Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

Általában a hifiről

Avatar
asebestyen
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 5901
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7234
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

cables írta:
2019.10.10., csüt. 07:32

Jól van, na! Miért ne poénkodnék? Velem is poénkodnak eleget. Viszont, amit utána írtál ahhoz fűznék kommentet.

Nem érdemes azt a látszatot kelteni, hogy az audió tisztán mérnöki szemlélettel kezelhető területe a technikának. Minden kimérhető, minden világos benne. Hát egy túrót. Ez nem így van, meg akkor se ha az itteni okosok halálra cikizik azokat, akik ezotérikus, hihetetlennek tűnő dolgokról írtak vagy írnak. Mindenkiben van egy határ, hogy ezt elhiszem, ezt már nem. De ezt a határt érdemes időnként tologatni. Én is kipróbáltam otthon az a japán fekete betüs tuningot. Én semmi hatást nem éreztem. Viszont pár hónapja voltam egy szín szeánszon, ahol meggyőződhettem arról, hogy kis szines biszbaszok elhelyezése a hallgató térben egyértelmű, skálázható javulást okoz a hangzásban, akkorát, hogy azt kábelekkel se könnyű elérni. És eltéve a színes cuccokat szépen vissza romlott a hang.

Az is többszöri tapasztalatom, hogy, ha olyan jön el hallgatni a rendszerünket, aki nem akarja, hogy jól szóljon, akkor nem fog jól szólni. Pár éve zenét hallgatunk valakivel nálam és csodálkozott a mélyeken: Hogy lehet ilyen jó mély hang egy monitorból. Pár napra rá másvalakivel hallgattuk ugyanazt. Szólt, hogy itt nincsenek mélyek. Akkor kezdtem figyelni, tényleg nem volt mély hang. Elment a tag, meghallgattam megint ugyanazt a lemezt: voltak mélyek.

A hálózati feszültség szűrése komoly terület lett. Mindenki használ valamilyen szűrőt. Sokan gyártanak sokféle szűrőket. Mérnöki szemlélettel, okosan megtervezve, aztán legtöbbször rontanak a hangon. Miért? Mert a zaj nem járt egyetemre, és nem ott megy be a rendszerbe, ahol az okos mérnök azt gondolja.

Sokan - talán épp te is - kijelentették, hogy USB kábelnek nincs befolyása a hangzásra. Van, nem is kicsi.

Szóval hagyjuk ezt a mérnöki dumát. Mondom ezt mérnökként.
Veled már nem kell poénkodni, Rudi bácsi, mert minden amit írsz már önmaga egy vicc, még ha rossz is. Nem kell félned, hogy az utóbbi időben megfogalmazott aranyköpéseid a Műszaki Könyvkiadónál fognak megjelenni, maximum a Hahotában, ha nagy lesz a rossz vicc írói válság.
A BME-n biztosan büszkék lennének rád, ha olvasnák amiket itt írogatsz, mint hificeleb. Tudom, ők vakon vannak...
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5086
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2059

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables »

Jester írta:
2019.10.09., szer. 19:32
cables írta:
2019.10.09., szer. 12:18
És milyen volt a szinuszjel, nyugodt, természetes...? Mélyek, magasak rendben voltak benne? Tere OK volt?
Lehet poénkodni, de annak azért kifejezetten örültem, hogy a MÜPA stábja nem unikumosüveggel akarja behangolni (finomhangolni) a hangversenytermet, hanem mérnöki szemlélettel.
Jól van, na! Miért ne poénkodnék? Velem is poénkodnak eleget. Viszont, amit utána írtál ahhoz fűznék kommentet.

Nem érdemes azt a látszatot kelteni, hogy az audió tisztán mérnöki szemlélettel kezelhető területe a technikának. Minden kimérhető, minden világos benne. Hát egy túrót. Ez nem így van, meg akkor se ha az itteni okosok halálra cikizik azokat, akik ezotérikus, hihetetlennek tűnő dolgokról írtak vagy írnak. Mindenkiben van egy határ, hogy ezt elhiszem, ezt már nem. De ezt a határt érdemes időnként tologatni. Én is kipróbáltam otthon az a japán fekete betüs tuningot. Én semmi hatást nem éreztem. Viszont pár hónapja voltam egy szín szeánszon, ahol meggyőződhettem arról, hogy kis szines biszbaszok elhelyezése a hallgató térben egyértelmű, skálázható javulást okoz a hangzásban, akkorát, hogy azt kábelekkel se könnyű elérni. És eltéve a színes cuccokat szépen vissza romlott a hang.

Az is többszöri tapasztalatom, hogy, ha olyan jön el hallgatni a rendszerünket, aki nem akarja, hogy jól szóljon, akkor nem fog jól szólni. Pár éve zenét hallgatunk valakivel nálam és csodálkozott a mélyeken: Hogy lehet ilyen jó mély hang egy monitorból. Pár napra rá másvalakivel hallgattuk ugyanazt. Szólt, hogy itt nincsenek mélyek. Akkor kezdtem figyelni, tényleg nem volt mély hang. Elment a tag, meghallgattam megint ugyanazt a lemezt: voltak mélyek.

A hálózati feszültség szűrése komoly terület lett. Mindenki használ valamilyen szűrőt. Sokan gyártanak sokféle szűrőket. Mérnöki szemlélettel, okosan megtervezve, aztán legtöbbször rontanak a hangon. Miért? Mert a zaj nem járt egyetemre, és nem ott megy be a rendszerbe, ahol az okos mérnök azt gondolja.

Sokan - talán épp te is - kijelentették, hogy USB kábelnek nincs befolyása a hangzásra. Van, nem is kicsi.

Szóval hagyjuk ezt a mérnöki dumát. Mondom ezt mérnökként.

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5869
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 2373

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

juliush írta:
2019.10.09., szer. 12:12
kaef2 írta:
2019.10.09., szer. 00:32
A streamelés, miközben nagyon praktikus és egyre jobb minőségű, teljességgel személytelenné teszi a zenehallgatást. Így annyi közünk sincs többé a zenék "megszerzéséhez", mint anno a valós idejű másolással, felvételi szintek beállításával és most már a hordozót sem tulajdonoljuk. Akkor a gondosan és türelemmel elkészített felvétel jobban hozzánk kötötte a zenét, mintha csak részesei lettünk volna a folyamatnak.

Nekem pedig a személyesség, az aktiv közreműködés élménye azóta is hiányzik.
Előrebocsátom, nem akarok senkit győzködni, hiszen végtelenül szubjektív dologról van szó!
Számomra a közelmúlt fejlesztései (jRiver, majd Roon+TIDAL) épp ellenkező hatást eredményezték, holott nagyjából hasonló korszakból és háttérrel érkeztünk (na jó, persze hozzám képest Te "ipari" szinten űzted már akkor is :D ). Ráadásul egészen a közelmúltig áthatotta a gondolkodásomat, a zenehallgatáshoz való hozzáállásomat a fizikai birtoklás vágya is, többezer CD és SACD sorakozik a polcokon, ha egy ...khmm...letöltött produkció megtetszett, meg kellett vennem fizikai hordozón is.
Aztán jött a Roon, amely a saját gyűjteményemet és Tidal előfizetéssel elérhető tartalmakat elképesztően kényelmesen kezelhető, jól kereshető kontextusba helyezve tette számomra elérhetővé (különösen mióta beszereztem még egy iPad-et is) és a tulajdonlás, a fizikai birtoklás vágya jelentősen erodálódott bennem.
Valójában SZÁMOMRA épp ettől vált még személyesebbé és intellektuálisan kielégítőbb élménnyé az otthoni zenehallgatás! A kanapéról szinte el se mozdulva teszek asszociatív ugrásokat az elérhető tartalomban térben, időben, művészek, műfajok, stb. között felépített kapcsolati hálóban, néhány képernyő-érintésnyire enciklopédikus méretű háttérinformációtól, illusztrációktól. Ráadásul így "bolyongva" a gyűjteményemben sokkal nagyobb és érdekesebb utakat járok be, mint a többezenyi lemez előtt álldogálva és a következő hallgatnivalón vívódva, ami gyakran a praktikusan hallgatott repertoárom beszűküléséhez vezetett.
Egyszerűen imádom és én már biztos nem lépnék vissza a fizikai hordozókhoz! De ez az én saját utam, nyilvánvalóan másoknak homlokegyenest ellenkező preferenciái lehetnek.
Nem a Tidal/Roon kényelme helyett vágyom a régi másolgatásra. Inkább mellettük.
Azon a napon fizettem elő mindkettőre, amikor idehaza is elérhetővé váltak és messze a legjobb hifi beruházásom volt mindkettő. Amikor éppen nem utazm azóta sem múlik el nap hogy ne használjam őket.

Egykor közel egy évtizedig dolgoztam (mérnök hallgatóként is, majd mérnökként), mint videó vágó és operatőr. Van kamerám és van vágórendszerem is és néha szoktam használni, csak hogy ne múljanak el teljesen az emlékeim, habár már sem operatőr sem vágó nem leszek biztosan. Csak a nosztalgia maradt. Valami ilyesmi lehet az egykori tevékenyebb zenehallgatás is.

Az MRC a nosztalgia mellett azért sokkal inkább a koncerttermi akusztika és távoli üléspozíció nélküli közvetlen zenei élményről (un hangszerhang) és annak az emlékeinkben referenciaként éléséről szól.

Avatar
Jester
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1015
Csatlakozott: 2009.03.17., kedd 22:41
Értékelés: 328

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Jester »

cables írta:
2019.10.09., szer. 12:18
És milyen volt a szinuszjel, nyugodt, természetes...? Mélyek, magasak rendben voltak benne? Tere OK volt?
Lehet poénkodni, de annak azért kifejezetten örültem, hogy a MÜPA stábja nem unikumosüveggel akarja behangolni (finomhangolni) a hangversenytermet, hanem mérnöki szemlélettel.
Because great sound fills the room, shakes the house, breaks the heart, stirs the soul, and always always will

Avatar
kupecke
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1362
Csatlakozott: 2016.08.26., pén. 19:38
Értékelés: 1275

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kupecke »

(A többféle kiadás kapcsán)
Korábban én is figyeltem milyen kiadás, de most, hogy pl csak egy van online, azt hallgatom, nem akarom másikkal összehasonlítani, "versenyeztetni", lehet csak ennyi kell?

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4643
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3112

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Aszpirin írta:
2019.10.09., szer. 16:42
istvan01 írta:
2019.10.09., szer. 16:26
Tctronic írta:
2019.10.09., szer. 15:19

A Tidal és barátai remek dolgok (jómagam is használom), de az hogy egy gombnyomással a "világ összes zenéje" elérhetővé válik, sajnos ez el is értékteleníti azokat kicsit.
világ összes? Amikor volt módom keresgélni benne, jópár barokk korabeli zenét, zeneszerzőt, előadói lemezt keresgéltem, bizony nagyon-nagyon foghíjas volt, pedig nem is vagyok régi és barokk zene specialista.
A "világ összes" valószínűleg költői túlzás volt. Nagyon messze van a Tidal attól, hogy rajta legyen a világ összes zenéje, de tényleg hatalmas a választék.
Nem vagyok gyakorlott Tidal-ban, vejem full előfizetéses hozzáférését tesztelgettem. Annyira szegényes kereséséi módokat tudtam megadni, ami klasszikus zenéknél nem is olyan egyszerű, de fontos lenne. Nekem az is gyanús, hogy egy album címének minden szavára sem mindig ad találatot.

Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3653
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 1880

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Shimano »

fapaci írta:
2019.10.09., szer. 16:40
Talán más dolog hanglemezt birtokolni és hozzájutni a muzsikához. Én nem vágyom vissza a múltba, mikor komoly vesszőfutás volt némelyik albumot beszerezni és bár az átélt megpróbáltatásoktól számomra értékesebbé vált maga a korong, de a rá karcolt zene ugyanaz volt, amit manapság bármikor bárhonnan elérek online, vagy a gépem tárolójáról. Ennek ellenére értem azt is, amiről néhányan itt beszámoltak, hogy a végtelen kínálat miatt személytelenné, értéktelenné vált a zenehallgatás számukra, de én ezt valahogy megúsztam.
Nem vagyunk egyformák,és ez így van jól.
Ja és a rákarcolt zenéről jut is eszembe egy kérdés.Cd,lp esetében ugye volt sokféle kiadás egy egy album esetében,most ez az online elérés esetében hogyan működik?Gondolom nincs usa,vagy japán nyomat online elérés,vagy hogyan van ez?
Bocsi ha láma a kérdés,de ez a világ nekem nagyon kínai. :D

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6131
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5191
Tartózkodási hely: Szár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

fapaci írta:
2019.10.09., szer. 16:40
Talán más dolog hanglemezt birtokolni és hozzájutni a muzsikához. Én nem vágyom vissza a múltba, mikor komoly vesszőfutás volt némelyik albumot beszerezni és bár az átélt megpróbáltatásoktól számomra értékesebbé vált maga a korong, de a rá karcolt zene ugyanaz volt, amit manapság bármikor bárhonnan elérek online, vagy a gépem tárolójáról. Ennek ellenére értem azt is, amiről néhányan itt beszámoltak, hogy a végtelen kínálat miatt személytelenné, értéktelenné vált a zenehallgatás számukra, de én ezt valahogy megúsztam.
Ezzel én is így vagyok.
Megjegyzem, a zenehallgatás és mondjuk azon belül a HiFi-zenehallgatás meglehetősen öncélú, passzív (nem kreatív) hobbi, aminek fő célja, hogy eltöltsük valahogy a drága időnket, és közben jól érezzük magunkat :D ;)
Van persze, aki nem a zenehallgatás kedvéért gyűjt korongokat, de az egy más műfaj, és általában nem kevésbé öncélú.
Szóval nem kell ezt túlspilázni. Akinek a megszerzés öröme hiányzik, az keressen ritkaságokat, amelyeket tényleg nehéz megszerezni, és lesz, minek örülni :D Illetve, még mindig lehet venni CD-t meg kazettát meg vinyl-lemezt, sőt R2R magnószalagot is.
  • All-in-one Hifi: NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett + B.K.Electrinics DoubleGem

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6131
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5191
Tartózkodási hely: Szár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

istvan01 írta:
2019.10.09., szer. 16:26
Tctronic írta:
2019.10.09., szer. 15:19

A Tidal és barátai remek dolgok (jómagam is használom), de az hogy egy gombnyomással a "világ összes zenéje" elérhetővé válik, sajnos ez el is értékteleníti azokat kicsit.
világ összes? Amikor volt módom keresgélni benne, jópár barokk korabeli zenét, zeneszerzőt, előadói lemezt keresgéltem, bizony nagyon-nagyon foghíjas volt, pedig nem is vagyok régi és barokk zene specialista.
A "világ összes" valószínűleg költői túlzás volt. Nagyon messze van a Tidal attól, hogy rajta legyen a világ összes zenéje, de tényleg hatalmas a választék.
  • All-in-one Hifi: NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett + B.K.Electrinics DoubleGem

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15218
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10372
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Talán más dolog hanglemezt birtokolni és hozzájutni a muzsikához. Én nem vágyom vissza a múltba, mikor komoly vesszőfutás volt némelyik albumot beszerezni és bár az átélt megpróbáltatásoktól számomra értékesebbé vált maga a korong, de a rá karcolt zene ugyanaz volt, amit manapság bármikor bárhonnan elérek online, vagy a gépem tárolójáról. Ennek ellenére értem azt is, amiről néhányan itt beszámoltak, hogy a végtelen kínálat miatt személytelenné, értéktelenné vált a zenehallgatás számukra, de én ezt valahogy megúsztam.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4643
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3112

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Tctronic írta:
2019.10.09., szer. 15:19

A Tidal és barátai remek dolgok (jómagam is használom), de az hogy egy gombnyomással a "világ összes zenéje" elérhetővé válik, sajnos ez el is értékteleníti azokat kicsit.
világ összes? Amikor volt módom keresgélni benne, jópár barokk korabeli zenét, zeneszerzőt, előadói lemezt keresgéltem, bizony nagyon-nagyon foghíjas volt, pedig nem is vagyok régi és barokk zene specialista.

Avatar
rukh
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 514
Csatlakozott: 2013.12.28., szomb. 12:24
Értékelés: 50
Tartózkodási hely: Szolnok

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: rukh »

Bizony, a lányoknál is valahogy így van ... :D

Üdv mindenkinek,
Rukh

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2523
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2323
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

juliush írta:
2019.10.09., szer. 12:12
kaef2 írta:
2019.10.09., szer. 00:32
A streamelés, miközben nagyon praktikus és egyre jobb minőségű, teljességgel személytelenné teszi a zenehallgatást. Így annyi közünk sincs többé a zenék "megszerzéséhez", mint anno a valós idejű másolással, felvételi szintek beállításával és most már a hordozót sem tulajdonoljuk. Akkor a gondosan és türelemmel elkészített felvétel jobban hozzánk kötötte a zenét, mintha csak részesei lettünk volna a folyamatnak.

Nekem pedig a személyesség, az aktiv közreműködés élménye azóta is hiányzik.
Előrebocsátom, nem akarok senkit győzködni, hiszen végtelenül szubjektív dologról van szó!
Számomra a közelmúlt fejlesztései (jRiver, majd Roon+TIDAL) épp ellenkező hatást eredményezték, holott nagyjából hasonló korszakból és háttérrel érkeztünk (na jó, persze hozzám képest Te "ipari" szinten űzted már akkor is :D ). Ráadásul egészen a közelmúltig áthatotta a gondolkodásomat, a zenehallgatáshoz való hozzáállásomat a fizikai birtoklás vágya is, többezer CD és SACD sorakozik a polcokon, ha egy ...khmm...letöltött produkció megtetszett, meg kellett vennem fizikai hordozón is.
Aztán jött a Roon, amely a saját gyűjteményemet és Tidal előfizetéssel elérhető tartalmakat elképesztően kényelmesen kezelhető, jól kereshető kontextusba helyezve tette számomra elérhetővé (különösen mióta beszereztem még egy iPad-et is) és a tulajdonlás, a fizikai birtoklás vágya jelentősen erodálódott bennem.
Valójában SZÁMOMRA épp ettől vált még személyesebbé és intellektuálisan kielégítőbb élménnyé az otthoni zenehallgatás! A kanapéról szinte el se mozdulva teszek asszociatív ugrásokat az elérhető tartalomban térben, időben, művészek, műfajok, stb. között felépített kapcsolati hálóban, néhány képernyő-érintésnyire enciklopédikus méretű háttérinformációtól, illusztrációktól. Ráadásul így "bolyongva" a gyűjteményemben sokkal nagyobb és érdekesebb utakat járok be, mint a többezenyi lemez előtt álldogálva és a következő hallgatnivalón vívódva, ami gyakran a praktikusan hallgatott repertoárom beszűküléséhez vezetett.
Egyszerűen imádom és én már biztos nem lépnék vissza a fizikai hordozókhoz! De ez az én saját utam, nyilvánvalóan másoknak homlokegyenest ellenkező preferenciái lehetnek.
A Tidal és barátai remek dolgok (jómagam is használom), de az hogy egy gombnyomással a "világ összes zenéje" elérhetővé válik, sajnos ez el is értékteleníti azokat kicsit. Amikor nem csak egy lemez, kazetta, hanem jóformán minden egyez zeneszám megszerzése komoly erőbefektetést igényelt, akkor azért jobban tudtuk értékelni és ÖRÜLNI is nekik.
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Avatar
mgus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1525
Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
Értékelés: 377
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: mgus »

cables írta:
2019.10.09., szer. 12:18
Jester írta:
2019.10.08., kedd 22:43
Érdekes élményt kaptak azok akik a ma esti MÜPA évadnyitón ott voltak a hangversenyteremben. Engem kicsit meglepett, de ma mérték be először a hangversenytermet nézőkkel együtt :) A méréshez két új szériás Genelec (talán 8351 volt) szolgáltatta a szinuszjelet.

mupa.jpg
És milyen volt a szinuszjel, nyugodt, természetes...? Mélyek, magasak rendben voltak benne? Tere OK volt?
Biztos térdimenziós vagy 3D-s szinusz hullámokkal vizsgálták a közönséget. :D A szinusznak nincsen térbeli megfelelője szerintem még, de lehet hogy tévedek.
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.

Avatar
asebestyen
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 5901
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7234
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

cables írta:
2019.10.09., szer. 12:18
Jester írta:
2019.10.08., kedd 22:43
Érdekes élményt kaptak azok akik a ma esti MÜPA évadnyitón ott voltak a hangversenyteremben. Engem kicsit meglepett, de ma mérték be először a hangversenytermet nézőkkel együtt :) A méréshez két új szériás Genelec (talán 8351 volt) szolgáltatta a szinuszjelet.

mupa.jpg
És milyen volt a szinuszjel, nyugodt, természetes...? Mélyek, magasak rendben voltak benne? Tere OK volt?
Ha esetleg nem, annak egyetlen oka lehet, nem vékony egyenes úton vezették a hangfrekvenciás jelek elektronjait a hangsugárzókig. Kéne nekik szólni...
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5086
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2059

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables »

Jester írta:
2019.10.08., kedd 22:43
Érdekes élményt kaptak azok akik a ma esti MÜPA évadnyitón ott voltak a hangversenyteremben. Engem kicsit meglepett, de ma mérték be először a hangversenytermet nézőkkel együtt :) A méréshez két új szériás Genelec (talán 8351 volt) szolgáltatta a szinuszjelet.

mupa.jpg
És milyen volt a szinuszjel, nyugodt, természetes...? Mélyek, magasak rendben voltak benne? Tere OK volt?

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2665
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 3344

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush »

kaef2 írta:
2019.10.09., szer. 00:32
A streamelés, miközben nagyon praktikus és egyre jobb minőségű, teljességgel személytelenné teszi a zenehallgatást. Így annyi közünk sincs többé a zenék "megszerzéséhez", mint anno a valós idejű másolással, felvételi szintek beállításával és most már a hordozót sem tulajdonoljuk. Akkor a gondosan és türelemmel elkészített felvétel jobban hozzánk kötötte a zenét, mintha csak részesei lettünk volna a folyamatnak.

Nekem pedig a személyesség, az aktiv közreműködés élménye azóta is hiányzik.
Előrebocsátom, nem akarok senkit győzködni, hiszen végtelenül szubjektív dologról van szó!
Számomra a közelmúlt fejlesztései (jRiver, majd Roon+TIDAL) épp ellenkező hatást eredményezték, holott nagyjából hasonló korszakból és háttérrel érkeztünk (na jó, persze hozzám képest Te "ipari" szinten űzted már akkor is :D ). Ráadásul egészen a közelmúltig áthatotta a gondolkodásomat, a zenehallgatáshoz való hozzáállásomat a fizikai birtoklás vágya is, többezer CD és SACD sorakozik a polcokon, ha egy ...khmm...letöltött produkció megtetszett, meg kellett vennem fizikai hordozón is.
Aztán jött a Roon, amely a saját gyűjteményemet és Tidal előfizetéssel elérhető tartalmakat elképesztően kényelmesen kezelhető, jól kereshető kontextusba helyezve tette számomra elérhetővé (különösen mióta beszereztem még egy iPad-et is) és a tulajdonlás, a fizikai birtoklás vágya jelentősen erodálódott bennem.
Valójában SZÁMOMRA épp ettől vált még személyesebbé és intellektuálisan kielégítőbb élménnyé az otthoni zenehallgatás! A kanapéról szinte el se mozdulva teszek asszociatív ugrásokat az elérhető tartalomban térben, időben, művészek, műfajok, stb. között felépített kapcsolati hálóban, néhány képernyő-érintésnyire enciklopédikus méretű háttérinformációtól, illusztrációktól. Ráadásul így "bolyongva" a gyűjteményemben sokkal nagyobb és érdekesebb utakat járok be, mint a többezenyi lemez előtt álldogálva és a következő hallgatnivalón vívódva, ami gyakran a praktikusan hallgatott repertoárom beszűküléséhez vezetett.
Egyszerűen imádom és én már biztos nem lépnék vissza a fizikai hordozókhoz! De ez az én saját utam, nyilvánvalóan másoknak homlokegyenest ellenkező preferenciái lehetnek.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5869
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 2373

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

Robici írta:
2019.10.09., szer. 11:08
kaef2 írta:
2019.10.09., szer. 00:32
A My Reel Club egyáltalán nem véletlenül kapta ezt a nevet. Komoly történet van mögötte.
Úgy látom a hifiben szinte nincs olyan ember akinél ne lenne valmilyen hatásra a gyerek-fiatalkornak arra, hogy végül milyen irányba haladt.
Amennyiben közel van már a hatvanhoz legalább :)

Avatar
Robici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1332
Csatlakozott: 2007.07.24., kedd 08:16
Értékelés: 1137
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Robici »

kaef2 írta:
2019.10.09., szer. 00:32
A My Reel Club egyáltalán nem véletlenül kapta ezt a nevet. Komoly történet van mögötte.
Úgy látom a hifiben szinte nincs olyan ember akinél ne lenne valmilyen hatásra a gyerek-fiatalkornak arra, hogy végül milyen irányba haladt.

Avatar
lehoako
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5309
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: lehoako »

Jester írta:
2019.10.08., kedd 22:43
Érdekes élményt kaptak azok akik a ma esti MÜPA évadnyitón ott voltak a hangversenyteremben. Engem kicsit meglepett, de ma mérték be először a hangversenytermet nézőkkel együtt :) A méréshez két új szériás Genelec (talán 8351 volt) szolgáltatta a szinuszjelet.

mupa.jpg
Gondolom, szinuszjel után el is jöttél. :smile32:

Avatar
lehoako
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5309
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: lehoako »

juliush írta:
2019.10.08., kedd 14:25
wittao írta:
2019.10.08., kedd 12:36
Idén mi Varsóba megyünk.
"WarSHOW must go on..." ;)

Tényleg, nem lenne időszerű átnevezni "My Stream Club"-ra??? gondolkodik.gif
Cher Julien,

ismét egy parádé. Kicsit gyakrabban is kényeztethetné a rajongóit. :D :napsut:

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5869
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 2373

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

juliush írta:
2019.10.08., kedd 14:25
wittao írta:
2019.10.08., kedd 12:36
Idén mi Varsóba megyünk.
"WarSHOW must go on..." ;)

Tényleg, nem lenne időszerű átnevezni "My Stream Club"-ra??? gondolkodik.gif
A My Reel Club egyáltalán nem véletlenül kapta ezt a nevet. Komoly történet van mögötte.

Tinédzser koromban szerintem nem voltam egyedül, aki rádióból műsorokat, kölcsön LP-ket másolgattam szalagra (Akai GX4000D) és kazettára (Dual C914 - ez egyike volt a kevés kazettás magnóknak, ami tudott dupla, vagyis 9,5 cm/s sebességgel is felvenni). Emlékeimben úgy él az az időszak azóta is, hogy személyesebben kötődtem az így átmásolt zenékhez. Középiskolás koromban a másik nagy élmény volt, hogy rendszeresen eljárhattam a megyei könyvtárban mindenféle kortárs zenei, fúziós, vagyis kísérletező zenei koncertekre, ahol sokszor egy-két tucat ember volt csak. Ezek az élményeim is sokkal személyesebbek, mint a normál koncert élmények voltak.

A streamelés, miközben nagyon praktikus és egyre jobb minőségű, teljességgel személytelenné teszi a zenehallgatást. Így annyi közünk sincs többé a zenék "megszerzéséhez", mint anno a valós idejű másolással, felvételi szintek beállításával és most már a hordozót sem tulajdonoljuk. Akkor a gondosan és türelemmel elkészített felvétel jobban hozzánk kötötte a zenét, mintha csak részesei lettünk volna a folyamatnak.

Nekem pedig a személyesség, az aktiv közreműködés élménye azóta is hiányzik.

Anno már a Pennában is kitaláltam a High-End Pro elnevezést és ennek keretében készítettünk pár felvételt, amennyire csak tőlünk tellett igényesen: Sebestyén Ernővel, Szabadi Vilmossal, a Perényi vonósokkal, és még sok más előadóval, nagyon komoly minőségben, ám egyszerű felvételi technikával, kábelezéssel. Akkor még többnyire közönség nélkül. A HIgh-End Pro folyamat része volt a Danley és Mc2 Audio eszközök, Gotham kébelek használata a hangosításban és valahogy sikerült elfogadtatni a profikkal, hogy a hangosítás nem kell, hogy a hangerőről szóljon. Ennek köszönhetjük a Wynton Marsalis koncert hangosításának (és meghallgatásának) az életre szóló élményét is, sok hasonló élmény mellett.

A stúdió koncert felvételén jelen lenni, sőt lábatlankodni a munkájukat végzők között, a koncert végén megbeszélni a hallottakat a művészekkel, szervezőkkel és aztán megkapni a felvételt vagy digitálisan vagy szalagon, visszahozza a személyesség és az aktív részvétel élményét.

Számomra legalábbis.

Ezzel az egész "mozgalommal" (üzletnek nem nevezném semmiképpen), vagy projekttel ezeket az élményeket szeretném elhozni másoknak is, ha már abban a szerencsében lehetett részem, hogy átélhettem őket. Az átlag igényes zenehallgatónak. Járulékos tapasztalatként, aki figyel megértheti, hogy milyen sok kompromisszummal és milyen technológiák használatával jár egy hangfelvétel elkészítése.

Közel másfél évem van az elindításban.

Eredetileg még kevesebb emberrel szerettem volna megosztani a felvételkészítést, nem többel, mint 10-12 egyszerre, de úgy nem lehetett volna megúszni fejenként 50e Ft alatt. Egy ilyen felvétel elkészítésének kb 4-500e Ft-nál indul a költsége, stúdió bérlettel, a fellépők díjával és mindennel együtt. Szponzort, hirdetőt nem szerettem volna bevonni, segítségükkel persze lehetett volna csökkenteni a részvétel díját, de sokkal kereskedelmibb lett volna a jellege. Aztán kiderült, hogy a Super Size Stúdióban elfér kb 30 ember is és az ott felvételeket készítő Hunnia Records portfoliójában sok olyan művész van, aki szívesen fellép ilyen szokatlan körülmények között is és nem bánja, ha a sokszori ismétlés lehetősége nélkül kell a felvételt megcsinálni.

A 20e Ft-os részvételi díj már alkalmas arra, hogy ha legalább 22-25 fizető vendégünk van, és nem egy big band lép fel, akkor mindenki ki legyen fizetve, legyen ropi, pogi és üdítő is.

Kétségtelen, hogy 20e Ft sok pénz egy pár órás szórakozásért, lehet ettől olcsóbban is elmenni egy sok száz vagy több ezer nézős koncertre, akár nemzetközi sztár fellépővel is, élmény lesz az is, de nem lesz meg az embernek az alkotás és a személyes közreműködés élménye.

A 20e Ft szerintem nem sok a tanulásért, a fellépőkkel és a felvételkészítőkkel való beszélgetésért és bizonyosan nem sok a referencia felvételek megszerzéséért.

Biztosan sok százan vannak az AVX-en akiknek van legalább egy kábele, ami többe került 20e Ft-nál. Innen nézve, talán már nem olyan sok a részvételi díj. A következő eseményen ennyiért még szalagmásolatot is tud majd az érdeklődő magnó tulajdonos kapni (az elsőn sajnos nem, két hiba is el lett követve, ami a következőn már biztosan ki lesz javítva), biztosan az autentikus, nem csak az annak mondott analóg mesterszalagról. a hasonlóan igazi szalagokért azok a cégek, akik több tucatnyian manapság ezzel foglalkoznak, 400 és 700 dollár közötti összegeket kérnek, igaz a szalag árával együtt. Ez kb 130e-230e Ft. Egy darab szalagért...

A jövő évi terveinkben 10-12 felvétel biztosan benne van. Talán még több is lehetne. Persze nem baj, ha nem lesz mindennapos a felvételkészítés ezen módja és ahhoz már tényleg sok a 20e Ft, hogy 2-3 hetente ennyit kiadjon 20-30 ember a részvételért, hacsak ki nem terjesztjük az országhatáron túlra is. Meg fogjuk próbálni. Első lépésként a nativedsd.com-on keresztül, ahol majd meg lehet vásárolni a felvételeket és talán még az eseményeinket is közzé tudjuk tenni rajtuk keresztül

Avatar
Jester
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1015
Csatlakozott: 2009.03.17., kedd 22:41
Értékelés: 328

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Jester »

Érdekes élményt kaptak azok akik a ma esti MÜPA évadnyitón ott voltak a hangversenyteremben. Engem kicsit meglepett, de ma mérték be először a hangversenytermet nézőkkel együtt :) A méréshez két új szériás Genelec (talán 8351 volt) szolgáltatta a szinuszjelet.
mupa.jpg
mupa.jpg (171.69 KiB) Megtekintve 2126 alkalommal
Because great sound fills the room, shakes the house, breaks the heart, stirs the soul, and always always will

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2665
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 3344

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush »

wittao írta:
2019.10.08., kedd 15:30
...A Real Club azert jo elnevezes...
Csakhogy a neve "My Reel Club"!
(de egyébként is csak viccnek szántam!)
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2665
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 3344

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush »

wittao írta:
2019.10.08., kedd 12:36
Idén mi Varsóba megyünk.
"WarSHOW must go on..." ;)

Tényleg, nem lenne időszerű átnevezni "My Stream Club"-ra??? gondolkodik.gif
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Válasz küldése

Vissza: “Csevegők”