Általában a hifiről

[asebestyen]

Today, more listeners than ever can discover, manage and enjoy over 100 million tracks...

Melós lehet 100+ millio tracket állandóan minimum újramaszterelni majd cserélgetni a hifisták megtévesztésére. Nem csoda, ha árat kell emelniük, elég sok fizikai és humán erőforrást emészthet fel.
Szerencsére az analóg minősége nem változik, hisz a lemezek és a szalagok is örök életűek, a lejátszásukhoz szükséges gépek alkatrészei nem kopnak, nem öregszenek, gyártástól kidobásig állandó. Mind a sok ezer mesterszalag eredeti, stúdió maszter és az összes lemez első db nyomás/vágás.
Nah jó, minden technológia érméjének 2 oldala van.

[tunerman]

Az általam korábban említett "követhetelen" internettel kapcsolatban egy hasonlat:
Azt elég érdekes minőségi zenehallgatásnak nevezni, amikor az analóg lemezek kiadásait, és az LP futóműveket is valakik állandóan cserélgetik.
TJ.

[Luxor Audio]

Szerintem érdemes lezárni ezt a szálat azzal, hogy ezek a kiadás minősége dolgok nagyjából csak a régi cd kiadványokra igazak. Azokból nem ritka, hogy van fenn a szolgáltatóknál 5-10féle változat. Az újaknál eleve digitális fájlokból dolgoztak, nem nagyon van az, hogy minden kiadásnál újrakeverik.

Szerintem az audio CD is digitális formátum.

A Qobuzon nem ritka, hogy egy kiadványból több verzió is elérhető. Most gyorsan rákerestem néhány Pink Floyd albumra, némelyikből 3-4 verzió is fent van. Ezek nem feltétlenül újrakevert (remixed), hanem remastered verziók, a kettő nagyon nem ugyanaz. Előbbihez szükséges az eredeti soksávos nyersanyag, ami sok esetben már nem elérhető (elveszett, nem adják oda, tyúkok ülnek rajta, tönkrement, stb.), utóbbihoz elég a sztereó master.

Akinek fontos egy bizonyos verzió, pl. az "eredeti" hallgatása, az bizony kénytelen lementeni valamilyen módon, amíg elérhető, mert a streaming szolgáltatók logikus érdeke, hogy csak az újabb verziók legyenek fent náluk. Autóból, HiFi készülékből is mindig csak a legújabb verziót tudod megvenni, a korábbiak gyártása megszűnik, kiszórják a raktárkészletet.

Az esetek többségében streamelt anyagot hallgatok, de van még egy párszáz albumot, zenei különlegességet (pl. néhány Pink Floyd kiadványt) tartalmazó, évtizedek óta babusgatott offline gyűjteményem is, amit néha előveszek, ez a mai eszközökkel pár kattintás. Azt meg csak halkan merem írni, hogy a szekrény mélyén van néhányszáz hanglemezem és egy lemezjátszóm is, amiket majd nyugdíjas koromban talán előveszek (a tavalyi HiFi Showra kivittem párat). Értelmetlennek gondolom a médiumokról folytatott, hetente újrajátszott hitvitát, hiszen egyik megoldás sem tökéletes, de semmi sem tiltja, hogy többet is használjunk közülük. Nem látom okát, hogy bármelyikre felesküdjek, de ez az elköteleződés, klikkesedés néhányaknál jól láthatóan szükséges a lelki nyugalmukhoz. Egészségükre!

Mostanában kiadásról nem is beszélhetünk, mert sok dolog nem is kerül fizikai adathordozóra.

A zeneműkiadásnak nem feltétele a fizikai hordozó. Nagyon sok kiadvány csak online letölthető és stream formában érhető el, attól azok még "ki lettek adva".

[cables]

Félrement megint a vita, én csak arról írtam, hogy otthon a saját rendszered átalakításakor, nincs mód elővenni a "tegnapi forrás hangot" ha csak stream lehetőség van.

[wittao]

Kicsit lazitva a teman…
Valoszinu minden ma kaphato 20-30-40 eves felvetel eseten mar remastereltek minimum 1x de lehet tobb is keszult. Engem kifejezetten zavar, hogy a remasterek rendre felulirjak a regebbi verziokat es csak azok elerhetok.

Tud valaki olyan torekvesrol, hogy egy albumnak a szolgaltato elerhetove tenne az Original - Remastered verzioit is a lejatszo programokban/Streamszolgaltatoknal?
Szerintem ez nagyon hasznos dolog lenne, mert onnantol mindenki lathatna almat almaval vagy kortevel hasonlit ossze.

[tunerman]

Süti - bocsi az OFF-ért
TJ.

[sutemenyx]

Szerintem érdemes lezárni ezt a szálat azzal, hogy ezek a kiadás minősége dolgok nagyjából csak a régi cd kiadványokra igazak. Azokból nem ritka, hogy van fenn a szolgáltatóknál 5-10féle változat. Az újaknál eleve digitális fájlokból dolgoztak, nem nagyon van az, hogy minden kiadásnál újrakeverik. Mostanában kiadásról nem is beszélhetünk, mert sok dolog nem is kerül fizikai adathordozóra. Aki a régieket hallgatja az meg vagy talál a felajánlott verziók közül olyat, ami tetszik neki, vagy letölti valahonnan, vagy megveszi és berippeli, vagy be sem rippeli, hanem hallgatja CD-n. Jellemzően a zenehallgatásnak nem követelménye egy adott kiadás kizárólagos hallgatása. Van akit ez jobban foglalkoztat, de van akit semennyire nem érdekel. Összehasonlítgatáshoz persze kell vele foglalkozni, de az nem zenehallgatás.

High End < > HiFi

[akvapark]

"Jellemzően a zenehallgatásnak nem követelménye egy adott kiadás kizárólagos hallgatása. Van akit ez jobban foglalkoztat, de van akit semennyire nem érdekel. Összehasonlítgatáshoz persze kell vele foglalkozni, de az nem zenehallgatás."
Tudom, nem erre utal a célzás, de nagyon jó összehasonlító műsor a szombati Bartók Rádióban az "Egy zenemű..." c. műsor.
Na ott igazi összehasonlítás, elemzés hallható. Ajánlom mindenki figyelmébe.

[tunerman]

Szerintem érdemes lezárni ezt a szálat azzal, hogy ezek a kiadás minősége dolgok nagyjából csak a régi cd kiadványokra igazak. Azokból nem ritka, hogy van fenn a szolgáltatóknál 5-10féle változat. Az újaknál eleve digitális fájlokból dolgoztak, nem nagyon van az, hogy minden kiadásnál újrakeverik. Mostanában kiadásról nem is beszélhetünk, mert sok dolog nem is kerül fizikai adathordozóra. Aki a régieket hallgatja az meg vagy talál a felajánlott verziók közül olyat, ami tetszik neki, vagy letölti valahonnan, vagy megveszi és berippeli, vagy be sem rippeli, hanem hallgatja CD-n. Jellemzően a zenehallgatásnak nem követelménye egy adott kiadás kizárólagos hallgatása. Van akit ez jobban foglalkoztat, de van akit semennyire nem érdekel. Összehasonlítgatáshoz persze kell vele foglalkozni, de az nem zenehallgatás.

High End < > HiFi

[sutemenyx]

Szerintem érdemes lezárni ezt a szálat azzal, hogy ezek a kiadás minősége dolgok nagyjából csak a régi cd kiadványokra igazak. Azokból nem ritka, hogy van fenn a szolgáltatóknál 5-10féle változat. Az újaknál eleve digitális fájlokból dolgoztak, nem nagyon van az, hogy minden kiadásnál újrakeverik. Mostanában kiadásról nem is beszélhetünk, mert sok dolog nem is kerül fizikai adathordozóra. Aki a régieket hallgatja az meg vagy talál a felajánlott verziók közül olyat, ami tetszik neki, vagy letölti valahonnan, vagy megveszi és berippeli, vagy be sem rippeli, hanem hallgatja CD-n. Jellemzően a zenehallgatásnak nem követelménye egy adott kiadás kizárólagos hallgatása. Van akit ez jobban foglalkoztat, de van akit semennyire nem érdekel. Összehasonlítgatáshoz persze kell vele foglalkozni, de az nem zenehallgatás.

[pärt]

Nocsak, most éppen ki volt a kis csintalan imposztor?
Mindenesetre nem túl szerencsés az időzítés; szombat reggel érdemes bedobni az élesztőt a budiba.

[tonee73]

S megint kikötöttünk az LP / CD kontra PC / stream hitvitánál.

[asebestyen]

Ahhoz, hogy előre lépjünk, kell stabil összehasonlítási alap. Egy lemez erre alkalmas, a streaming - ezt másoktól hallom - nem szól mindig egyforma minőségben. Tehát nincs lehetőség az összevetésre.

A streamer-rel sohasem a lejátszási oldal lesz a gond, hanem a forrás...na azzal SEMMIT sem lehet kezdeni.
Azt kapod amit mások akarnak rád sózni.

Szenzációs. Ne hagyjátok abba.

Értékeljétek, hogy már változó a minősége, ami jelentheti azt is, hogy van benne jó is. Eddig a streaming csak rossz, gagyi, hallgathatatlan volt. Ez is egyfajta előrelépés.

[Luxor Audio]

Azt kapod amit mások akarnak rád sózni.

Ez melyik médiumnál, adathordozónál van másként? Hanglemeznél, kazettánál, CD-nél nem azt kaptad, amit el akartak adni neked? Egy újabb gyönyörű hitvita előszelét érzem így korán reggel.

[ZolaBA]

Ahhoz, hogy előre lépjünk, kell stabil összehasonlítási alap. Egy lemez erre alkalmas, a streaming - ezt másoktól hallom - nem szól mindig egyforma minőségben. Tehát nincs lehetőség az összevetésre.

A streamer-rel sohasem a lejátszási oldal lesz a gond, hanem a forrás...na azzal SEMMIT sem lehet kezdeni.
Azt kapod amit mások akarnak rád sózni.

Szenzációs. Ne hagyjátok abba.

[juliush]

Az RBCD-lejátszás egy sokkal érettebb rendszer. Volt ra ~40 ev, hogy finomítsak. Es egy mara lezart/ fix keretrendszer, a Sony/Philips Redbook szabvány hatarozza meg. Hasonloan az analog RIAA szabvanyhoz.

Valóban azt a szabványrendszert, amely a CD néven ismert digitális médium műszaki alapjait rögzíti mind a médium fizikai tulajdonságai, mind a rajta tárolt információ kódolásának formátuma tekintetében, már a 70-es évek végén kidolgozták. A lejátszás fizikai megvalósítása azonban folyamatosan fejlődik az akkori technikai szinvonalon megvalósítható egyszeres sebességű olvasófejekből az általuk maszterelt, izokrón adatátvitellel, kódolási redundacián alapuló primitív hibajavítással operáló rendszerektől, a többszörös sebességű, így valós időben akár többszörös kiolvasási próbálkozásra képes, épp ezért nagyobb adatpontosságú olvasófejekből a DAC felé aszinkron, bufferelt módon kommunikáló megoldások irányába.
Ez utóbbiból logikus lépésként következett a kiolvasás-tárolás-lejátszás mind időbeli, mind térbeli szétválasztása, a lemezről "berippelt", vagy más forrásból beszerzett információ tárolása önálló hálózati eszközön, majd tetszőleges időpontban történő lejátszása, "streamelése" másik hálózati specializált céleszköz(ök) által.
A következő lépés az Interneten elérhető, de formátumában megegyező tartalom kezelésének implementációja volt, ahol a tartalom minősége tekintetében nyilvánvalóan kiszolgáltatottá válunk a szolgáltatótól, bár szerintem a helyzet közel sem olyan katasztrófális, mint ahogy azt itt szeretik beállítani.
Amennyiben egy ilyen lokális, NAS-on futó Roon Core-t és önálló streamert (alkalmanként Roon Bridge-ként szolgáló dedikált audio PC-t) tekinthetünk a korábbi összevetésben hivatkozott "számítógépes lejátszásnak", itthon több CD/SACD-lejátszóval (többek között a tuningolt CD100-assal) kipróbálva, személy szerint NEKEM jobban tetszik így lejátszva a rendelkezésre álló néhány DAC-kal, szívesebben hallgatom a lemezeim tartalmát EAC-vel bithelyesen felírva a NAS-ra, majd onnan lejátszva, nem is beszélve a Roon által nyújtott kényelmes felhasználói felületről.

[arzachel]

A fizikai médialejátszás és a file streaming összehasonlításaban eddig sehol senki sem tudta meggyozni a masikat. Analogoskent en ezt meg sem probalom!

Egy biztos, streaming ide vagy oda, az osszes fizikai lemezemet meg fogom orizni meg vagy 40 evig. Legyen az LP/SP vagy CD/SACD, olyan biztonsagerzetet nyujtanak, amit a file formatumu adathordozok (nekem) nem.

Szerintem se kell meggyőzni.Jól van ez így.Életem egyik legjobb befektetése volt amikor 1991-ben vettem Londonban egy Pink Floyd Dark Side of the Moon lemezt 3 Fontért A2/B2 mátrix számmal...

[tunerman]

Nagy futasa volt az a tema, ahol nem lett/ “nem van” konszenzus abban, hogy a mai csucs digitalis miert nem szol jobban a tegnap csucs digitalisatol? Mas szoval a szamitogep alapu lejatszok, miert nem szolnak jobban a jo CD futomuvek es DAC-ok hangjanal.
>

Ezt szerintem sokan tapasztaljuk, de miért van ez így? Anno azt rótták fel a CD- nek, hogy csak 44 khz- et tud, aztán mit kihoztak belőle….

Nem tudom pontosan. Majd tolem felkeszultebbek elmondjak. Nekem inkabb csak feltetelezeseim vannak.

A fizikai médialejátszás és a file streaming összehasonlításaban eddig sehol senki sem tudta meggyozni a masikat. Analogoskent en ezt meg sem probalom!

Egy biztos, streaming ide vagy oda, az osszes fizikai lemezemet meg fogom orizni meg vagy 40 evig. Legyen az LP/SP vagy CD/SACD, olyan biztonsagerzetet nyujtanak, amit a file formatumu adathordozok (nekem) nem.

Mérnöki szemmel (nekem) egy lemez lejátszása egyszerűbb probléma. A streaminghez nagyobb paraméterkészlet optimalizálása szükséges. Sztem a streaming fejlodesmenete még korai fazisban van. Mint a CD lejatszok a 80-as evekben. Ezert innen csak fejlodni tud.

Az RBCD-lejátszás egy sokkal érettebb rendszer. Volt ra ~40 ev, hogy finomítsak. Es egy mara lezart/ fix keretrendszer, a Sony/Philips Redbook szabvány hatarozza meg. Hasonloan az analog RIAA szabvanyhoz.

A streaming viszont természeténél fogva korlatlanul rugalmas, nem rogziti - az emlitettekhez hasonlo - szabvany. Ezert ma (még) sokkal nagyobb kihívást jelent egy streaming megoldás megtervezése.

Udv., J
>

A LP/CD lemez mint minőségi információforrás tapasztalati úton nagyjából kiismerhető, biztosabb támpontot nyújt mint a követhetetlen internet.
A streamer-rel sohasem a lejátszási oldal lesz a gond, hanem a forrás...na azzal SEMMIT sem lehet kezdeni.
Azt kapod amit mások akarnak rád sózni.
TJ.

[cables]

Van egy szempont, amiről nem szoktak beszélni a média lejátszás/streaming a jobb vitákban. Itt az AVX-en azért olvasgatunk/írunk, mert érdekel mindannyiunkat a rendszerünk fejlesztése, egyre jobb minőségben szeretnénk hallani a zenét. Nekem meggyőződésem, hogy ennek komoly biológiai/mentális okai vannak a jobban szóló zene jobb hatással van az egészségünkre.

Ahhoz, hogy előre lépjünk, kell stabil összehasonlítási alap. Egy lemez erre alkalmas, a streaming - ezt másoktól hallom - nem szól mindig egyforma minőségben. Tehát nincs lehetőség az összevetésre.

[NJ_]

Nagy futasa volt az a tema, ahol nem lett/ “nem van” konszenzus abban, hogy a mai csucs digitalis miert nem szol jobban a tegnap csucs digitalisatol? Mas szoval a szamitogep alapu lejatszok, miert nem szolnak jobban a jo CD futomuvek es DAC-ok hangjanal.
>

Ezt szerintem sokan tapasztaljuk, de miért van ez így? Anno azt rótták fel a CD- nek, hogy csak 44 khz- et tud, aztán mit kihoztak belőle….

Nem tudom pontosan. Majd tolem felkeszultebbek elmondjak. Nekem inkabb csak feltetelezeseim vannak.

A fizikai médialejátszás és a file streaming összehasonlításaban eddig sehol senki sem tudta meggyozni a masikat. Analogoskent en ezt meg sem probalom!

Egy biztos, streaming ide vagy oda, az osszes fizikai lemezemet meg fogom orizni meg vagy 40 evig. Legyen az LP/SP vagy CD/SACD, olyan biztonsagerzetet nyujtanak, amit a file formatumu adathordozok (nekem) nem.

Mérnöki szemmel (nekem) egy lemez lejátszása egyszerűbb probléma. A streaminghez nagyobb paraméterkészlet optimalizálása szükséges. Sztem a streaming fejlodesmenete még korai fazisban van. Mint a CD lejatszok a 80-as evekben. Ezert innen csak fejlodni tud.

Az RBCD-lejátszás egy sokkal érettebb rendszer. Volt ra ~40 ev, hogy finomítsak. Es egy mara lezart/ fix keretrendszer, a Sony/Philips Redbook szabvány hatarozza meg. Hasonloan az analog RIAA szabvanyhoz.

A streaming viszont természeténél fogva korlatlanul rugalmas, nem rogziti - az emlitettekhez hasonlo - szabvany. Ezert ma (még) sokkal nagyobb kihívást jelent egy streaming megoldás megtervezése.

Udv., J
>

[K P]

Nagy futasa volt az a tema, ahol nem lett/ “nem van” konszenzus abban, hogy a mai csucs digitalis miert nem szol jobban a tegnap csucs digitalisatol? Mas szoval a szamitogep alapu lejatszok, miert nem szolnak jobban a jo CD futomuvek es DAC-ok hangjanal.
>

Ezt szerintem sokan tapasztaljuk, de miért van ez így? Anno azt rótták fel a CD- nek, hogy csak 44 khz- et tud, aztán mit kihoztak belőle….

[fererencz]

Csak egy gondolat.

Téma most ez a három betűs "teszt-oldal" és a "követői", ellenző. Említettem, hogy az ottani tagok sem A LISTA alapján valasztanak készülékeket. Akiket ismerek, és közel áll hozzájuk az irány, ők sem. Széles a skála, csöves erősítő is simán belefér. De ahogy írtam, én sem onnan szedtem a dolgaimat. A szobámon túl a számomra legfontosabb láncszem az a dobozok. Alig van róluk infó az internettten, kisipari német izék, annyira, hogy pont ilyen hsz készlettel még csak 1-et láttam hirdetve, sokféle variáns létezik. De ezt vettem meg, ezt tartottam meg, mert. AVR hajtja, ami azon az oldalon a sor végén kullog kábé.

De ha csak az oldalnál maradunk. Azt a sok, akár lepontozott audiofil, high-end közeli eszközt az ottani tagok küldték be tesztelni. Nem hinném, hogy bárki is kidobta a kukába a Mark Levinson-t (random példa csak), mert fejletlen lett a párduc.

Ott is emberek vannak, érzelmekkel. És ez a fontos, hogy az érzelmi oldalunk is ugyanúgy működik. De nem egészséges józan szemlélettel is látni a dolgokat?

Az élet minden más területén is megvan mindennek a helye. A "budget"-net, az ár-érték bajnoknak, de a prémiumnak is. A tálalás nem mindegy.
Van az a mérgező japán csemege (fugu). Gondolom piszok drága. De nem azért, mert az az istenek eledele, a csúcs mindenek felett. Egy kuriózum, nem lehet csak úgy asztalra tenni. Béna példa persze, csak próbálkoztam.

Na, Tool-csokor folytat...

[La_Valse]

Már règóta motoszkál a kèrdès a fejemben, hogy egy nagyon èrzèkeny, nagy dinamika átfogásra kèpes rendszeren, hogyan viszonyul a magasabb, vagy alacsonyabb SNR?

Ha már halljuk a zajt, akkor általánosságban elmondható, hogy a láncbakapcsolt fokozatokból álló berendezés eredő zajtényezőjét főleg az első fokozat zajossága határozza meg, feltéve, ha e fokozat erősítése elég nagy. Ezt vegyük figyelembe a további vizsgálatok során.

[NJ_]

Amirm kapcsán.., erdekes amikrol irtok..
Nem hulyegyerek, es bar nem ismerem az ASR oldalt, azt tudom, hogy a WBF forumon erosen megoszto, mondhatni dogmatikus szemelyiseg volt (“banned” is maradt a statusza..) Volt ido amikor Floyd Toole es Todd Velti korul “sertepertélt”. Így akusztikai ertelemben (is) ragadt ra valami. Az sem veletlen, hogy a regi MLAS, Madrigal, es az uj Harman Levinson (es a Jbl) konstrukcioibol jol felkeszult. Az analog lemezjatszokhoz es magnokhoz nem ert, el is ismerve, viszont digit vonalon meg egyet is ertettem vele tobbszor amikor beszelgettunk. Kiallitasokon es meghallgatasokon mindig ki tudta valasztani a jo digit hangot, es meg tudta mondani melyik erdemes avagy nem. Nagy futasa volt az a tema, ahol nem lett/ “nem van” konszenzus abban, hogy a mai csucs digitalis miert nem szol jobban a tegnap csucs digitalisatol? Mas szoval a szamitogep alapu lejatszok, miert nem szolnak jobban a jo CD futomuvek es DAC-ok hangjanal?

(Megj.: tenyleg nem tudom, hogy az ASR oldalon mit művel es miert..)

U., J
>

[denesdr]

Már règóta motoszkál a kèrdès a fejemben, hogy egy nagyon èrzèkeny, nagy dinamika átfogásra kèpes rendszeren, hogyan viszonyul a magasabb, vagy alacsonyabb SNR?

A magas (feltételezem hangsugárzó) érzékenység miatt könnyebben észrevehető az elektronika zaja, mint egy alacsonyabb érzékenységű hangsugárzó esetében (nyilván azt az esetet feltételezve, hogy az elektronika a normál működési határain belül dolgozik mindkét esetben, tehát nincs clippelés stb), magyarán a rendszer egésze érzékenyebb lesz az elektronika SNR értékére. Nincs ebben semmi különös. Az más kérdés, hogy ebből mit hallunk meg, mit nem és hogy valójában mekkora SNR értékre van szükségünk a zavartalan hallgatózáshoz.