Figyelem: a szabályzat 6.8.3.1 - es pontja alapján az adás vételi részen a "pü ment" és "válasz ment" jellegű hozzászólásokat törölni fogjuk, csakúgy mint a hely / posta adatok és ár nélkül feladott hirdetéseket.

Általában a hifiről

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3828
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 978

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: avl2 » 2019.11.19., kedd 11:20

az utobbi nehany hsz-ra:

mi ez az egesz ? hahota kiskönyvecske ? lehoako, mit arulsz ? :-)))))

ZolaBA: erdekelne (akar privatban is) a tapkabel tapasztalatod.
enyem: itthon nem probaltam "spécit" az elmult mondjuk 25 ev zenehallgatasa alatt, elvben ellenzem (de kivancsisagbol nyugodtan kiprobalnek itthon párat), jo igy zenet hallgatnom

Avatar
wittao
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4245
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2449
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: wittao » 2019.11.19., kedd 11:16

ZolaBA írta:
2019.11.19., kedd 11:12
wittao írta:
2019.11.19., kedd 10:59
Szerintem 2000 Ft alatt nem rossz az ar. :D
Hát ennél azért merészebb szintet néztem ki belőled, de legyen... :D

Szóval ha a padláson felejtett zsinegből, cipőfűzőből meg 300 Ft-os dugókból csinálnak valamit, ami súrolja az elvárható villamos és mechanikai megfelelés határát, akkor ha 1500 - ból megállt még szar, de ha kap egy nevet és Kispistike 30 ezerért megveszi ugyanezt, akkor már hájfáj?
Értem :D
Most legalább 5 olyan állítást a számba adtál, amit nem mondtam.
Annyit mondtam, hogy 2000 Ft alatt egy PC-s tápkábel ára nem rossz. Ennyit állítottam. Az összes többi a Te dolgaid/elképzeléseid kivetítése felém, de ezt inkább meghagynám Neked :)
Core Audio, TARALABS, PrimaLuna, STAX, Entreq
Elektroncsovek: PSVANE, GoldLion, TAD, JJ, EH, Sovtek, Shuguang

Audio blogom: https://wittaozeneszobaja.blog.hu
Core Audio: http://www.avx.hu/forum/viewforum.php?f=166
www.coreaudio.eu

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1219
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 774
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: ZolaBA » 2019.11.19., kedd 11:12

wittao írta:
2019.11.19., kedd 10:59
Szerintem 2000 Ft alatt nem rossz az ar. :D
Hát ennél azért merészebb szintet néztem ki belőled, de legyen... :D

Szóval ha a padláson felejtett zsinegből, cipőfűzőből meg 300 Ft-os dugókból csinálnak valamit, ami súrolja az elvárható villamos és mechanikai megfelelés határát, akkor ha 1500 - ból megállt még szar, de ha kap egy nevet és Kispistike 30 ezerért megveszi ugyanezt, akkor már hájfáj?
Értem :D
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Avatar
vidor2009
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1125
Csatlakozott: 2009.05.14., csüt. 11:52
Értékelés: 226

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: vidor2009 » 2019.11.19., kedd 11:01

Ha jól tudom,Lehoko is kereskedő(ha tévedtem elnézést),így természetesen ez egy tipikus kereskedői marketing!
(Részigazság persze van benne!)
Üdv. Gyuri :napsut:

Avatar
wittao
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4245
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2449
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: wittao » 2019.11.19., kedd 10:59

ZolaBA írta:
2019.11.19., kedd 10:51
wittao írta:
2019.11.19., kedd 10:35
Tehat csak az aki olcso tapkabelt vesz? :)
Segíts, hány Ft alatt olcsó? :)
Szerintem 2000 Ft alatt nem rossz az ar. :D
Core Audio, TARALABS, PrimaLuna, STAX, Entreq
Elektroncsovek: PSVANE, GoldLion, TAD, JJ, EH, Sovtek, Shuguang

Audio blogom: https://wittaozeneszobaja.blog.hu
Core Audio: http://www.avx.hu/forum/viewforum.php?f=166
www.coreaudio.eu

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1219
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 774
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: ZolaBA » 2019.11.19., kedd 10:51

wittao írta:
2019.11.19., kedd 10:35
Tehat csak az aki olcso tapkabelt vesz? :)
Segíts, hány Ft alatt olcsó? :)
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Avatar
wittao
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4245
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2449
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: wittao » 2019.11.19., kedd 10:35

ZolaBA írta:
2019.11.19., kedd 10:32
lehoako írta:
2019.11.19., kedd 08:48
hallott-e már hangszert meg éneket élőben

Embert? élőben? énekelni? ááááááááááá. Azt szinte senki. Csak aki drága tápkábelt vesz.
A többinek meg PCs tápkábel volt a jele már az oviban is! :D
Tehat csak az aki olcso tapkabelt vesz? :)
Core Audio, TARALABS, PrimaLuna, STAX, Entreq
Elektroncsovek: PSVANE, GoldLion, TAD, JJ, EH, Sovtek, Shuguang

Audio blogom: https://wittaozeneszobaja.blog.hu
Core Audio: http://www.avx.hu/forum/viewforum.php?f=166
www.coreaudio.eu

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1219
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 774
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: ZolaBA » 2019.11.19., kedd 10:32

lehoako írta:
2019.11.19., kedd 08:48
hallott-e már hangszert meg éneket élőben

Embert? élőben? énekelni? ááááááááááá. Azt szinte senki. Csak aki drága tápkábelt vesz.
A többinek meg PCs tápkábel volt a jele már az oviban is! :D
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3828
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 978

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: avl2 » 2019.11.19., kedd 09:22

Aszpirin írta:
2019.11.18., hétf. 07:35
...én, akit hozzászólásaim alapján igazán nem lehet kábelfétisisztának nevezni, még én sem a gyári tápkábeleket használom, mert azok szerintem is “csak arra jók”...
tényleg: saját próba alapján vettél tápkábelt ?
hogy érzed, vaktesztben is kiválasztanád (a "gyárihoz", "PC"-shez képest) ?
milyeneket probaltal, mi maradt ? - ennek a legutobbinak van legkisebb / legkisebb "általános" relevanciája, de engem érdekel, ha másképp nem: pü.-ben.

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3828
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 978

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: avl2 » 2019.11.19., kedd 09:16

lehoako írta:
2019.11.19., kedd 08:48
Az ügyeskedés, a koppintás, a "megoldjuk okosba"-hozzáállás hagyományosan magyar dolog...
nem érzem, hogy pl. a lengyelek csak a nyilvános, tiszta utakat keresték/nék mindig

Avatar
lehoako
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5503
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 982

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: lehoako » 2019.11.19., kedd 08:48

LIMAR írta:
2019.11.17., vas. 21:36
kaef2 írta:
2019.11.17., vas. 20:54
A lengyel piac szépen pezseg és fejlődik.....
...
Folytatódott a mocskos extrapofit hajhász kereskedők folyamatos alázásával.
Nyílt színteret kaptak tevékenységükhöz az ügyeskedők, "szürke importőrök", csomagtartóból kereskedők, semmiféle legális tevékenységet nem folytathatók. És hosszú évek alatt az ő árképzésük, "termékeik" lettek a mértékadók.
Ilyen morális körülmények között elég nehéz fejlődő, pezsgő piacot fenntartani.
Persze dagonyázni lehet a mocsárban, csak az messze nem egy fejődő piac.
Az ügyeskedés, a koppintás, a "megoldjuk okosba"-hozzáállás hagyományosan magyar dolog, lehetne lovasszobra a Parlament előtt. Tetézi ezt, hogy párosul, ahogy írtad, az eredeti cuccok, a hagyományok kigúnyolásával, leköpködésével. És ami a tömegben teret nyer, az kiszorítja a kisebbséget előbb-utóbb, természetesen a hangminőség semmilyen tekintetben nem számít. Nem az igényes utánépítésekre gondolok, sem a kispéldányszámú, kézműves fejlesztésekre, hanem a buta agymosásra, hogy előbb-utóbb a fontos alkatrészekre ráfogják, hogy nem számítanak, mert (és akkor itt jön egy rosszul értelmezett műszaki origójú eszmefuttatás, hogy más miért számít JOBBAN)... És olyanok, akik kb 1 órát sem töltöttek a pszichológia megismerésével, nyomják a pszichoakusztika-professzor szerepben a tuttit...
MInden számít, már, ha valaki meg akarja hallani és meg is tudja hallani.
KIlóg a hamisítványok lólába, kínai FETek, kínai, alibabás Kondo és AN-kábelek, ha tudod, milyen az eredeti.

A magasiskolát nem mindenkinek van szerencséje megismerni. Baj, ha a mainstream-megítélés abba az irányba megy, hogy inkább utálni kell, mert neki lehet esni vkinek, hogy a PCs tápkábel ugyanolyan jó és inkább vegyél Lomexes alkatrészekből felépített komponenseket hozzá, és felejtsd el a "sznobériát". Meg upgradelj sok százezerért, de persze csak FONTOS komponenseket, mert aki azt mondja, hogy a jelút/tápút 80%-a is nagyon számít, az nem tudja, miről szól ez a valójában kipotizós, kicsúszkázós, megmérős, nagyon műszaki hobbi. És összekeverődik ez a hobbi a stúdióüzemeltetéssel, a "csakazértis" nagyobb felbontással, miközben a lényeg elveszett vagy soha ott sem volt.

A kérdés, hogy hallja-e az illető, hogy jobban szól. Hogy tudja-e, mit kell hallani (hallott-e már hangszert meg éneket élőben), vagy magabiztos lesz a DSD, a studio-master-felbontás meg Ákos-videók láttán.

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3896
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 2293

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2019.11.18., hétf. 12:47

tamagaba írta:
2019.11.18., hétf. 12:32
istvan01 írta:
2019.11.18., hétf. 12:15
tamagaba írta:
2019.11.18., hétf. 11:19
Közben egy láma kérdés:
csöves erősítő haza tudja vágni a hangdoboz magas sugárzóját (szalagos pl.) ?
Ez ennyiből szerinted válaszolható?
Hasonlattal, okozhat-e rákos megbetegedést ha állandóan nejlon zoknit használsz?

Legegyszerűbben pl attól, az erősítő magasfrekisen gerjed, az NFB visszacsatolás okozhat ilyet, mert a kimenő valahol 30kHz felett rezonáns (majd minden audio trafó szórt induktivitás-szórt kapacitás által képes rezonás púpra magasfrekin), az visszacsatolva pozitív visszacsatolássá válhat és kész a lavina.
Jellemzően csövesek csinálhatnak ilyet?
Tranyósoknál még nem hallottam ilyenről (felhasználói hibát leszámítva)
nejlon zoknis hasonlatom erre is passzol. Erre nincs kategorikus válasz, pláne hogy bezzeg a tranyós az nem produkál ehhez hasonlót.
A látszólagos egyszerűbb csöves erősítő felépítés, kapcsolás még nem jelenti azt, hogy ott nem lehet hibázni, vagy határ közeli paraméterezést beépíteni. Vica-versa, a tranyósokat is el lehet cseszni konstrukciósan is, miközben mindig több alkatrészből jön ki a hasonló hangképesség mint csöves társaiknál. Az alkatrészek és építés megbízhatósága .. tudom, ezek nagyon általános dolgok. De, pl félvezetős áramkörök szinte mindig több szinten visszacsatoltak, DC és AC-ban is, ha azok gerjednek, akkor bizony 50kHz és 1Mhz között is képesek erre.
Tehát érteni illik a körülményeket ahhoz hogy minél kisebb kockázattal tudja használni a juzer.

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3896
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 2293

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2019.11.18., hétf. 12:15

tamagaba írta:
2019.11.18., hétf. 11:19
Közben egy láma kérdés:
csöves erősítő haza tudja vágni a hangdoboz magas sugárzóját (szalagos pl.) ?
Ez ennyiből szerinted válaszolható?
Hasonlattal, okozhat-e rákos megbetegedést ha állandóan nejlon zoknit használsz?

Legegyszerűbben pl attól, az erősítő magasfrekisen gerjed, az NFB visszacsatolás okozhat ilyet, mert a kimenő valahol 30kHz felett rezonáns (majd minden audio trafó szórt induktivitás-szórt kapacitás által képes rezonás púpra magasfrekin), az visszacsatolva pozitív visszacsatolássá válhat és kész a lavina.

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3896
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 2293

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2019.11.18., hétf. 10:25

Tctronic írta:
2019.11.18., hétf. 09:09
Aszpirin írta:
2019.11.18., hétf. 08:15
Még egy dolog: én pontosan azt tartom a csöves (vagy hibrid) erősítők legnagyobb előnyének, hogy ezzel a cső-csereberével otthoni körülmények között is pofonegyszerűen, de nagyon markánsan lehet a saját ízlésedhez hangolni a cuccot - egy összetartó “csöves” közösség tagjai pedig módot adhatnak, hogy kölcsönkapj, kipróbálj más gyártmányú csöveket, és akkor dönts a csővásárlásról, ha már hallottad, otthon, saját cuccban...
Ezt azért ic-s/tranyós cuccal nagyon ritkán, vagy egyáltalán nem teheted meg, ott a legtöbb esetben (néhány könnyen cserélhető opamptól eltekintve) marad a kábelekkel hangolás, de szerény véleményem szerint az aktív alkatrészek/komponensek cseréjével mindig nagyobb eltérést lehet okozni (jó és rossz irányba is), mint a passzívakéval. Tévedés joga itt is fenntartva.
Én sajnos pont ezt tartom a legnagyobb hátrányának is. ;) Ez volt (többek között) az egyik ok, amiért eddig kerültem a csöveseket.
Én mint csőbarát, 14éve hallgatom DIY mono-blokk ALL-DHT triódásomat, napi átlagban 2-3 óra üzemidővel kezdetektől azonos csövekkel (10000 üzemórán túl vannak). Nem kívánkozott cserélgetni, próbálgatni más gyártmányokat, NOS bizonytalanokat pláne. Azonos típusú tartalék csöveim vannak, igaz nem teljes garnitúra.

Ezzel szemben ez idő alatt egyik aktív hifis barátom gyári félvezetős erősítőket használ, ez idő alatt már negyedik garnitúrát, mert valami oknál fogfa kipukkantak a D osztályú neves-márkás erősítői (nem kínai). Nem, ő nem piszkált bele, nem ért a villamosság finom dolgaihoz, azt szükség esetén szakemberre bízza.

Avatar
Tctronic
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1300
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 718
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Tctronic » 2019.11.18., hétf. 09:09

Aszpirin írta:
2019.11.18., hétf. 08:15
Még egy dolog: én pontosan azt tartom a csöves (vagy hibrid) erősítők legnagyobb előnyének, hogy ezzel a cső-csereberével otthoni körülmények között is pofonegyszerűen, de nagyon markánsan lehet a saját ízlésedhez hangolni a cuccot - egy összetartó “csöves” közösség tagjai pedig módot adhatnak, hogy kölcsönkapj, kipróbálj más gyártmányú csöveket, és akkor dönts a csővásárlásról, ha már hallottad, otthon, saját cuccban...
Ezt azért ic-s/tranyós cuccal nagyon ritkán, vagy egyáltalán nem teheted meg, ott a legtöbb esetben (néhány könnyen cserélhető opamptól eltekintve) marad a kábelekkel hangolás, de szerény véleményem szerint az aktív alkatrészek/komponensek cseréjével mindig nagyobb eltérést lehet okozni (jó és rossz irányba is), mint a passzívakéval. Tévedés joga itt is fenntartva.
Én sajnos pont ezt tartom a legnagyobb hátrányának is. ;) Ez volt (többek között) az egyik ok, amiért eddig kerültem a csöveseket.
Analóg: Technics 1210MKII, Ortofon Blue, Palotás féle phono
Digitál:   Pioneer BDP 450, Holo Audio Spring 2 DAC
Erősítés: Mark Levinson 38 + Nakamichi IA3(Átmenetileg)
Hangfal: DIY (Onken doboz, JBL2226, TAD4002+JBL2343, JBL077)
Kábelek: Fapaci, AQ, Kimber, Cambridge Audio             

Avatar
Aszpirin
Moderátor
Moderátor
Hozzászólások: 3020
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 1861
Tartózkodási hely: Szár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin » 2019.11.18., hétf. 08:15

Még egy dolog: én pontosan azt tartom a csöves (vagy hibrid) erősítők legnagyobb előnyének, hogy ezzel a cső-csereberével otthoni körülmények között is pofonegyszerűen, de nagyon markánsan lehet a saját ízlésedhez hangolni a cuccot - egy összetartó “csöves” közösség tagjai pedig módot adhatnak, hogy kölcsönkapj, kipróbálj más gyártmányú csöveket, és akkor dönts a csővásárlásról, ha már hallottad, otthon, saját cuccban...
Ezt azért ic-s/tranyós cuccal nagyon ritkán, vagy egyáltalán nem teheted meg, ott a legtöbb esetben (néhány könnyen cserélhető opamptól eltekintve) marad a kábelekkel hangolás, de szerény véleményem szerint az aktív alkatrészek/komponensek cseréjével mindig nagyobb eltérést lehet okozni (jó és rossz irányba is), mint a passzívakéval. Tévedés joga itt is fenntartva.
  • Thorens 206 + Goldring 2200 + Pointe Record TS | Linn Unidisk 1.1 | Mac + Core Audio Karuna + Wadia 121 → PrimaLuna ProLogue Premium → Audio Physic Classic 10
  • Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon 5.0 + Alteco C1 + BKE DoubleGem
  • BlueSound Powernode 2 → Dali Zensor 1

Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6164
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2875
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2019.11.18., hétf. 08:09

ZolaBA írta:
2019.11.18., hétf. 07:01
LIMAR írta:
2019.11.17., vas. 20:31
Addig csak megszólal valahogy, mint a gyári tápkábellel. Adják a készülékhez, hogy be lehessen kapcsolni, ha hazaviszed. Másra nem jó.

másra nem jó? Akkor gondolom ez számtalan elismert gyártó termékénél szerepel a használati utasításban.
Megnéznék pár ilyen figyelmeztetést. De gondolom, ha arra kérnélek mutassál, erős lenne a sértődöttség.

Valószínűleg sokkal jobb az a tápkábel aminek világít a vége kék leddel. Biztos ott is analóg tápolás van a dugón belül.
Szerintem Gábor ezt a drága készülékekhez gyárilag hozzáadott olcsó, mezei öntött pvc burkolatú hálózati kábelre értette.
dunaudio.hu

Avatar
Aszpirin
Moderátor
Moderátor
Hozzászólások: 3020
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 1861
Tartózkodási hely: Szár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin » 2019.11.18., hétf. 07:35

ZolaBA írta:
2019.11.18., hétf. 07:01
LIMAR írta:
2019.11.17., vas. 20:31
Addig csak megszólal valahogy, mint a gyári tápkábellel. Adják a készülékhez, hogy be lehessen kapcsolni, ha hazaviszed. Másra nem jó.

másra nem jó? Akkor gondolom ez számtalan elismert gyártó termékénél szerepel a használati utasításban.
Megnéznék pár ilyen figyelmeztetést. De gondolom, ha arra kérnélek mutassál, erős lenne a sértődöttség.

Valószínűleg sokkal jobb az a tápkábel aminek világít a vége kék leddel. Biztos ott is analóg tápolás van a dugón belül.
Limar a gyári csövekre utalt, a csöves erősítőkben. Mivel a csövek élettartama (is) véges, és az egyéb komponensekhez viszonyítva meglehetősen rövid, ráadásul a hangot befolyásoló tulajdonságaik gyártóról gyártóra meglehetősen különbözőek tudnak lenni, a csöves erősítőket gyártó cégek nem forgalmazhatják olyan csövekkel a termékeiket, amelyek belátható utánpótlása nem biztosított. Így aztán kénytelenek a mai elektroncső-gyárak termékeit használni, ezek pedig - tekintettel a korlátozott igényre - nincsenek sokan, és azok is nagyrészt kínaiak vagy oroszok (Shuguang, Gold Lion, Tung-Sol, Sovtek, stb, esetleg a szlovákiai JJ a tényleges gyártók) Bár nagyon messze vagyok attól, hogy minden mai csövet hallottam volna, ténynek látszik, hogy a régi gyártmányú, régi készletekből fennmaradt, még használatlan új csövek (röviden NOS-csövek) más, a hifisek által általában jobbnak tartott hangot produkálnak.
Limar szerintem túloz, amikor azt írja, hogy a mai csövek “csak bekapcsolásra jók“. Én tényleg élveztem az erősítőm hangját a PrimaLuna feliratú, valójában Shuguang csövekkel is. Egyáltalán nem “csak bekapcsolásra” voltak jók, bár ez persze nézőpont (stilusosabban: hallópont) kérdése. Az tény ugyanis, hogy amikor sikerült beszereznem Tesla made in Czechoslovakia feliratú NOS végfokcsöveket, és betettem őket, akkor olyan volt, mintha teljesen más erősítőt hallanék. Aztán rábuktam erre a NOS-vonulatra, és előfokban, fázisfordító pozícióban is kipróbáltam más csöveket is - ebben azért segített a Wittaoéknál megrendezett csöves teszt, ahol rövid idő alatt többféle NOS csövet hallgattunk meg ugyanabban a két erősítőben), és végre - mások véleményének segítségével, egyelőre kikötöttem egy kombinációnál, amely nekem a legjobban tetszik. Ha nem is mondhatom, hogy “ég és föld” a különbség (ezt a kifejezést a hifisek utáltatták meg velem, mert túl gyakran használják akár picinyke különbségekre is), de az tény, hogy az eredeti csőkészlettel, majd az új kombinációval hallgatva olyan, mintha két különböző erősítő lenne, és nekem a “nem eredeti”, nehezen beszerezhető NOS-készlettel sokkal jobban tetszik. Ami nem jelenti azt, higy az eredeti hallgathatatlan, csak a NOS-készlet sokkal jobb hangot ad - szerintem.
Na, valószínűleg így kell értelmezni azt, amit Limar irt.
Ami azt illeti, a PrimaLuna használati utasításában benne van (akárcsak a honlapján) hogy kísérletezz nyugodtan más, akár NOS csövekkel is, sőt, az amerikai honlapjukon fel is sorolnak egy jó adag NOS csövet, amelyek szerintük beválnak es különösen az erősítőikben, megjelölve egy amerikai bezerzési forrást is hozzájuk.

Ami a tápkábeleket illeti, azokon valóban a legtöbb gyártó spórol (és persze, hogy nem fogják ezt bevallani a használati utasításban)! én én, akit hozzászólásaim alapján igazán nem lehet kábelfétisisztának nevezni, még én sem a gyári tápkábeleket használom, mert azok szerintem is “csak arra jók”, bár természetesen ebben azért ott a szükséges hifis túlzás - végtére is hifis topikban vagyunk :D
  • Thorens 206 + Goldring 2200 + Pointe Record TS | Linn Unidisk 1.1 | Mac + Core Audio Karuna + Wadia 121 → PrimaLuna ProLogue Premium → Audio Physic Classic 10
  • Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon 5.0 + Alteco C1 + BKE DoubleGem
  • BlueSound Powernode 2 → Dali Zensor 1

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1219
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 774
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: ZolaBA » 2019.11.18., hétf. 07:01

LIMAR írta:
2019.11.17., vas. 20:31
Addig csak megszólal valahogy, mint a gyári tápkábellel. Adják a készülékhez, hogy be lehessen kapcsolni, ha hazaviszed. Másra nem jó.

másra nem jó? Akkor gondolom ez számtalan elismert gyártó termékénél szerepel a használati utasításban.
Megnéznék pár ilyen figyelmeztetést. De gondolom, ha arra kérnélek mutassál, erős lenne a sértődöttség.

Valószínűleg sokkal jobb az a tápkábel aminek világít a vége kék leddel. Biztos ott is analóg tápolás van a dugón belül.
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5894
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 2368

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 » 2019.11.17., vas. 23:20

juliush írta:
2019.11.17., vas. 22:42
trane írta:
2019.11.17., vas. 22:24
jajjj uvegajto.gif ha visszaolvasod, nem a megalapításukról szóltál, hanem azokról, "akik már a 70-es évek közepén hasítottak korántsem olcsó csöves cuccaikkal a nagy tranzisztoros áradattal szembe menve?" :smile53:

a többihez csak annyit, de komolyan és mindenféle él nélkül: olvass picit utána leborulok.gif
"...Bill [Johnson] bought back everything and founded Audio Research Corporation in 1970...
At this time, vacuum tubes were replaced with transistors, as they proved to be cheaper, easier to implement, and ran cooler. However, transistors were in their earliest stages and did not provide a very musical experience at all. Bill firmly believed in the ability of vacuum tubes to convey a more realistic and convincing musical story. He also felt that vacuum tubes could offer some of the benefits of transistors – namely speed and control – when properly optimized. It was in 1970 that he coined the phrase ‘High Definition’ (well before its popular associations today), now a trademark and integral part of the Audio Research brand.
In the first years of the company, Audio Research produced a series of products which Bill had designed while still working for Electronic Industries (Peploe, after buying E.I., changed its name). At the time, there were no other American home audio manufacturers using vacuum tubes. At a trade show in 1970, an angry engineer told Bill “you’ve set the audio industry back twenty years!” Little did he know that Bill Johnson would later be considered one of the founders of today’s hi-end audio world, as well as being well ahead of the game during the renaissance of vacuum tubes that began in the 1980s.
"
"In the mid-1970s, two economists—friends and serious audiophiles—Dr. William Conrad and Dr. Lewis Johnson—were highly dissatisfied with the commercially available equipment of the time and were also perplexed and challenged by the readily apparent sonic differences among components in their own systems. What made these two classic tube systems sound so different? Could the virtues of each be somehow combined? Not content to merely speculate on such issues, Conrad and Johnson decided to systematically investigate by developing and refining a vacuum-tube preamplifier."

Vagyis pont azt tették, amit korábban Kondo mesternek, meg PQ-nak tulajdonítottak itt páran a 80-as, 90-es évekre datálva, csak épp bő egy évtizeddel korábban. A tranzisztoros érában céget alapítottak csöves eszközökre felesküdve és sikerre vitték, megalapozva ezzel a "csöves technológia reneszánszát".

De lehet nem egyet érteni!
Ez így igaz.

Kondonak és főképpen PQ-nak én " nagyon drága" és kis teljesítményű főképpen együtemű triódás erősítők megjelenését tulajdonítottam. Az Ongaku talán 3-4 szer is többe került, mint az akkori legdrágább AR vagy Conrad Johnson vagy McIntosh. Talán itt érdemes megemlíteni Kondot a drága kábelek elterjedésében meglévő szerepe miatt, de őt is megelőzte talán Ray Kimber, az akkor meglepően sok pénzért árult kábeleivel. Talán a Kimber KCAG volt az első világszerte nagy mennyiségben eladott ezüst interkonnekt kábel.

Lehet talán érdemes lenne egy hifi történelem vagy ilyesmi topikot nyitni ezeknek a dolgoknak. Ha még nincs.

Online
Avatar
juliush
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1688
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 1602

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush » 2019.11.17., vas. 22:42

trane írta:
2019.11.17., vas. 22:24
jajjj uvegajto.gif ha visszaolvasod, nem a megalapításukról szóltál, hanem azokról, "akik már a 70-es évek közepén hasítottak korántsem olcsó csöves cuccaikkal a nagy tranzisztoros áradattal szembe menve?" :smile53:

a többihez csak annyit, de komolyan és mindenféle él nélkül: olvass picit utána leborulok.gif
"...Bill [Johnson] bought back everything and founded Audio Research Corporation in 1970...
At this time, vacuum tubes were replaced with transistors, as they proved to be cheaper, easier to implement, and ran cooler. However, transistors were in their earliest stages and did not provide a very musical experience at all. Bill firmly believed in the ability of vacuum tubes to convey a more realistic and convincing musical story. He also felt that vacuum tubes could offer some of the benefits of transistors – namely speed and control – when properly optimized. It was in 1970 that he coined the phrase ‘High Definition’ (well before its popular associations today), now a trademark and integral part of the Audio Research brand.
In the first years of the company, Audio Research produced a series of products which Bill had designed while still working for Electronic Industries (Peploe, after buying E.I., changed its name). At the time, there were no other American home audio manufacturers using vacuum tubes. At a trade show in 1970, an angry engineer told Bill “you’ve set the audio industry back twenty years!” Little did he know that Bill Johnson would later be considered one of the founders of today’s hi-end audio world, as well as being well ahead of the game during the renaissance of vacuum tubes that began in the 1980s.
"
"In the mid-1970s, two economists—friends and serious audiophiles—Dr. William Conrad and Dr. Lewis Johnson—were highly dissatisfied with the commercially available equipment of the time and were also perplexed and challenged by the readily apparent sonic differences among components in their own systems. What made these two classic tube systems sound so different? Could the virtues of each be somehow combined? Not content to merely speculate on such issues, Conrad and Johnson decided to systematically investigate by developing and refining a vacuum-tube preamplifier."

Vagyis pont azt tették, amit korábban Kondo mesternek, meg PQ-nak tulajdonítottak itt páran a 80-as, 90-es évekre datálva, csak épp bő egy évtizeddel korábban. A tranzisztoros érában céget alapítottak csöves eszközökre felesküdve és sikerre vitték, megalapozva ezzel a "csöves technológia reneszánszát".

De lehet nem egyet érteni!
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5894
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 2368

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 » 2019.11.17., vas. 22:39

trane írta:
2019.11.17., vas. 21:53
kaef2 írta:
2019.11.17., vas. 21:33
trane írta:
2019.11.17., vas. 21:18


talán inkább az 1984-ben Erik Andersson által létrehozott Audio Innovations-nek, ahonnét aztán 1986-ban elszármazott PQ (is), bevezetve (és -jegyezve) az AN-t Angliába(n) is, majd az (eredeti) Audio Note (Japan)-ból is részt kivásárolva... a PQ/Kondo szétválás pedig kicsit később, 1989-ben történt leborulok.gif
Nem egészen. :)
...

Vagyis 1997-ben mentek szét. Az Ongaku tette az Audio Note nevet és a nagyon drága csöves erősítőket piaci tényezővé, az AI még nem.
akkor ego-zzunk :napsut: : ugyanonnét, nomeg Guy Sergeant-tal folytatott levelezéseimből és CS.I. valamikori feljegyzéseiből, amikből mazsolázgattam magamnak, találtam ki én is a dátumot, csak 1998-at 1989-nek írtam :smile53:

és nem a "nagyon drága csöves erősítőket piaci tényezővé" tevő cégként nevezted meg a csövesek felledüléséért 'felelőssé tehető' céget, hanem> ld. fent :rolleyes: ... gondolkodik.gif
Ez nem ego kérdése. Inkább tényszerűségé.
Az említett eseményeknek köszönhetően személyesen PQ-tól vehettem meg egy AN (Kondo) Kagekit 1998-ban (egyet abból a 3-ból amit addig Kondo összesen csinált, egy Avantgarde Trio hangfal és egy AN DAC5 Signature meg egy Micromega Duo transzport mellé) és ennek kapcsán akkoriban sokat beszélgettem vele emailben és telefonon is, sőt a Ramadában az akkor high-end shown is. Így viszonylag jól ismerem PQ olvasatát is az eseményekről (az Ongaku szerepéről az AN vonal akkori sikerében) és a másik oldalét is.
Nem zavar, ha valaki másképpen gondolja. Senkit nem akarok meggyőzni semmiről.

Avatar
diagnet
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 202
Csatlakozott: 2012.12.06., csüt. 21:55
Értékelés: 201

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: diagnet » 2019.11.17., vas. 22:25

trane írta:
2019.11.17., vas. 21:29

a lengyeleknél valahogy minden más :smile32: :napsut: - és (mégis) működik... gondolkodik.gif :smile53:
Valójában pedig minden ugyanolyan. "lengyel magyar két jóbarát"...
Annyi külöbséggel, hogy ott 35 milló ember lett (be)kiszolgáltatva az ipari termelésnek. A hosszabb és zordabb tél még tovább tartja őket a panelek fogságában, ezért evidens, hogy fogékonyabbá váltak a szórakoztató elektronikákra.
Orosz barátainkra ez hatványozottan igaz.

A "csöves reneszánszot" kína szállította le. A 2000-es évek elején felismerték, hogy a fogyasztók belecsömörlöttek a csúcsra járatott A-B osztályú integrált világ hangjába. Valami színes, de megfizethető nosztalgiára vágytak. Hát leszállították nekik.
Először csak óvatos piackutatás céljával. Feltűntek az áruházak műszaki osztályán, műszaki boltokban és néhány hifi kereskedőnél az 50-100 ezres ársávban elhelyezett olaszos fantázianevű erősítők. Kockásinges ex-tv szerelők álltak lefagyva a bevásárló kosaruk mellett. Majd később a webáruházakból is elkezdték rendelgetni. Működött.
Jöhettek az EU, USA startupok. A 2000-es évek végére ezek a termékek kifinomultabb köntösben már a highend árkategóriában futnak. A retrovírus sikeresen beépült a genomba. Nincs visszaút.

Avatar
trane
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5342
Csatlakozott: 2008.11.21., pén. 12:54
Értékelés: 1580

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: trane » 2019.11.17., vas. 22:24

juliush írta:
2019.11.17., vas. 22:19
trane írta:
2019.11.17., vas. 22:13
gondolom, ezt elírtad leborulok.gif . helyesen, az akkor-ra vonatkoztatva, és a McIntosh-sal egyetemben: még :smile53: , i.e. épp'hogy a tranyósoknak kezdődött meg az a típusú föllendülése akkor :rolleyes:
Nem, a két említett cég pont a tranzisztoros korszakban a 70-es évek elején, közepén alakult a félvezetős erősítőket nem megfelelőnek érezvén az alapítók által, vagyis hozzájuk köthető a "csöves reneszánsz"!
A McIntosh klasszikus, már a csöves korszakban is működő gyártó volt.
jajjj uvegajto.gif ha visszaolvasod, nem a megalapításukról szóltál, hanem azokról, "akik már a 70-es évek közepén hasítottak korántsem olcsó csöves cuccaikkal a nagy tranzisztoros áradattal szembe menve?" :smile53:

a többihez csak annyit, de komolyan és mindenféle él nélkül: olvass picit utána leborulok.gif


védd a fákat> egyél hódot! ;-)))


Online
Avatar
juliush
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1688
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 1602

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush » 2019.11.17., vas. 22:19

trane írta:
2019.11.17., vas. 22:13
gondolom, ezt elírtad leborulok.gif . helyesen, az akkor-ra vonatkoztatva, és a McIntosh-sal egyetemben: még :smile53: , i.e. épp'hogy a tranyósoknak kezdődött meg az a típusú föllendülése akkor :rolleyes:
Nem, a két említett cég pont a tranzisztoros korszakban a 70-es évek elején, közepén alakult a félvezetős erősítőket nem megfelelőnek érezvén az alapítók által, vagyis hozzájuk köthető a "csöves reneszánsz"!
A McIntosh klasszikus, már a csöves korszakban is működő gyártó volt.
Kis olvasnivaló:
https://audioresearch.com/our-story/
https://conradjohnson.com/about-conrad-johnson/
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”