“A közöny a csendes támogatás az igazságtalanság javára”ensandor írta: ↑Tegnap, 17:44Te meg huszadjára reagálod le, ha kell, ha nem. Ha nem érdekel a téma, ha kívül esik az ingerküszöbödön, ne reagálj. A fórumtárs pedig hadd írjon amiről akar, a hifi témán belül. Akit érdekel beszélget róla, akit nem, nem. Ez így működik minden nyilvános topikban. A reagálásaid hangvétele és intenzitása miatt felmerül a kérdés, téged miért érint ennyire érzékenyen, és miért vörös posztó számodra ez a téma? Ha nem így, vagy nem reagáltál volna, szerintem már rég elült volna az ügy.
Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327
Általában a hifiről
Re: Általában a hifiről
Core Audio, TARALABS, MBL, PrimaLuna, PASS Labs, YG, Vivid, Entreq
Elektroncsovek: Sophia Electric
Elektroncsovek: Sophia Electric
Re: Általában a hifiről
Te meg huszadjára reagálod le, ha kell, ha nem. Ha nem érdekel a téma, ha kívül esik az ingerküszöbödön, ne reagálj. A fórumtárs pedig hadd írjon amiről akar, a hifi témán belül. Akit érdekel beszélget róla, akit nem, nem. Ez így működik minden nyilvános topikban. A reagálásaid hangvétele és intenzitása miatt felmerül a kérdés, téged miért érint ennyire érzékenyen, és miért vörös posztó számodra ez a téma? Ha nem így, vagy nem reagáltál volna, szerintem már rég elült volna az ügy.
Online
Sok felületen téma, itt is az volt, de bőven le lett rágva szerintem, ha másképpen gondolod, olvass vissza.
Mire kellene szabályzat? A lerágott csont további rágására? Ugyan már.
Egyszerűen tovább kell lépni, már szerintem mindenki elmondta a véleményét.
- Vinkler
- Adminisztrátor
- Hozzászólások: 12680
- Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
- Értékelés: 7369
- Tartózkodási hely: Szentendre
Re: Általában a hifiről
Amennyiben nem tetszik valamelyik hozzászólás, akkor jelentsd és megvizsgáljuk. Ha valóban szabályba ütközik, akkor lépni fogunk.fererencz írta: ↑Tegnap, 12:18Egy árva, semmilyen bejegyzés lett volna, ha nem megy át sértegetésbe, hadjáratba, személyeskedésbe, a valóság szándékos eltorzításába. Mi az, ami itt a foglalkozást megérdemli? Mert ez egyébként nagyon sok felületen téma. Talán tényleg kellene erre valami kiírás/szabályzat, vagy szelektálni a tagokat vélemény alapján.
Sok felületen téma, itt is az volt, de bőven le lett rágva szerintem, ha másképpen gondolod, olvass vissza.
Mire kellene szabályzat? A lerágott csont további rágására? Ugyan már.
Egyszerűen tovább kell lépni, már szerintem mindenki elmondta a véleményét.
Apple / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos
Online
- fererencz
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1317
- Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
- Értékelés: 794
- Tartózkodási hely: Kápolna
Re: Általában a hifiről
Egy árva, semmilyen bejegyzés lett volna, ha nem megy át sértegetésbe, hadjáratba, személyeskedésbe, a valóság szándékos eltorzításába. Mi az, ami itt a foglalkozást megérdemli? Mert ez egyébként nagyon sok felületen téma. Talán tényleg kellene erre valami kiírás/szabályzat, vagy szelektálni a tagokat vélemény alapján.
Nem szotkam hibázni.
Online
- Vinkler
- Adminisztrátor
- Hozzászólások: 12680
- Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
- Értékelés: 7369
- Tartózkodási hely: Szentendre
Re: Általában a hifiről
Nem, tudom ti, hogy vagytok vele, de engem már kifejezetten irritál a téma. Szerintem bőven többet foglalkoztunk vele, mint amit érdemel.
Apple / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos
Re: Általában a hifiről
Nem te zorogsz?fererencz írta: ↑Tegnap, 11:08Nem, ez még mindig nem az, aminek be próbálod adni a helyzetet. Nem én zörgök.wittao írta: ↑Tegnap, 10:45
Amúgy ez neked valamiféle elégtételt jelent az élettől, vagy kielégülést okoz, hogy valakit meghurcolnak így vagy úgy (függetlenül, hogy most éppen ennek vagy annak lett volna vagy van igaza)? Ezen zörögsz itt hetek óta, vagy hasonló témákon, csak emiatt kérdezem melyik részét kedveled ennek az egész témakörnek? A Tekton soha nem tartozott és nem is fog a highend kategóriába, tehát ha azt gondolod most jól felmosták a padlót egy ilyen gyártóval akikkel elszaladt a ló, akkor ez most még mindig nem "AZ", amire vágytál.
20-adjara cipeled ide ezt a temat es hordozod mint az olimpiai langot, hogy naugyehogyugye.
Core Audio, TARALABS, MBL, PrimaLuna, PASS Labs, YG, Vivid, Entreq
Elektroncsovek: Sophia Electric
Elektroncsovek: Sophia Electric
Online
- fererencz
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1317
- Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
- Értékelés: 794
- Tartózkodási hely: Kápolna
Re: Általában a hifiről
Nem, ez még mindig nem az, aminek be próbálod adni a helyzetet. Nem én zörgök.wittao írta: ↑Tegnap, 10:45
Amúgy ez neked valamiféle elégtételt jelent az élettől, vagy kielégülést okoz, hogy valakit meghurcolnak így vagy úgy (függetlenül, hogy most éppen ennek vagy annak lett volna vagy van igaza)? Ezen zörögsz itt hetek óta, vagy hasonló témákon, csak emiatt kérdezem melyik részét kedveled ennek az egész témakörnek? A Tekton soha nem tartozott és nem is fog a highend kategóriába, tehát ha azt gondolod most jól felmosták a padlót egy ilyen gyártóval akikkel elszaladt a ló, akkor ez most még mindig nem "AZ", amire vágytál.
Nem szotkam hibázni.
Re: Általában a hifiről
Amúgy ez neked valamiféle elégtételt jelent az élettől, vagy kielégülést okoz, hogy valakit meghurcolnak így vagy úgy (függetlenül, hogy most éppen ennek vagy annak lett volna vagy van igaza)? Ezen zörögsz itt hetek óta, vagy hasonló témákon, csak emiatt kérdezem melyik részét kedveled ennek az egész témakörnek? A Tekton soha nem tartozott és nem is fog a highend kategóriába, tehát ha azt gondolod most jól felmosták a padlót egy ilyen gyártóval akikkel elszaladt a ló, akkor ez most még mindig nem "AZ", amire vágytál. A PS Audios dolog is simán elévült, az emberek jobban szeretnek jól szóló készülékeket venni, mint rohadt jó mérési eredményekkel sz@rt hallgatni. Legalábbis hosszútávon biztosan. Ez megfigyelhető, ha mondjuk az adás-vétel topikból kimazsolázzuk ezeket a "giant killer" szuper mérési eredménnyel rendelkező csodákat, bizony vannak szép számmal azok közül is eladóak.fererencz írta: ↑Tegnap, 10:06Erin 2. videóját biztos többen megnéztétek. A Tekton a YouTube csatornájáról törölte az utóbbi videóit (érthető ), de ami 1x kikerült az internetre... Szóval, ez nem egy szélsőséges oldal (ASR vagy Tekton saját felülete), itt bárki hozzászólhat, szerintem nem is törlik, tehát érdemes lehet a hozzászólásokat olvasgatni (saját felelősségre!!):
https://www.youtube.com/watch?v=tJJGBpfz4ek
Bónusz:
eac.jpg
A hétvégén volt lehetőségem meghallgatni egy Eversolo DMP-A8-as kütyüt és bizony azt mondtam, ha most ott tartanék, hogy ilyen árat engedhetnék meg magamnak maximum, akkor 100% ezt a készüléket venném, sőt 1 készülékes streamerként 2x-3x árig sem biztos, hogy nézelődnék másfelé, mert annyira egyben van a gép (A6, A6 spec.ed. az nagyon nem, és előfokként sem ok, viszont az A8 forrásként teljesen rendben van). Tehát nem kell elitista értelmetlenül pénzt ablakon kidobálóként/idiótaként tekinteni mindenkire, aki drága cuccokat vesz. Sok embernél akár évtizedes készülék-keresgélés záródik le egy-egy komolyabb darab megvásárlásával.
Amiket fentebb leírtam, ezt mindenféle értelmetlen kardozgatás nélkül belátja az emberek többsége, hogy nem lehet egyértelműen táblákat akasztani a másik ember nyakába csak a vásárlási szokásai miatt, nagyon fontos a körülmények ismerete is. Egy ilyen gyártói kommunikáció sem azt jelenti, hogy minden gyártó így kommunikál. Tudtommal a Shenzeni gyártói konglomerátum sem osztotta fel a vagyonát az elmúlt években a szegények között, kőkemény profitorientált csoport, csak a kisebb kategóriában szórják meg brutális darabszámmal a piacot. A profitjuk pedig jelentősen vastagabb sok "túlárazott highend-et áruló" cégénél. Ha ilyen igazoló mérésekkel operáló Robin Hood-ok nyomulnak minden fórumon, akkor szerintem a hamis, olcsó highend-et, hamis ígéretekkel vevőket traktáló vállalkozásokat ugyanúgy illene "megmogyorózniuk" már csak az egyenlőség jegyében is.
Core Audio, TARALABS, MBL, PrimaLuna, PASS Labs, YG, Vivid, Entreq
Elektroncsovek: Sophia Electric
Elektroncsovek: Sophia Electric
Online
- fererencz
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1317
- Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
- Értékelés: 794
- Tartózkodási hely: Kápolna
Re: Általában a hifiről
Erin 2. videóját biztos többen megnéztétek. A Tekton a YouTube csatornájáról törölte az utóbbi videóit (érthető ), de ami 1x kikerült az internetre... Szóval, ez nem egy szélsőséges oldal (ASR vagy Tekton saját felülete), itt bárki hozzászólhat, szerintem nem is törlik, tehát érdemes lehet a hozzászólásokat olvasgatni (saját felelősségre!!):
https://www.youtube.com/watch?v=tJJGBpfz4ek
Bónusz:
https://www.youtube.com/watch?v=tJJGBpfz4ek
Bónusz:
Nem szotkam hibázni.
Online
- Aszpirin
- Kiemelt Moderátor
- Hozzászólások: 6131
- Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
- Értékelés: 5191
- Tartózkodási hely: Szár
Re: Általában a hifiről
A Kínával és a celebek drága tartozékaival kapcsolatos threadeket áttettem az Általános csevegőbe: https://avxforum.hu/forum/viewtopic.php ... 4#p2870374
- All-in-one Hifi: NAD M33 → Audio Physic Classic 20
- Fejes rendszer: Mac → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
- Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett + B.K.Electrinics DoubleGem
Re: Általában a hifiről
Azért $100B market capre had jusson már 1-2 ember aki méreget. Férjen már bele ha ezt puszta csalódottságból, igazság érzetük miatt, vagy akár kizárólag üzleti alapon teszik. Vagy ti komolyan elhittétek az amerikai mesét, hogy a hifi piac is korlátok nélkül a végtelenségig tágul, mint az univerzum? Már néhány éve eljött az a pont, hogy a rendszer sorra termeli az amirokhoz hasonló eretnekeket, mert annyi snakeoilt sikerült beleönteni, hogy a holdról is látszik a füst.wittao írta: ↑2024.04.12., pén. 09:26
Felmerulhet az emberben a kerdes: vajon miert hiszik azt magukrol nehanyan, hogy nekik venniuk kell X millioert ilyen meroberendezeseket, es ELLENORIZNIUK kell a gyartok vajon jo adatokat adtak-e meg? Soha nem ertettem ennek mi ertelme van? Jujjj, vajon hazodott-e? Majd en kideritem?!?
Amúgy még így is hatalmas előnyben van a "highend" audio szegmens a többi iparághoz képest. Mivel kitartó "munka" árán bekerült az újgazdag prolik játéktárába, így a hasznavehetetlen sportautók, giccses órák és egyéb túlárazott tárgyi eszközök között már erre sem vonatkoznak minőségbeli követelmények. Mert egy bizonyos ár és kinézet felett mindegy mi hogyan szól, milyen paraméterekkel bír, elég ha szürke zónába kiszervezett PR tevékenységek tartják magasan a presztizs értékét.
Meg különbenis "hobby".
Addig lehet örülni amíg ez így marad és nem jönnek létre olyan valódi hatósági szervek mint pl. az élelmiszeriparban a nébih.
Mert ha ők elkezdenének mérni hamar megtizedelődne a piac...
Az amir féle gerilla harcosoknak azért kell támogatókat gyűjteni a bírósági szakasz előtt, mert náluk sem mennek másképp a dolgok, ha a kormány vagy a multik érdeke a tét. Simán lehet úgy győzni, hogy közben veszítenek. Lásd: Right to repair legislation.
Online
Hidd el, a reakció sok mindent elárul, de Te tudod. Én csak egy senki vagyok itt, akit páran már így sem csípnek, nem nekem lesz ebből hosszú távon károm.
- fererencz
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1317
- Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
- Értékelés: 794
- Tartózkodási hely: Kápolna
Re: Általában a hifiről
Értem. Szóval csak olyan témát, olyan véleményt lehet hozni, ami számodra kedvező...
Hidd el, a reakció sok mindent elárul, de Te tudod. Én csak egy senki vagyok itt, akit páran már így sem csípnek, nem nekem lesz ebből hosszú távon károm.
Nem szotkam hibázni.
Re: Általában a hifiről
Ki hozta ide?fererencz írta: ↑2024.04.12., pén. 15:58fererencz írta: ↑2024.04.12., pén. 15:56Rég nem erről van szó. Páran mumust akartok csinálni bizonyos emberekből (eljárásokróből is, lásd Klippel NFS), amit megértek, miért.
Pert nem mindig jogosan nyernek meg, de úgy tudom, EA próbálja visszavonni a perre vonatkozó kijelentéseit. Biztos okkal.
Bagatell ügynek tűnik, de a jelentősége nem kicsi, ez látható.
Azt megint meg lehet nézni, ki érezte magát ezért is sértettnek, majd vitte el a témát szitkok és értelmetlen üresség felé.
Core Audio, TARALABS, MBL, PrimaLuna, PASS Labs, YG, Vivid, Entreq
Elektroncsovek: Sophia Electric
Elektroncsovek: Sophia Electric
-
- Kezdő Fórumlakó
- Hozzászólások: 389
- Csatlakozott: 2023.05.31., szer. 22:16
- Értékelés: 223
- Tartózkodási hely: Budapest
Re: Általában a hifiről
Kormányinfón nem említették...fererencz írta: ↑2024.04.12., pén. 15:56Rég nem erről van szó. Páran mumust akartok csinálni bizonyos emberekből (eljárásokróből is, lásd Klippel NFS), amit megértek, miért.
Pert nem mindig jogosan nyernek meg, de úgy tudom, EA próbálja visszavonni a perre vonatkozó kijelentéseit. Biztos okkal.
Bagatell ügynek tűnik, de a jelentősége nem kicsi, ez látható.
Online
- fererencz
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1317
- Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
- Értékelés: 794
- Tartózkodási hely: Kápolna
Re: Általában a hifiről
fererencz írta: ↑2024.04.12., pén. 15:56Rég nem erről van szó. Páran mumust akartok csinálni bizonyos emberekből (eljárásokróből is, lásd Klippel NFS), amit megértek, miért.
Pert nem mindig jogosan nyernek meg, de úgy tudom, EA próbálja visszavonni a perre vonatkozó kijelentéseit. Biztos okkal.
Bagatell ügynek tűnik, de a jelentősége nem kicsi, ez látható.
Azt megint meg lehet nézni, ki érezte magát ezért is sértettnek, majd vitte el a témát szitkok és értelmetlen üresség felé.
Nem szotkam hibázni.
Online
- fererencz
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1317
- Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
- Értékelés: 794
- Tartózkodási hely: Kápolna
Re: Általában a hifiről
Rég nem erről van szó. Páran mumust akartok csinálni bizonyos emberekből (eljárásokróből is, lásd Klippel NFS), amit megértek, miért.
Pert nem mindig jogosan nyernek meg, de úgy tudom, EA próbálja visszavonni a perre vonatkozó kijelentéseit. Biztos okkal.
Bagatell ügynek tűnik, de a jelentősége nem kicsi, ez látható.
Pert nem mindig jogosan nyernek meg, de úgy tudom, EA próbálja visszavonni a perre vonatkozó kijelentéseit. Biztos okkal.
Bagatell ügynek tűnik, de a jelentősége nem kicsi, ez látható.
Nem szotkam hibázni.
Online
- Aszpirin
- Kiemelt Moderátor
- Hozzászólások: 6131
- Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
- Értékelés: 5191
- Tartózkodási hely: Szár
Re: Általában a hifiről
Srácok, miért kell ebből az esetből is személyeskedésig terjedő ádáz vitát generálni?
A képlet szerintem rém egyszerű: XY folytat egy gyakorlatot, amit Z sérelmez és jogsértőnek érzékel.
És Z lép, a sérelmei jóvátétele érdekében jogi útra tereli a vitát. Ennek első lépése kivétel nélkül mindig egy ügyvédi felszólítás a sérelmezett gyakorlat beszüntetésére ill. valamilyenfajta jóvátételre.
Amennyire látom, egyelőre itt tartunk.
Amennyiben ez nem történik meg, az ügy egy, a kérdésben független és pártatlan békéltetői fórumon és/vagy bíróságon folytatódik, aminek döntését vagy elfogadják a peres felek, vagy időközben kiegyeznek, vagy fellebbeznek, stb., de a dolog valamikor egy független bírói döntéssel vagy megegyezéssel véget fog érni.
Mi meg itt ülünk, és azon vitatkozunk, hogy szegény XY, és csúnya gonosz Z, meg hogy kinek van igaza? Azaz eljátsszuk a bíróság szerepét?
Naiv kérdések részemről:
Ha XY meg van győződve az igazáról, akkor minek a rinya és a nagybetűs HELP, minek az egész felindulás, szimpátianyilvánítás XY mellett és Z démonizálása még az ügy lezárulta előtt? Mindent jól csinált, nem sértett jogot, szóval jöhet a bíróság, nem? Ami független, tehát nem kell félni, neki fog igazat adni. De mégis nagy az ijedelem, vajon miért?
A másik, vagyis ugyanaz más szemszögből: ha Z-nek nincs igaza, akkor veszít a bíróságon, és fizetnie kell az alperes költségét is, és perelhető lesz kártérítésért is, nem? Ha ennek ellenére felvállalja a jogi utat, ez azt jelenti, hogy komoplyan úgy gondolja, de minek előre démonizálni őt az ügy lezárta előtt, csak azért mert úgy véli, sérelem érte?
Mondom, naiv, költői kérdések.
A képlet szerintem rém egyszerű: XY folytat egy gyakorlatot, amit Z sérelmez és jogsértőnek érzékel.
És Z lép, a sérelmei jóvátétele érdekében jogi útra tereli a vitát. Ennek első lépése kivétel nélkül mindig egy ügyvédi felszólítás a sérelmezett gyakorlat beszüntetésére ill. valamilyenfajta jóvátételre.
Amennyire látom, egyelőre itt tartunk.
Amennyiben ez nem történik meg, az ügy egy, a kérdésben független és pártatlan békéltetői fórumon és/vagy bíróságon folytatódik, aminek döntését vagy elfogadják a peres felek, vagy időközben kiegyeznek, vagy fellebbeznek, stb., de a dolog valamikor egy független bírói döntéssel vagy megegyezéssel véget fog érni.
Mi meg itt ülünk, és azon vitatkozunk, hogy szegény XY, és csúnya gonosz Z, meg hogy kinek van igaza? Azaz eljátsszuk a bíróság szerepét?
Naiv kérdések részemről:
Ha XY meg van győződve az igazáról, akkor minek a rinya és a nagybetűs HELP, minek az egész felindulás, szimpátianyilvánítás XY mellett és Z démonizálása még az ügy lezárulta előtt? Mindent jól csinált, nem sértett jogot, szóval jöhet a bíróság, nem? Ami független, tehát nem kell félni, neki fog igazat adni. De mégis nagy az ijedelem, vajon miért?
A másik, vagyis ugyanaz más szemszögből: ha Z-nek nincs igaza, akkor veszít a bíróságon, és fizetnie kell az alperes költségét is, és perelhető lesz kártérítésért is, nem? Ha ennek ellenére felvállalja a jogi utat, ez azt jelenti, hogy komoplyan úgy gondolja, de minek előre démonizálni őt az ügy lezárta előtt, csak azért mert úgy véli, sérelem érte?
Mondom, naiv, költői kérdések.
- All-in-one Hifi: NAD M33 → Audio Physic Classic 20
- Fejes rendszer: Mac → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
- Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett + B.K.Electrinics DoubleGem
Online
Én tudok találni anyagot az internettten:
https://www.klippel.de/fileadmin/klippe ... panels.pdf
- fererencz
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1317
- Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
- Értékelés: 794
- Tartózkodási hely: Kápolna
Re: Általában a hifiről
Az a 40 év eltelt közben, nem 1980-at írunk. Szerintem Ti szimpla közeltéri mérésre és annak hátrányaira gondoltok.ELEX írta: ↑2024.04.12., pén. 14:33Bocs, de én nem adhatok át ide vonatkozó tudást, tapasztalatot egyetlen oldal belinkelésével.
Járj öt évet a Műszaki Egyetem Villamosmérnöki kar Híradástechnika szakára, Műsorközlő ágazatra, tanulj éveken át műszaki akusztikát (is) több ezer oldal jegyzetből, majd dolgozz a szakmában 40 évig, legyen gyakorlati tapasztalatod legkülönbözőbb kivitelű, minőségű hangsugárzókkal évtizedeken keresztül! Ja, és még érdekeljen is a téma hobby szinten is, nem csak szakmailag, hivatásból, kötelességből, anyagi megfontolásból.
Én tudok találni anyagot az internettten:
https://www.klippel.de/fileadmin/klippe ... panels.pdf
Nem szotkam hibázni.
Re: Általában a hifiről
Bocs, de én nem adhatok át ide vonatkozó tudást, tapasztalatot egyetlen oldal belinkelésével.
Járj öt évet a Műszaki Egyetem Villamosmérnöki kar Híradástechnika szakára, Műsorközlő ágazatra, tanulj éveken át műszaki akusztikát (is) több ezer oldal jegyzetből, majd dolgozz a szakmában 40 évig, legyen gyakorlati tapasztalatod legkülönbözőbb kivitelű, minőségű hangsugárzókkal évtizedeken keresztül! Ja, és még érdekeljen is a téma hobby szinten is, nem csak szakmailag, hivatásból, kötelességből, anyagi megfontolásból.
Re: Általában a hifiről
Nem belemenve a témába nekem egy dolog szúrt szemet : hogy a gyártóknak nem kell a termékkel kapcsolatosan X darab adatot megadni. Én úgy tudom, hogy de igen. Sőt! Bizonyos esetekben a Háború és Békénél is vastagabb leírások vannak arról hogy mit hol hogyan kell a gyártónak megadni. (Nem konkrétan hifire gondolok ... úgy általában.) Én emlékszem olyanra (konkrétan, de nem nevezem meg), hogy egy gyártót súlyos milliókra (nem forint!) büntettek meg, mert a piacra dobott terméke nem teljesítette az általa (gyártó) megadott adatokat. (értékeket vagy ahogy akarja)
Online
Én pl ilyet találok:
Comprehensive radiation data set
Radiation data set gained from near field measurement provides SPL at any point in 3D space.
Near and far field data is provided without the need of further measurements.
https://www.klippel.de/products/rd-syst ... anner.html
- fererencz
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1317
- Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
- Értékelés: 794
- Tartózkodási hely: Kápolna
Re: Általában a hifiről
Ezek hol vannak leírva? Szívesen elolvasnám.ELEX írta: ↑2024.04.12., pén. 14:01
Ez egy tisztességes leírása a problémának: közeltéri mérést használnak a mérési helyiség hatásának a csökkentésére. Ennyi és semmi több előnye nincs ennek a mérési eljárásnak (meg olcsó).
És itt kezdődnek a gondok, mivel ilyen közeltéri méréssel maximum a hangszóró membrán által közvetlenül gerjesztett levegő nyomásváltozást tudják detektálni a 10-15 cm-re lévő mikrofonnal.
Viszont nem tudják detektálni a komplett hangsugárzó által gerjesztett légnyomásváltozást, akár 1m távolságban, messzebb meg pláne nem (ami az átlagos hallgatási pozíció). Egy hangsugárzó esetén nemcsak a membrán felület sugároz, hanem a komplett doboz a maga rezonanciáival, doboz fal rezgéseivel. Azt sem lehet ilyen közeltéri méréssel kimutatni, hogy a hangsugárzó doboz kialakításából eredő reflexiók (főleg a hangszórók körüli előlap) milyen interferenciákat okoznak, azaz hogyan módosítják az átvitelt. Azt se tudják detektálni, hogy a keresztezési frekvencián és környékén hogyan alakul a hangsugárzó átvitele, mivel a mikrofon csak valamelyik membránhoz van közel és csak azt méri. nem a komplett hangsugárzó átvitelét.
Szóval egy komplett hangsugárzó ilyen típusú közeltéri mérése gyakorlatilag értékelhetetlen információt ad a teljes hangsugárzó (hangfal) valós átviteléről.
Én pl ilyet találok:
Comprehensive radiation data set
Radiation data set gained from near field measurement provides SPL at any point in 3D space.
Near and far field data is provided without the need of further measurements.
https://www.klippel.de/products/rd-syst ... anner.html
Nem szotkam hibázni.
Re: Általában a hifiről
Ez egy tisztességes leírása a problémának: közeltéri mérést használnak a mérési helyiség hatásának a csökkentésére. Ennyi és semmi több előnye nincs ennek a mérési eljárásnak (meg olcsó).alto írta: ↑2024.04.12., pén. 13:20A Klippel mérő rendszer egy viszonylag új fejlesztés.....
.....Egy ilyen mérésnél amit elsősorban el szeretnénk kerülni az az, hogy a teremakusztika befolyásolja az eredményeket. Ezt a süketszoba extrém csillapítással éri el (továbbá mivel a mélyhangok esetén még így sem lehet kiküszöbölni a terem hatását, kombinálni szokták a süketszobás mérést szabadtéri méréssel a mélyhangok esetén), a Klippel rendszer pedig közelmikrofonozással (10-15cm) és bonyolult algoritmikus korrekciókkal dolgozik.
Pár hónapja olvastam egy cikket (sajnos most nem találtam meg a linket) ahol két különböző helységben mérték Klippelel ugyanazt a rendszert, és persze közel sem kaptak egyforma eredményt, ami arra mutat rá, hogy a szobaakusztika hatásának kiküszöbölése nem 100%-os.
Továbbá probléma a Klipellel, hogy míg kisméretű monitorsugárzókkal helyesen beállított mikrofon magassággal jó eredményeket ad, a nagyméretű állványos hangfalaknál a közelmikrofonozás miatt már nem teljesen korrekt a mérési eredmény. Értelemszerűen a dipol vagy az omniderikcionális hangsugárzók mérésére a Klippel rendszer pedig nem alkalmas.
És itt kezdődnek a gondok, mivel ilyen közeltéri méréssel maximum a hangszóró membrán által közvetlenül gerjesztett levegő nyomásváltozást tudják detektálni a 10-15 cm-re lévő mikrofonnal.
Viszont nem tudják detektálni a komplett hangsugárzó által gerjesztett légnyomásváltozást, akár 1m távolságban, messzebb meg pláne nem (ami az átlagos hallgatási pozíció). Egy hangsugárzó esetén nemcsak a membrán felület sugároz, hanem a komplett doboz a maga rezonanciáival, doboz fal rezgéseivel. Azt sem lehet ilyen közeltéri méréssel kimutatni, hogy a hangsugárzó doboz kialakításából eredő reflexiók (főleg a hangszórók körüli előlap) milyen interferenciákat okoznak, azaz hogyan módosítják az átvitelt. Azt se tudják detektálni, hogy a keresztezési frekvencián és környékén hogyan alakul a hangsugárzó átvitele, mivel a mikrofon csak valamelyik membránhoz van közel és csak azt méri. nem a komplett hangsugárzó átvitelét.
Szóval egy komplett hangsugárzó ilyen típusú közeltéri mérése gyakorlatilag értékelhetetlen információt ad a teljes hangsugárzó (hangfal) valós átviteléről.
Online
- fererencz
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1317
- Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
- Értékelés: 794
- Tartózkodási hely: Kápolna
Re: Általában a hifiről
Én meg azt olvastam, hogy közel / lényegében ugyan azt az eredményt kapták a két módszerrel. Bumm!alto írta: ↑2024.04.12., pén. 13:20
A Klippel mérő rendszer egy viszonylag új fejlesztés, a cég 1997-ben alakult meg. Érthetően kevesebb a tapasztalat vele, mint a sokkal régebb óta alkalmazott süketszobás mérésekkel.
A Klippel kétségtelen előnye, hogy bár nem olcsó (100ezer Euro körül van kiépítéstől függően), de még így is jóval alatta marad egy süketszobás mérőlabor költségének, ráadásul könnyen áttelepíthető egy másik helyre, amit a süketszobával egyátalán nem lehet megcsinálni.
Ugyanakkor a szakmában ( ezalatt most a hangfaltervezéssel és akusztikával foglalkozó mérnököket értem, és nem a youtube influenszereket) azért nem fogadta egyöntetű lelkesedést, a többség még ma is jobbnak tartja a klasszikus süketszobás mérést.
Egy ilyen mérésnél amit elsősorban el szeretnénk kerülni az az, hogy a teremakusztika befolyásolja az eredményeket. Ezt a süketszoba extrém csillapítással éri el (továbbá mivel a mélyhangok esetén még így sem lehet kiküszöbölni a terem hatását, kombinálni szokták a süketszobás mérést szabadtéri méréssel a mélyhangok esetén), a Klippel rendszer pedig közelmikrofonozással (10-15cm) és bonyolult algoritmikus korrekciókkal dolgozik.
Pár hónapja olvastam egy cikket (sajnos most nem találtam meg a linket) ahol két különböző helységben mérték Klippelel ugyanazt a rendszert, és persze közel sem kaptak egyforma eredményt, ami arra mutat rá, hogy a szobaakusztika hatásának kiküszöbölése nem 100%-os.
Továbbá probléma a Klipellel, hogy míg kisméretű monitorsugárzókkal helyesen beállított mikrofon magassággal jó eredményeket ad, a nagyméretű állványos hangfalaknál a közelmikrofonozás miatt már nem teljesen korrekt a mérési eredmény. Értelemszerűen a dipol vagy az omniderikcionális hangsugárzók mérésére a Klippel rendszer pedig nem alkalmas.
Nem szotkam hibázni.
Online
A Klippel kétségtelen előnye, hogy bár nem olcsó (100ezer Euro körül van kiépítéstől függően), de még így is jóval alatta marad egy süketszobás mérőlabor költségének, ráadásul könnyen áttelepíthető egy másik helyre, amit a süketszobával egyátalán nem lehet megcsinálni.
Ugyanakkor a szakmában ( ezalatt most a hangfaltervezéssel és akusztikával foglalkozó mérnököket értem, és nem a youtube influenszereket) azért nem fogadta egyöntetű lelkesedést, a többség még ma is jobbnak tartja a klasszikus süketszobás mérést.
Egy ilyen mérésnél amit elsősorban el szeretnénk kerülni az az, hogy a teremakusztika befolyásolja az eredményeket. Ezt a süketszoba extrém csillapítással éri el (továbbá mivel a mélyhangok esetén még így sem lehet kiküszöbölni a terem hatását, kombinálni szokták a süketszobás mérést szabadtéri méréssel a mélyhangok esetén), a Klippel rendszer pedig közelmikrofonozással (10-15cm) és bonyolult algoritmikus korrekciókkal dolgozik.
Pár hónapja olvastam egy cikket (sajnos most nem találtam meg a linket) ahol két különböző helységben mérték Klippelel ugyanazt a rendszert, és persze közel sem kaptak egyforma eredményt, ami arra mutat rá, hogy a szobaakusztika hatásának kiküszöbölése nem 100%-os.
Továbbá probléma a Klipellel, hogy míg kisméretű monitorsugárzókkal helyesen beállított mikrofon magassággal jó eredményeket ad, a nagyméretű állványos hangfalaknál a közelmikrofonozás miatt már nem teljesen korrekt a mérési eredmény. Értelemszerűen a dipol vagy az omniderikcionális hangsugárzók mérésére a Klippel rendszer pedig nem alkalmas.
Re: Általában a hifiről
A Klippel mérő rendszer egy viszonylag új fejlesztés, a cég 1997-ben alakult meg. Érthetően kevesebb a tapasztalat vele, mint a sokkal régebb óta alkalmazott süketszobás mérésekkel.fererencz írta: ↑2024.04.12., pén. 08:47Ezek szerint Te sem tudod (nem érted), mit szólsz le folyamatosan, köszönöm, hogy ezt megosztottad!ELEX írta: ↑2024.04.12., pén. 08:39
Ezt ugye te se gondolod komolyan?
Ezekkel a normál szobában elvégezhető közeltéri mérésekkel korrekt akusztikai mérést NEM lehet készíteni.
Ahhoz valódi süketszobák (anechonic chambers) kellenek. Ezek vannak, ezekben megvannak a megfelelő mérőeszközök és az azokat kezelő szakképzett alkalmazottak.
Komolyabb gyártóknak saját süketszobáik vannak, ahol ezeket a méréseket elvégzik.
Magyarországon (és az Elbától keletre a legnagyobb ilyen szoba a Budaörsi úton az MTA Kutatóház alatt lett kiépítve. Sajnos üzemeltetésük rendkívül drága, nem tudom, hogy ma működik-e még. Annak idején (80-as évek vége) jártam ott, sőt még a saját hangfalamat is bemérték ANALÓG Brüel & Kjaer mérőparkkal. Na, azok a mérési eredmények, grafikonok valóban a hangfal sugárzási karakterisztikáit mutatják. Akkor Dr. Illényi professzor vezette a labort, aki sajnos már elhunyt.
Arra azért nagyon kíváncsi lennék, hogy egy planár (dipól) sugárzót ezek a túlképzett fiúk hogyan mérnének meg korrekten közeltéri mérésekkel.
Továbbá, miből gondolod, hogy a Tekton is ilyen körülmények között mér, mint a képeiden?
Képzeld el, hogy van olyan része a dolognak, ahol a "süketszoba" hátrányban van.
https://blog.miscospeakers.com/testing- ... ld-scanner
A Klippel kétségtelen előnye, hogy bár nem olcsó (100ezer Euro körül van kiépítéstől függően), de még így is jóval alatta marad egy süketszobás mérőlabor költségének, ráadásul könnyen áttelepíthető egy másik helyre, amit a süketszobával egyátalán nem lehet megcsinálni.
Ugyanakkor a szakmában ( ezalatt most a hangfaltervezéssel és akusztikával foglalkozó mérnököket értem, és nem a youtube influenszereket) azért nem fogadta egyöntetű lelkesedést, a többség még ma is jobbnak tartja a klasszikus süketszobás mérést.
Egy ilyen mérésnél amit elsősorban el szeretnénk kerülni az az, hogy a teremakusztika befolyásolja az eredményeket. Ezt a süketszoba extrém csillapítással éri el (továbbá mivel a mélyhangok esetén még így sem lehet kiküszöbölni a terem hatását, kombinálni szokták a süketszobás mérést szabadtéri méréssel a mélyhangok esetén), a Klippel rendszer pedig közelmikrofonozással (10-15cm) és bonyolult algoritmikus korrekciókkal dolgozik.
Pár hónapja olvastam egy cikket (sajnos most nem találtam meg a linket) ahol két különböző helységben mérték Klippelel ugyanazt a rendszert, és persze közel sem kaptak egyforma eredményt, ami arra mutat rá, hogy a szobaakusztika hatásának kiküszöbölése nem 100%-os.
Továbbá probléma a Klipellel, hogy míg kisméretű monitorsugárzókkal helyesen beállított mikrofon magassággal jó eredményeket ad, a nagyméretű állványos hangfalaknál a közelmikrofonozás miatt már nem teljesen korrekt a mérési eredmény. Értelemszerűen a dipol vagy az omniderikcionális hangsugárzók mérésére a Klippel rendszer pedig nem alkalmas.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275