sorozat
- nem írtam a "szűk ízlés"edről, csak hogy egy bizonyos műfaj vonatkozásában minősíted a Naim-et (anno legalábbis, amikor azt birtokoltad, te magad mondtad, csak barokkot hallgatsz, nincs is másféle lemezed)
- más dolog birtokolni és időnként föltenni 'kötelező' lemezeket, és más hallgatni őket - de ezt (egyébként) tudod
- a Naim nem egy hang, hanem egy készülék-együttes, amiből ugyanúgy lehet Hangot :music1: kihozni, mint bármilyen más gyártó termékéből: foglalkozni kell vele leborulok.gif . s bár egy totál-Naim rendszer szólhat istállósan, nem kell úgy hallgatni :yingyang:
- sajna az pedig, hogy a csembaló jól szól, nem jelenti a Pink Floyd jól-szólásást is automatikusan :ohnoohnoohno:
- végül, nem tisztem, és nem is teszem sem itt, sem másutt a Naim propagálását vagy védelmét, csak szeretem, ha tiszták a dolgok :rolleyes:


védd a fákat> egyél hódot! ;-)))


Online
Avatar
juliush
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1620
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 1425

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush » 2019.08.21., szer. 15:04

istvan01 írta:
2019.08.21., szer. 13:33
fapaci írta:
2019.08.21., szer. 10:22
Sziget fesztivál, Europe színpad.
De hogy jön ez ebbe a beszélgetésbe? Agyonhangosított 64csatornán rögzített, 128 vagy több mikrofon által érzékelt hangzás mint a természetes hangzásra példa? Jaj nekem :ohnoohnoohno:
Felteszem úgy, hogy ebből is konzerv készül, hősünk a Hangmérnök (fapaci) hozzáértő fülei/kezei által, de szigorúan a Megrendelő követelményeinek megfelelve, melyet otthon esetleg elvetemült hifisták próbálnak majd a koncertélmény reprodukálására használni.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12590
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6346
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2019.08.21., szer. 15:02

chord írta:
2019.08.21., szer. 13:15
Fél Budapest fellázadt.
Barátok mondják, hogy a belvárosban, a Nyugatitól nem messze is kellett ablakot becsukni, akkora brutál hangerő volt... aztán vége lett, fellélegeztek, a hányásokat/sz@rásokat napokig mosták az egész városban...
Ez ebben a formában butaság. Az a 120 kedves óbudai nyugdíjas, akik minden évben tiltakoznak, szerintem nem Budapest fele. A Nyugatinál bármelyik napon 75-85 dB környékén van az utcai zajszint és egyik színpad sem nézett abba az irányba (amik amúgy is erősen limitált hangerővel dolgoznak évek óta), szóval kisebb csoda kellett hozzá, hogy ott bármit is halljanak a fesztiválból. A Margit hídnál lakom, itt én nem hallottam semmit, de mondjuk nem is figyeltem rá, ehhez talán még nem vagyok elég öreg. Budapest mocskához szerintem nem sok köze van a Sziget fesztiválnak, ahol 50 méterenként vannak WC-k és több száz önkéntes szedi folyamatosan a szemetet, még a műanyag poharak is visszaválthatóak. Ellenben a pesti belső kerületek az év minden vasárnap reggelén szörnyen néznek ki a brit munkásosztálynak köszönhetően. Budapest egy 2 milliós világváros annak minden velejárójával; nyilván nem adja egy vidéki tanya nyugalmát, pl tegnap este sem adta, de aki arra vágyik, vélhetően nem is a Nyugatinál lakik. No de szerintem ez itt nem éppen on topic, bár hobbink élvezete során bizonyára sokunknak meggyűlt már a baja szomszédainkkal a hangerő miatt.

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3849
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 2228

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2019.08.21., szer. 13:33

fapaci írta:
2019.08.21., szer. 10:22
Sziget fesztivál, Europe színpad.
De hogy jön ez ebbe a beszélgetésbe? Agyonhangosított 64csatornán rögzített, 128 vagy több mikrofon által érzékelt hangzás mint a természetes hangzásra példa? Jaj nekem :ohnoohnoohno:

Avatar
Shinagawa
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 545
Csatlakozott: 2011.12.04., vas. 17:39
Értékelés: 351

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Shinagawa » 2019.08.21., szer. 13:29

chord írta:
2019.08.21., szer. 13:15
fapaci írta:
2019.08.21., szer. 10:22

Sziget fesztivál, Europe színpad.

Sziget 2019.jpg
Fél Budapest fellázadt.
Barátok mondják, hogy a belvárosban, a Nyugatitól nem messze is kellett ablakot becsukni, akkora brutál hangerő volt... aztán vége lett, fellélegeztek, a hányásokat/sz@rásokat napokig mosták az egész városban...
BaROCKkos túlzás! :D
Azon a környéken amúgy is érdemes csukni az ablakokat, szóval csak kevesebb port lélegeztek be aznap.
Aztán fellélegeztek, és meglepődtek mennyivel kevesebb irritáció érte őket, amíg bezárták azokat a fránya nyílászárókat.
A belváros meg ilyen, nemcsak itt, és nem csak ebben az időszakban. Ürülékbe léptem már más ország városaiban is... gondolkodik.gif

De értem én, erről is a hangmérnökök tehetnek. :ohnoohnoohno:

Avatar
chord
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2550
Csatlakozott: 2009.04.15., szer. 14:42
Értékelés: 2223

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: chord » 2019.08.21., szer. 13:15

fapaci írta:
2019.08.21., szer. 10:22
cables írta:
2019.08.20., kedd 22:38
fapaci írta:
2019.08.20., kedd 14:13
Az elmúlt napokat egy zenei fesztivál színpadi hangosításának vezénylésével töltöttem, másodfeladatként az összes műsorról hangfelvételt készítettem 64 sávon, amit otthon kevertem le és küldtem el a megrendelőnek. Így hát abban a ritka lehetőségben volt részem, hogy ugyanazokat a produkciókat hallhattam élőben a közönséggel együtt a színpad előtt, néha a zenekarral együtt a színpadon és utólag, a helyi hangosítást teljesen kihagyva.
Laci melyik fesztivál volt ez?
Sziget fesztivál, Europe színpad.

Sziget 2019.jpg
Fél Budapest fellázadt.
Barátok mondják, hogy a belvárosban, a Nyugatitól nem messze is kellett ablakot becsukni, akkora brutál hangerő volt... aztán vége lett, fellélegeztek, a hányásokat/sz@rásokat napokig mosták az egész városban...

ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1


blog: Komolyzenei ajánló


                      


 



Avatar
bitrograde
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1642
Csatlakozott: 2016.10.27., csüt. 11:40
Értékelés: 1188
Tartózkodási hely: Pécs

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: bitrograde » 2019.08.21., szer. 11:37

fapaci írta:
2019.08.20., kedd 14:13
Az alkotók (nem, nem csak a hangmérnök, hanem a teljes közreműködő stáb) alkotni akarnak, létrehozni egy egyedi kiadványt. Aki ez ellen ágál, jogosan teszi, de nem veszi észre, hogy a hangtechnikai ipar igazából - mióta technikailag megteheti, tehát kb 1970-es évek óta - nem a hűséget tekinti fő céljának, hanem az alkotás folyamatát próbálja támogatni fejlesztésekkel, kutatásokkal, eszközökkel, szoftverekkel. Máskülönben lenne a világon pár ezer teljesen egyforma stúdió, tökéletesen azonos műszaki tartalommal és egyenruhás stábbal, szabványokkal. Ám valamiért a zenészek, előadók is szeretnek válogatni a stúdiók között és ott dolgozni, ahol el tudják érni az általuk vágyott hangzást, munkakörülményeket. Nem értem azt a zenehallgatót, aki a kreativitást akarja kivenni az alkotók kezéből. Hogy nézne ki a festészet, ahol szabványokban előírnák a képen szereplő színek arányát? Miféle versek születnének, ha direktívák szabályoznák a magán- és mássalhangzók mennyiségét? Csak azért, mert valaki szerint az úgy JÓ? Én nem szeretnék ilyen világban élni.
fapaci írta:
2019.06.15., szomb. 21:45
Hogy egy lemez mikor szól elég jól, azaz mikor van készen, azt egyetlen valaki döntheti el: a megrendelő. Ő bérli a stúdiót, ő fizeti a költségeket és az ő neve alatt jelenik meg a kiadvány. Véleménye bárkinek lehet, nekem is szokott lenni, de döntési helyzetben csak a megrendelő van és ha ő azt mondja, hogy ez márpedig így legyen, azt sem a hangmérnök, sem a lemezvásárló, de még Te sem írhatod felül.
fapaci írta:
2017.10.27., pén. 17:20
bitrograde írta:
2017.10.27., pén. 14:51
...hozzáértő és megfelelő tapasztalattal és ízléssel rendelkező hangmérnöknek kellene eldönteni, hogy egy felvétel milyen legyen és mikor van kész, nem pedig az egyedül a megbízó anyagi érdekeit (tulajdonképpen az előírt költségkeretet) figyelembe vevő producer. A hierarchia semmilyen szempontból nem tükrözi a szakértelmet. Ennél már a hivatkozott egyenlősdi is jobb, mert a kooperáció mentén nagyobb esély van a tisztességes termék vagy szolgáltatás előállítására. Ráadásul az ember addig dolgozik ott, amíg a munkájában örömet lel, és az megelégedéssel tölti el, a relatíve alacsonyabb bér ellenére is (6-8E CHF egyáltalán nem olyan kevés).
A megrendelő-kivitelező viszony nem hatalmi hierarchia, a megrendelő nekem nem főnököm, de még a producer sem. Ha alkotóként Te készítenél egy zenei kiadványt, amihez felbérelsz egy stúdiót, stábot, vélhetően Te is ragaszkodnál a magad elképzeléseihez és ez így van rendben. A hangmérnöknek nem célja, hogy minden anyagot egyformára keverjen, sőt támogatnia kell a kreativitást, egyedi ötleteket, hiszen a kiadvány a szerző/alkotó neve alatt fut, a hangmérnök csak egy közreműködő segítő. A szakértelem feladata, hogy az elméleti elképzelés és a gyakorlati megvalósítás között megkeresse a leghatékonyabb utat. A hangfelvételt végző stábon belül kevés hierarchia van, inkább a mellérendeltség a jellemző. Ha mindenki tudja a feladatát és megvan hozzá a kellő tudása is, akkor nincs szükség utasításokra, erősködésre, izmozásra. Szokványos munkahelyekre fordítva a példát: a biztonsági szolgálat és a pénzügy miért vitázna egymással, ha mindegyik becsületesen elvégzi a munkáját? Volt részem szakmai vitákban megrendelőkkel, producerekkel, de ezek igen ritkán voltak véresek, erőszakosak, általában a megoldást keresi mindenki. Persze lehet, hogy csak nekem volt szerencsém.
 
A hangfelvétel nem olcsó műfaj, egy színvonalas stúdió napi bérleti díja sok százezer Ft. Én nem költhetem a megrendelő pénzét, tehát ha valamit meg lehet oldani 2 órában és 8 órában is, akkor nyilván a rövidebbet választjuk, ha a két eljárás eredményének eltéréséről nem tudom határozottan meggyőzni a megrendelőt (ennél a lépésnél szoktuk szemrebbenés nélkül elbukni a hifista elvárásokat). Hazai terepen igen kevés olyan munka van, ami nincs forintra pontosan kiszámolva és elbír 1-2 milliós plusz költséget. Mondhatni fordítva ülünk a lovon, mikor előre szerződnek a stúdióhasználatra, amiben rögzítik a munkaórák számát. Ha meg van kötve a kezem 40 órában, akkor nyilván nem állok neki művészkedni egy 90 perces anyagon, az alap lépésekkel is alig végzek, főleg ha holnap már egy másik megrendelő érkezik a stúdióba. A kezdeti évek bizonytalansága után ez nekem már nem okoz különösebb lelki fájdalmat, amit kívülről talán fura olvasni, de számomra logikus. Ha 200e forinttal a zsebemben bemegyek egy autókereskedésbe, nyilván nem a legmodernebb autót célzom meg. Nekem képviselnem kell a magam és a stúdió érdekeit is. Ha féláron kiteszem a lelkem és késő esti ingyenes túlórákban tolom felfelé a produkciót, azzal a saját munkám értékét degradálom. Kemény szabályok, de ez a világ csak így tud működni. Kollégám szokta mondani, hogy ha zsemlét rendeltek, ne akarjunk francia krémest gyártani!
 
Sok évvel ezelőtt a ZDF-nél voltam szakmai gyakorlaton Münchenben a helyi TV stúdiójukban. Történt, hogy az egyik bejátszó gép elromlott felvétel előtt. Jó magyar szokás szerint rögtön elkezdtem bontani a gépházat, kerestem a hibát. Mikor ezt észrevette a gyártásvezető, majdnem ki lettem rúgva, emberünk indulatosan mesélte el nekem, hogy van itt fizetett karbantartó, ne akarjam elvenni a munkáját, mert be fog perelni és rámegy ingem+gatyám. Ez is egy apró adalék ahhoz, hogy mennyire mindenható a hangmérnök és hogyan működik egy profi stáb. Ennél még durvább a filmes világ, de az már nagyon offtopik lenne...
Nem tudom, mennyi komolyzenei anyag felvételében, hangosításában vettél részt, de talán majd az azokkal kapcsolatos (nyilván hasonlóan ellentmondásos) tapasztalatokról is beszámol valaki. Nekem az az érzésem, vagy talán csak azt remélem: ott kissé másképp működik a dolog.
Audio-PC (PP2 USB+PSU by zozoweb, tahr puppy&DeadBeef) - Resonessence Lab Concero HD - Promitheus Audio TVC - Bryston 4B - Vandersteen 2CE Signature | Wyred4Sound & freeba
FiiO X5 I - OTL by zozoweb (Siemens&Mullard) - Sennheiser HD540 Reference | freeba & mr.collector

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12590
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6346
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2019.08.21., szer. 10:22

cables írta:
2019.08.20., kedd 22:38
fapaci írta:
2019.08.20., kedd 14:13
Az elmúlt napokat egy zenei fesztivál színpadi hangosításának vezénylésével töltöttem, másodfeladatként az összes műsorról hangfelvételt készítettem 64 sávon, amit otthon kevertem le és küldtem el a megrendelőnek. Így hát abban a ritka lehetőségben volt részem, hogy ugyanazokat a produkciókat hallhattam élőben a közönséggel együtt a színpad előtt, néha a zenekarral együtt a színpadon és utólag, a helyi hangosítást teljesen kihagyva.
Laci melyik fesztivál volt ez?
Sziget fesztivál, Europe színpad.
Sziget 2019.jpg
Sziget 2019.jpg (152.7 KiB) Megtekintve 704 alkalommal

Avatar
chord
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2550
Csatlakozott: 2009.04.15., szer. 14:42
Értékelés: 2223

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: chord » 2019.08.21., szer. 08:37

trane írta:
2019.08.20., kedd 22:37
chord írta:
2019.08.20., kedd 13:32
...Megint a Naim. Azért, mert ott szűk tere van a 'maszek' készülékkeverésnek, kábelbarmolásnak, vagyis koncepciózus a hang.
Aki azt mondja, hogy a nagy Naim szett, főleg az Olive, az hangszerhű, vagy valósághű, az járjon többet koncertre. De mégis jó hang, akkor is, ha én kifaroltam belőle rég. Van benne valami megmagyarázhatatlan, egy szűk része libabőrösen 'valóságos', de úgy, hogy ordít az, hogy az átlag balansz, vagy az az említett egyensúly, az nagyon nincs rendben, de akkor is jó a hang...
érdekes, hogy az egyetlen, folytonosan vissza-viszatérő, általad néven-nevezett gyártó épp' a Naim - amit valahogy mégis mindig lesajnálsz... gondolkodik.gif neked nem javaslok semmit, de nálam évek óta a Naim (bár nem a fekete széria :ohnoohnoohno: ) a ZENE :music1: , és bár lehetséges, a barokkban és számodra , s mindezekért kizárólagos, amit írsz, azért legalább a műfajt, és hogy csak azt hallgatod, jó lenne mindig hozzátenned leborulok.gif - így picit önellentmondó és félrevezető (még ha nem annak is szánod), amit írsz :yingyang:
Pedig pont dícsértem...
Persze, hogy a Naim. Mert egybe-rendszer, kábelestül, így jó példa arra, hogy a hang egyvalakinek a makacs ízlése, még mindig, amit kitalált anno. Mert beírta magát a hifi történetébe, tehát akkor is érdemes gondolkodni, hogy mi történt ott, ha esetleg a hang nem is tetszik.
Meg nekem volt Naim, éltem vele, és ez több, valóban, mint egy idegen helyen belehallgatni. És jobb az Olive rendszer, én abban a klikkben vagyok.
És átéltem vele, hogy mi az, hogy 'megtanulunk' hallgatni egy hangot, és mi az, hogy lelkesedni a Naim hangért, és tudom, hogy egy sor embert belerángattam a Naim-ezésbe, oka csak volt, és, hogy amikor vége lett, és egy év után, egy totál más rendszerből vissza-nosztalgiázva, amikor detektálom, hogy most ez nekem nem jó, akkor nem azt kell mondani, hogy sz@r, hanem azt, hogy más hangra vagyok beállva, és ez engem megtanított arra, hogy mennyire hozzászokunk a saját dolgainkhoz, és mennyire nem a valóságot kergetjük, bármennyire is azt mondjuk néha, meg bármennyi koncertre járunk.

Hogy ez a barokk, meg a szűk ízlés...
Pár ezer lemez, kb. 80 kiadó, nem csak barokk, hanem visszafelé főleg, meg előre valamennyi, nagyon előre egy pár tucat lemez, a 'kötelező' hifis demólemezekből egy jó sor szintúgy, hidd el, bármilyen hifis kihívására lehet példát mutatni közülük.
És én azt vettem észre, hogyha jól szól a csembaló, akkor a Wish you were here is jól fog szólni, ha jó egy hegedű, akkor a blues is jó fog szólni, persze az, hogy a SubBassMonster, amit egyszer valaki nálam felejtett, hogy az hogy viselkedik a rendszerben, azért nem fogok vezetéket cserélni, meg az is igaz, hogy mégis majdhogynem jobb zenének tartom, mint a Vonósszerenádot, de akkor is, a Vonósszerenád is profitál egy jobb CD játszóból vagy egy jobb akármiből.

És akkor, ha azt mondom, hogy egy Night Club SACD-t a 24K Gold bevonatával, egy másolt AliaVox bármikor megeszik reggelire, azon lehet vitázni persze, meg ez is egy magánvélemény, mint az összes többi, én azt is elhiszem, hogy van rendszer, ahol fordított az eredmény, de nálam biztosan nem.

ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1


blog: Komolyzenei ajánló


                      


 



Avatar
cables
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3919
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 1100

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables » 2019.08.20., kedd 22:38

fapaci írta:
2019.08.20., kedd 14:13

Az elmúlt napokat egy zenei fesztivál színpadi hangosításának vezénylésével töltöttem, másodfeladatként az összes műsorról hangfelvételt készítettem 64 sávon, amit otthon kevertem le és küldtem el a megrendelőnek. Így hát abban a ritka lehetőségben volt részem, hogy ugyanazokat a produkciókat hallhattam élőben a közönséggel együtt a színpad előtt, néha a zenekarral együtt a színpadon és utólag, a helyi hangosítást teljesen kihagyva.
Laci melyik fesztivál volt ez?

Avatar
trane
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5093
Csatlakozott: 2008.11.21., pén. 12:54
Értékelés: 1479

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: trane » 2019.08.20., kedd 22:37

chord írta:
2019.08.20., kedd 13:32
...Megint a Naim. Azért, mert ott szűk tere van a 'maszek' készülékkeverésnek, kábelbarmolásnak, vagyis koncepciózus a hang.
Aki azt mondja, hogy a nagy Naim szett, főleg az Olive, az hangszerhű, vagy valósághű, az járjon többet koncertre. De mégis jó hang, akkor is, ha én kifaroltam belőle rég. Van benne valami megmagyarázhatatlan, egy szűk része libabőrösen 'valóságos', de úgy, hogy ordít az, hogy az átlag balansz, vagy az az említett egyensúly, az nagyon nincs rendben, de akkor is jó a hang...
érdekes, hogy az egyetlen, folytonosan vissza-viszatérő, általad néven-nevezett gyártó épp' a Naim - amit valahogy mégis mindig lesajnálsz... gondolkodik.gif neked nem javaslok semmit, de nálam évek óta a Naim (bár nem a fekete széria :ohnoohnoohno: ) a ZENE :music1: , és bár lehetséges, a barokkban és számodra , s mindezekért kizárólagos, amit írsz, azért legalább a műfajt, és hogy csak azt hallgatod, jó lenne mindig hozzátenned leborulok.gif - így picit önellentmondó és félrevezető (még ha nem annak is szánod), amit írsz :yingyang:
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára trane 2019.08.20., kedd 22:38-kor.


védd a fákat> egyél hódot! ;-)))


Válasz küldése

Vissza: “Hifi”