Általában a hifiről

[kaef2]

Melyik készülékre gondolsz?

A Lindemann Limetree sorozat Bridge és Network nevű eszközeire, például.

[dbrnsk]

Melyik készülékre gondolsz?

[kaef2]

Aki szeretne LP használóként is részesedni a file - alapú vagy streaming audiofil rendszerek áldásaiból is részesedni, az már kb 300e ft körüli áron kap olyan eszközt aminek igen kiváló a hangminősége, még az analóg hívők számára is talán, 384k, és DSD256 file-okat is kezel, számítógép nélkül elfut rajta igen kiváló minőségben a Tidal, Qobuz, a Highres Audio és a Spotify is, lejátszik NAS-ról és USB stickről is, dual mono AKM chipeken keresztül hajtva az analóg kimeneteket egy tenyérnyi dobozkában, ami nem érzékeny arra, hogy milyen asztalra tesszük. Aminek kb 3-5 perc a beállítása, kb annyi mint egy okos tévét rákonfigolni a házi wifire és beírni a jelszavakat mondjuk a Netflix-hez meg az Amazon Prime-hoz. Aminek nem lehet hozzáférni sem az operációs rendszeréhez, ha esetleg firmware upgrade van hozzá évente, kétévente egyszer, azt megcsinálja magának, ha úgy állítjuk be, még csak gombot sem kell nyomni.

Nem kell itt sem túlzásokba esni, aki nem akar kisérletezeni, frissíteni annak nem kell.

Miközben egy lemezjátszóhoz is lehet venni és cserélgetni leszorítókat, különféle anyagú lapokat a tányérra, vagy akár különböző tányérokat venni, kisérletezgetni a tűnyomással, kart cserélni, súlyt cserélni és egyéb beállításokkkal, asztalkákkal, lábakkal, kábelezéssel és elhelyezéssel általában, ac vagy dc lemezjátszó tápokkal és akkor még nem is beszéltünk a RIAA korrekció adta további kisérletezési lehetőségekről, amit a különböző kimenetű MC hangszedők és a megfelelő erősítésű phono erősítők megfelelő kombinációjának megtalálása jelent.

Nekem például egy lemezjátszó túl bonyolult a fentebb felsorolt apróságok miatt.
Ha lenne macskám mondjuk még aggódhatnék is, hogy egyszerre kiváncsian megvizsgálja majd a hangkart lejátszás közben, mint egy ismerősömnél a napokban előfordult és hangszedőcsere lett a vége az állati kiváncsiságnak.

Továbbá érdemes azon is elgondolkozni, hogy az elmúlt kb 30 egynéhány évben készült felvételek esetében file-alapon meg tudom hallgatni közvetlenül azt a felvételt, ami a stúdióban elkészült. Cd-ről, LP-ről nem, mert van egy hordozó közeg, ami közvetíti nekem. Vagyis szigorúan véve a file-alapú zenehallgatás állhat a legközelebb, ahhoz amit a stúdió kiad, még az analóg szalag esetében is fizikai veszteséggel jár a másolás, ami a file másolás esetében nem értelmezhető.

Vagyis nem érdemes a különböző technológiákat a maguk szélsőségein keresztül megközelíteni. Analógot is, meg digitálisat is lehet egyszerűen használni és mégis kiváló minőséget és sok, sok élvezetet kapni. A technológia maga ezt nem zárja ki, csupán esetleg nem volt még szerencsénk megtalálni a nekünk megfelelő gépet.

[cables]

Jól elbeszélgetünk, a lényegről szó se essék...

[zoli73]

És ha az áramszolgáltatókkal történik valami, akkor mi lesz? Mindenki kezdjen el valami akusztikus hangszeren tanulni. Mondjuk ez tényleg nem válna kárára senkinek.

No igen... egy globális internet leállásnak kb akkora esélye van, mint a tartós áramszünetnek.

Nálunk sajnos heti(sőt, néha többször is) rendszerességgel van, kisebb-nagyobb kimaradás, mindkét szolgáltatásban. Hiába a panasz a szolgáltatók felé, valamilyen nevetséges magyarázattal mindig leráznak.

[asebestyen]

És ha az áramszolgáltatókkal történik valami, akkor mi lesz? Mindenki kezdjen el valami akusztikus hangszeren tanulni. Mondjuk ez tényleg nem válna kárára senkinek.

Ne gondold,ha foldszinten laknek nem szeretnem ha a folottem levo Trombitalni,vagy ad abszurd Dobolni tanulna

Igazad van, bár dobolni tanulni gumilapon kell elég sokáig.

[Kellnerművek]

Vég nélkül folyik a vita a formátumokról, régmult időkröl,idealizált csodákról, saját rögeszméinkről.
Mindenkinek van sommás véleménye, kritikája a mások által járt útról . Szerintem megfér egymás mellett mind, az itt felemlített rendszer, formátum, elérési útvonal. Mindegyőnk játszik, kit a hanglemezek varázsolnak el, kit a fellelhető plusz információkhoz való hozzájutás csigáz fel, kit a kobra méretű kábelek nyűgöznek le , kit a fellelhető zenék hatalmas mennyiségében való tobzódás. Egyik sem jobb, vagy rosszabb a másiknál, csak más. De ugye az ember a másságot utálja , feldühíti, fél tőle .Csak könyörgöm, ne akarjuk már a saját prefenciánkat egymásra eröltetni folyvást.
Ja , most a mezőgazdaságban a betakarítás ideje van, nem az ekézésé.

[menyus2]

És ha az áramszolgáltatókkal történik valami, akkor mi lesz? Mindenki kezdjen el valami akusztikus hangszeren tanulni. Mondjuk ez tényleg nem válna kárára senkinek.

Ne gondold,ha foldszinten laknek nem szeretnem ha a folottem levo Trombitalni,vagy ad abszurd Dobolni tanulna

[Luxor Audio]

Ha egy teljes audio láncra gondolunk a PC audio gyakorlatilag a forrást jelenti, ami múltban egy lemezjátszó vagy CD játszó volt. Ma erre, tehát a forrásra fókuszálódik az érdeklődés és az azon területen aktív gyártók gondoskodnak arról, hogy naponta legyen HW vagy SW újítás amivel felkelthetik a figyelmet, ami telepítéseket, hardver beszerzéseket és vég nélküli tesztelést eredményez. A fájl szolgáltatás területén is van és lesz naponta valami újítás, akció, szóval arra is érdemes figyelni a PC audio rajongónak. Eddig vett valaki forrásnak egy lemezjátszót, azt évekig használta és attól kezdve foglakozhatott a rendszer többi elemével, az erősítővel, a hangfalakkal, állványokkal, alátétekkel, kábelezéssel. Ki fog most hangfalazni, amikor reggel olvasta, hogy megjelent egy új Raspberry modul, vagy Piero ajánl egy új verziót az AL-ből. Az informatikusok lubickolnak ebben az új világban és bőszen vitatkoznak olyan dolgokon, amihez egy átlagos zenerajongó hozzá se tud szagolni.

Szóval erre gondolok amikor kicsit siratom a régi audiós világot!

Ha kicserélünk néhány szót a mondataidban, szerinted kevésbé lesz zavaró?

Ha egy teljes audio láncra gondolunk, sokaknál a kábelek váltak kiemelten fontos láncszemekké, ami a múltban egy lemezjátszó vagy CD játszó volt. Ma erre, tehát a kábelekre fókuszálódik az érdeklődés és az azon területen aktív gyártók gondoskodnak arról, hogy naponta legyen valamilyen újítás, amivel felkelthetik a figyelmet, ami új beszerzéseket és vég nélküli tesztelést eredményez. A kábelek területén is van és lesz naponta valami újítás, akció, amikre érdemes figyelni a rajongónak. Eddig vett valaki összekötőnek valamilyen kábelt, azt évekig használta és attól kezdve foglakozhatott a rendszer többi elemével, az erősítővel, a hangfalakkal, állványokkal, alátétekkel. Ki fog most hangfalazni, amikor reggel olvasta, hogy megjelent egy új XY-R kábel? A kábelezők lubickolnak ebben az új világban és bőszen vitatkoznak olyan dolgokon, amihez egy átlagos zenerajongó hozzá se tud/akar szagolni.

Szóval akár erre is gondolhatnál, amikor kicsit siratod a régi audio világot, de egy kis empátia mindig jól jön a kinyilatkoztatások előtt.

[Luxor Audio]

És ha az áramszolgáltatókkal történik valami, akkor mi lesz? Mindenki kezdjen el valami akusztikus hangszeren tanulni. Mondjuk ez tényleg nem válna kárára senkinek.

No igen... egy globális internet leállásnak kb akkora esélye van, mint a tartós áramszünetnek.

[asebestyen]

És ha az áramszolgáltatókkal történik valami, akkor mi lesz? Mindenki kezdjen el valami akusztikus hangszeren tanulni. Mondjuk ez tényleg nem válna kárára senkinek.

[marconi]

Na ezzel teljesen egyetértek amit Rudibá írt.
Kiegészítem pár dologgal mert azon bolondok közé tartozom akik az LP, CD, és PC forrásból is megpróbálta a legtöbbet kihozni, főként zenekultúrális okokból. (erre most nem térek ki) Szerencsére - nagyon magas szinten - hasonló hangminőséget sikerült elérni mindhárom forrással. Az a tapasztalatom hogy ezen a szinten már az LP hangminőségét nem nagyon lehet meghaladni, különösen ha 80-as évek előtti felvételekről és jó nyomatokról beszélünk. De a később felvett zenéket tekintve már nem éri meg LP-zni. Legjobb ár/hangminőség arányt cd lejátszóval lehet elérni ha a hanghordozók árát nem vesszük figyelembe. Nálam ahhoz hogy a cd lejátszóm hangját utolérjem file alapú lejátszással (tehát audio PC, USB/spdif konverter, DAC, kábelek), a cd lejátszó árának legalább 3-4 szeresét kellett elkölteni! Szerintem ez nagy általánosságban is így van, és akkor még nem vettük hozzá ha streameléssel akarnék zenét hallgatni akkor még költhetnék ehhez megfelelő modemre, switchre és lan kábelekre, újabb kiadás. és akkor sem lesz olyan jó mint a file alapú csak szabadabb. De fotósként ódzkodom minden felhő alapú szarságtól mert eszméletlen módon kiszolgáltatottá tesz!! Elég csak egy szarul sikerült frissítés és nem lehet normálisan dolgozni a drágán vett eszközökön (pl iPad Pro Lightroom mobile), nem szeretném ezt átélni zenehallgatáskor. Én azt tudom javasolni aki teheti gyűjtsön azért zenét file alapon, cd-n, LP-n, mert ha bármi történik a streaming szolgáltatókkal, nettel akkor huss, oda a zenehallgatás.

[cables]

...
A hangminőség javítgatása sem tűnt el, csak jelentősen áttolódott olyan területekre, melyek az analóg technológián felnőtt, erősítő-kapcsolásokban, vagy keresztváltók méretezésében feketeöves "régi motorosok" számára idegenek, érthetetlenek, mint például digitális/analóg átalakító architektúrák, vagy épp különböző digitális szűrő algoritmusok.

Inkább úgy mondanám, hogy leszűkült az audiónak az a területe, amivel a PC audio kedvelői foglalkoznak, amire kiterjed a figyelmük. Ha egy teljes audio láncra gondolunk a PC audio gyakorlatilag a forrást jelenti, ami múltban egy lemezjátszó vagy CD játszó volt. Ma erre, tehát a forrásra fókuszálódik az érdeklődés és az azon területen aktív gyártók gondoskodnak arról, hogy naponta legyen HW vagy SW újítás amivel felkelthetik a figyelmet, ami telepítéseket, hardver beszerzéseket és vég nélküli tesztelést eredményez. A fájl szolgáltatás területén is van és lesz naponta valami újítás, akció, szóval arra is érdemes figyelni a PC audio rajongónak. Eddig vett valaki forrásnak egy lemezjátszót, azt évekig használta és attól kezdve foglakozhatott a rendszer többi elemével, az erősítővel, a hangfalakkal, állványokkal, alátétekkel, kábelezéssel. Ki fog most hangfalazni, amikor reggel olvasta, hogy megjelent egy új Raspberry modul, vagy Piero ajánl egy új verziót az AL-ből. Az informatikusok lubickolnak ebben az új világban és bőszen vitatkoznak olyan dolgokon, amihez egy átlagos zenerajongó hozzá se tud szagolni.

Szóval erre gondolok amikor kicsit siratom a régi audiós világot!

[mike-rame]

Én azt gondolom, hogy a PC audio és az azt kiszolgáló fájl szolgáltatások megölik a hagyományos hangminőség javítgató audió hobbyt és a neki ülős, igazi zenehallgatást. Régebben is ezt mondtam, ma már biztos vagyok benne.

Szemléltessük is ne csak mondjuk!

bomber12.jpg (490.24 KiB) Megtekintve 2090 alkalommal

[Robici]

A leghasznosabb információ, amit a Roon nyújt számomra a KONTEXTUS, amibe minden egyes objektum kerül az adatbázisában!!!
Tegyük fel, hallgatok egy lemezt, ahol a borítón meg nem nevezett, de a kreditek között felsorolt háttérzenész produkciója nagyon tetszik! Amennyiben az adott zenész a gyűjteményemben vagy a Tidal-ban más felvételekhez attribútumként hozzá lett rendelve akár a lemezt jegyző előadóként, akár csupán közreműködőként, ezek hiperhivatkozáson keresztül egyetlen klikkel kilistázhatók, így a következő hallgatnivaló kiválasztásánál már adja magát a lehetőség az ezekből történő mazsolázásra. Ilyen asszociatív ugrásokkal sokkal szélesebb repertoárt járok be, mint azt tehettem a fizikai hordozókra támaszkodva!

Ezt én értem de számomra ez amit leírtál semmilyen pluszt nem nyújt ahhoz képest amit mondjuk a youtube csinál a meghallgatások alapján vagy hogy ami engem érdekel arra ugyanúgy rá tudok keresni Amazonon/Discogson, stb.
Amit én írtam az információmennyiséggel kapcsolatban az általánosságban vonatkozott az itt többek által leírtakra, ez félreérthető volt. Amit egyébként cables írt a régi LP-k borítóján/füzetében lévő információkról az tényleg valós, azok egy része tényleg zenetudományi igényességű volt (pl a Hungaroton-nál) és azok nagy része tényleg elveszett, gyakran már a CD-újrkiadások se kapták meg. Az esetleges fotókról már nem is beszélve. De ugyanez igaz az első kiadású CD-kre is, amiket később olcsósítva és lebutítva újra kiadnak.

[lehoako]

Nem éltem vele együtt és nem is érdekel, de a túl sok információ tényleg nem biztos, hogy mindig előny. Abból nem lesz automatikusan nagyobb tapasztalat és több, relevánsabb hasznos tudás.

Az a gond, hogy mindenki azt olvassa ki, hogy a Roon-ban szerintem az a jó, hogy több információt nyújt! Pedig egyáltalán nem ezt mondtam, de aki nem használja, az nem igazán értheti.
A leghasznosabb információ, amit a Roon nyújt számomra a KONTEXTUS, amibe minden egyes objektum kerül az adatbázisában!!!
Tegyük fel, hallgatok egy lemezt, ahol a borítón meg nem nevezett, de a kreditek között felsorolt háttérzenész produkciója nagyon tetszik! Amennyiben az adott zenész a gyűjteményemben vagy a Tidal-ban más felvételekhez attribútumként hozzá lett rendelve akár a lemezt jegyző előadóként, akár csupán közreműködőként, ezek hiperhivatkozáson keresztül egyetlen klikkel kilistázhatók, így a következő hallgatnivaló kiválasztásánál már adja magát a lehetőség az ezekből történő mazsolázásra. Ilyen asszociatív ugrásokkal sokkal szélesebb repertoárt járok be, mint azt tehettem a fizikai hordozókra támaszkodva!

Tag-eli az összes résztvevőt? Akkor tényleg tökjó, ha ezek alapján még saját rendszerezést is lehet csinálni, az meg már tényleg a teteje.

[lehoako]

Mit is mondtál, hogy kell birkavesével földrengést megelőzni?

Sajnos mint oly sok esetben, ezzel kapcsolatban is számtalan, mindenféle valóságalapot nélkülöző városi legenda kering az eredetét illetően! A tényszerű valóság elég szomorú történet, az 50-es években az amerikai atomkísérletek nevadai helyszínei közelében élő őslakos indiánok hordták tradícionálisan a szárított birkavesét szerencsehozó amulettként. A földalatti, de rendkívül erős rengésekkel járó kísérletek elöli meneküléseik sikerét is ezeknek tulajdonították, így vált szállóigévé a "birkavesével földrengést megelőzni"!

Cher Julien,

köszönöm tematikusan igen kimerítő posztját, mellyel tájékozatlanságomat ismét két vállra fekteti, egyben minden kedves fórumozót nagy korttyal kínál a múltmegismerés butykosából.

Bevallom, én a Pendragon-legendát feldolgozó egyik cinematográfiai alapvetésből, a Gyalog-Galopp c. filmből idéztem a magam kicsit sekélyes, ám annál tortadobálósabb módján, arról értesülve Öntől, hogy micsoda, korábban ismeretlen tudományos újításokat ajánl egyik kezével a Deutsches Zentrum für Herz-Kreislauf-Forschung, ( https://dzhk.de ) miközben másik kezével rögtön áldoz is az audiofil interval-training oltárán.

[tonee73]

... nekem a hátam borsózik attól a kavarástól.

Szerintem nem kell leírnom, hogy nekem meg mitől borsózik a hátam.Úgyis kiatalálod.

[juliush]

Mit is mondtál, hogy kell birkavesével földrengést megelőzni?

Sajnos mint oly sok esetben, ezzel kapcsolatban is számtalan, mindenféle valóságalapot nélkülöző városi legenda kering az eredetét illetően! A tényszerű valóság elég szomorú történet, az 50-es években az amerikai atomkísérletek nevadai helyszínei közelében élő őslakos indiánok hordták tradícionálisan a szárított birkavesét szerencsehozó amulettként. A földalatti, de rendkívül erős rengésekkel járó kísérletek elöli meneküléseik sikerét is ezeknek tulajdonították, így vált szállóigévé a "birkavesével földrengést megelőzni"!

[juliush]

Nem éltem vele együtt és nem is érdekel, de a túl sok információ tényleg nem biztos, hogy mindig előny. Abból nem lesz automatikusan nagyobb tapasztalat és több, relevánsabb hasznos tudás.

Az a gond, hogy mindenki azt olvassa ki, hogy a Roon-ban szerintem az a jó, hogy több információt nyújt! Pedig egyáltalán nem ezt mondtam, de aki nem használja, az nem igazán értheti.
A leghasznosabb információ, amit a Roon nyújt számomra a KONTEXTUS, amibe minden egyes objektum kerül az adatbázisában!!!
Tegyük fel, hallgatok egy lemezt, ahol a borítón meg nem nevezett, de a kreditek között felsorolt háttérzenész produkciója nagyon tetszik! Amennyiben az adott zenész a gyűjteményemben vagy a Tidal-ban más felvételekhez attribútumként hozzá lett rendelve akár a lemezt jegyző előadóként, akár csupán közreműködőként, ezek hiperhivatkozáson keresztül egyetlen klikkel kilistázhatók, így a következő hallgatnivaló kiválasztásánál már adja magát a lehetőség az ezekből történő mazsolázásra. Ilyen asszociatív ugrásokkal sokkal szélesebb repertoárt járok be, mint azt tehettem a fizikai hordozókra támaszkodva!

[Robici]

Egyrészt a "hagyományos hangminőség javítgató audió hobby" és a "neki ülős, igazi zenehallgatás" többnyire összeférhetetlen fogalmak. Az előbbit megszállottan űző hobbisták a folyamatos fejlődést igazolandó vissza-visszatérnek a szűk referenciához, praktikusan beszűkítve a hallgatott repertoárt, de legalábbis jelentős időt vonva el a zeneirodalom gyönyörűségei között barangolással, új felfedezésekkel eltöltendő időből.

Hát igen, pont így látom én is. Ahogy szoktam is mondani, vannak akik zenét hallgatnak, mások meg hangokat. Sőt, az itt sokat emlegetett "mindenki úgy élvez ahogy tud" szállóigéhez a múltkor jutott eszembe hozzá lehetne néha tenni, hogy vannak akik már annak is örülnének, ha görcsölés helyett végre megtanulnának élvezni.

Azok számára viszont, akiknek ez a hobbi mégiscsak elsősorban a zenéről szól, az a felhasználóbarát, kontextus alapú kapcsolati háló, melyet a Roon épít fel a saját gyűjteményünk és az opcionálisan integrált külső katalógusok, mint a Tidal vagy a Qobuz tartalmából hihetetlenül inspiráló és támogató a rendelkezésre álló zenetár(ak) minél szélesebb körű felfedezésében.

Nem éltem vele együtt és nem is érdekel, de a túl sok információ tényleg nem biztos, hogy mindig előny. Abból nem lesz automatikusan nagyobb tapasztalat és több, relevánsabb hasznos tudás.

[Robici]

Zenét nem háttérként érdemes hallgatni, hanem rákészülve, teljes figyelemmel.

Az zenétől függ.

[juliush]

Én azt gondolom, hogy a PC audio és az azt kiszolgáló fájl szolgáltatások megölik a hagyományos hangminőség javítgató audió hobbyt és a neki ülős, igazi zenehallgatást. Régebben is ezt mondtam, ma már biztos vagyok benne.

Én meg épp ellenkezőleg gondolom!
Egyrészt a "hagyományos hangminőség javítgató audió hobby" és a "neki ülős, igazi zenehallgatás" többnyire összeférhetetlen fogalmak. Az előbbit megszállottan űző hobbisták a folyamatos fejlődést igazolandó vissza-visszatérnek a szűk referenciához, praktikusan beszűkítve a hallgatott repertoárt, de legalábbis jelentős időt vonva el a zeneirodalom gyönyörűségei között barangolással, új felfedezésekkel eltöltendő időből.
Azok számára viszont, akiknek ez a hobbi mégiscsak elsősorban a zenéről szól, az a felhasználóbarát, kontextus alapú kapcsolati háló, melyet a Roon épít fel a saját gyűjteményünk és az opcionálisan integrált külső katalógusok, mint a Tidal vagy a Qobuz tartalmából hihetetlenül inspiráló és támogató a rendelkezésre álló zenetár(ak) minél szélesebb körű felfedezésében. Ha nem éltél vele együtt egy ideig, nem is igazán értheted meg, ugyanakkor értelmetlen pálcát törnöd fölötte!
A hangminőség javítgatása sem tűnt el, csak jelentősen áttolódott olyan területekre, melyek az analóg technológián felnőtt, erősítő-kapcsolásokban, vagy keresztváltók méretezésében feketeöves "régi motorosok" számára idegenek, érthetetlenek, mint például digitális/analóg átalakító architektúrák, vagy épp különböző digitális szűrő algoritmusok.

[avl2]

Én azt gondolom, hogy a PC audio és az azt kiszolgáló fájl szolgáltatások megölik a hagyományos hangminőség javítgató audió hobbyt és a neki ülős, igazi zenehallgatást. Régebben is ezt mondtam, ma már biztos vagyok benne.

én érteni vélem, csak - mint sokszor - felreerthetö es/vagy sarkos a megfogalmazas

a gyors valtasok, kapcsolgatasok lehetösege ma sokkal inkabb adott, es ez - nyilvan nem megöl, vagy mindenkinel, de - oda vezet, hogy többen, többször nem nyugodtan meghallgatnak egy teljes lemezt, hanem "mazsolazas" folyik.

lasd a hifi magazin az izles gyengelkedese miatt a katarzis elmarad (vagy hasonlo) sorait, amiben azt fejtegettek, hogy nem lehet csak a kimazsolazni, mert a katarzishoz az ut vezet oda.
(lasd gólparádé vs. kicsit hosszabb részek)

nyilvanvaloan nem nepszerü cables vagy vele egyetérteni, most sem azt hajkuraszom

[lehoako]

A mozgásszegény világhoz egy kis mozgás és chill. Sample-based nyugizás sok looppal és pihentető visuallal.


youtu.be/QBRkE860mVc

Ajánlom az összes Cookin Soult.

Kobe, velünk maradsz örökre.

Peace.