Általában a hifiről

Mar odaat is kerdeztem, hogy az elektromos aram generalta magnesessegen kivul megis mi tudna meg mozgatni a hangszorot, de erre nem jott meg otlet sem.
Pl valami nyomáshullám. Egy másik hangszóró keltette hang, vagy pl. elmegy egy IFA a pecó előtt, vagy egy AN2 a pecó fölött és nyitva van az ablak.

Mar odaat is kerdeztem, hogy az elektromos aram generalta magnesessegen kivul megis mi tudna meg mozgatni a hangszorot, de erre nem jott meg otlet sem.
Gondolom a szent lélekre gondolsz, de nekem nincsenek ilyen irányú tapasztalataim, ismereteim.
Ha segítenél, hova akarsz kilukadni...?
Az erősítőt és a hangsugárzót illeszteni illik egymáshoz. Sajnos vagy sem, de a a hangszóró mozgásából is keletkezik némi visszirányú energia, ami adott esetben az erősítő visszacsatolására jutva érdekes torzításokat tud okozni, meg persze sok más is. A hangszóró önmagában nem értelmezhető ebben a kérdésben, hisz a hangváltó és a doboz is képes az impedanciát pl jelentősen megváltoztatni, ami ugye belátjuk, hogy hat az erősítőre, legalábbis ha nem középiskolai tankönyvi idealizált modellekről beszélünk.

Ott a pont!

Saját tapasztalat szintén:

Csak méréssel nem lehet eljutni a "legvégéig".
Csak fülre nagyon be lehet menni a málnásba, nekem többször is sikerült.
Mások elismerését kivívni épített rendszer tuti bukó.

Na meg ugye az önámítás intézménye....

Mar odaat is kerdeztem, hogy az elektromos aram generalta magnesessegen kivul megis mi tudna meg mozgatni a hangszorot, de erre nem jott meg otlet sem.

Csak méréssel nem lehet eljutni a "legvégéig".
Csak fülre nagyon be lehet menni a málnásba, nekem többször is sikerült.
Mások elismerését kivívni épített rendszer tuti bukó.

Na meg ugye az önámítás intézménye....

Látom te is túl vagy már az alsó tagozaton...

A valakinek igen, valakinek nem-el mi a baj? A gond sztem azzal van, ha bármelyik rá van erőltetve másokra.
Ott a pont!

Saját tapasztalat szintén:

Csak méréssel nem lehet eljutni a "legvégéig".
Csak fülre nagyon be lehet menni a málnásba, nekem többször is sikerült.
Mások elismerését kivívni épített rendszer tuti bukó.

Na meg ugye az önámítás intézménye....

A valakinek igen, valakinek nem-el mi a baj? A gond sztem azzal van, ha bármelyik rá van erőltetve másokra.

Jómagam olyan eccerű polgár vagyok, aki ha tehetem, saját magam meggyőződöm az engem érdeklő és ajánlott termékek milyenségéről. Ha érzem, hallom, látom stb., akkor tudom, nem vagyok becsapva. Ellenkező esetben levonom az óvatos következtetést..., A méréseknek biztos megvan a maguk szerepe, nem vitatom, de a hang milyensége kapcsán - tetszik e majd nekem, hallok e bámit tőle vagy sem - sajnos nem sokat mond. E végett nálam nagyon egyszerűvé vált a dolog. Kipróbálom, figyelek, tanulok. Az új élményt az eddig megszerzett elméleti és tapasztalati ismereteimmel összevetem ill. kiegészítem. Ennyi. A jó HiFi eszközöket, a megfelelő kábeleket, elcsatolási módszereket stb. mérésekkel, paraméterekkel, csodás specifikációkkal nem igazán lehet "mérni", azaz jellemezni. A gyakorlatban fog nyilvánvalóvá válni, mit tudnak, beválnak e, és megérnek e annyit, legalább is számunkra.

nagyon szep a sajat tapasztalas, erre ket szemelyes peldat tudnek mondani:
- Keresztapamnak volt egy autobalesete, ahol az eletet az mentette meg, hogy NEM volt bekotve. Azota o soha nem koti be az ovet es meg van gyozodve rola, hogy igy van jol. Vitathato a szemelyes tapasztalata? Nyilvan nem. Igaza van? Nyilvan nincs.
- Edesapam terdizulete egyre szarabb. Sajnos ok is felultek a csodalampas vonalra, es meggyozodesuk, hogy hasznal a csodalampa. En persze latom, hogy evrol evre rosszabb, de o meg van gyozodve rola, hogy nelkule rosszabb lenne... Honnan tudja? Hat erzi!

A homeopatias vonal is ugyanez: azt mondod hasznal a gyereknek. Honnan tudod? Meggyogyult az influenzabol? Meg szep, de meggyogyult volna nelkule is, a flu mar csak ilyen. De hamarabb gyogyult meg. Honnan tudod? Van ket egyforma influenza talan? De jobban erzi magat es kesz... A hittel nem lehet mit kezdeni, a racionalis ervek leperegnek az emberekrol. Es mintha itt is eros korrelaciot latnek az "alternativ" gyogymodokban hivok es a vakbuzgo kabelezok csoportjaban.

Jól van, tudom, Tellurium Q megszállott vagyok, de ebben mások, mert semmit nem közölnek abból, hogy mitől más az ő zsinorjuk. Azt mondjak: dugd be és elvezd.

Jómagam olyan eccerű polgár vagyok, aki ha tehetem, saját magam meggyőződöm az engem érdeklő és ajánlott termékek milyenségéről. Ha érzem, hallom, látom stb., akkor tudom, nem vagyok becsapva. Ellenkező esetben levonom az óvatos következtetést..., A méréseknek biztos megvan a maguk szerepe, nem vitatom, de a hang milyensége kapcsán - tetszik e majd nekem, hallok e bámit tőle vagy sem - sajnos nem sokat mond. E végett nálam nagyon egyszerűvé vált a dolog. Kipróbálom, figyelek, tanulok. Az új élményt az eddig megszerzett elméleti és tapasztalati ismereteimmel összevetem ill. kiegészítem. Ennyi. A jó HiFi eszközöket, a megfelelő kábeleket, elcsatolási módszereket stb. mérésekkel, paraméterekkel, csodás specifikációkkal nem igazán lehet "mérni", azaz jellemezni. A gyakorlatban fog nyilvánvalóvá válni, mit tudnak, beválnak e, és megérnek e annyit, legalább is számunkra.

Volt is igazság a Chord indoklásában. Ha egy hifista attól élvezi igazán az élményt, hogy a bal lábának kisujját hozzáérinti a jobb keze mutatóujjához és közben 3 félig üres pálinkás üveget egyensúlyoz a fején, akkor én milyen alapon mondom azt kívülről, hogy félre van vezetve? Igen, én is szeretnék egy olyan szép világban élni, ahol a gyártó és a kereskedő csak bizonyítható dolgokat állít, de ha egy vevő kipróbálás után önként megvesz valamit, akkor ő legalább annyira ludas, mint az eladó.

Mert a tudomany jelen allasa szerint csak erzeki csalodas aldozata lehet. Persze a Chord megtehette volna, hogy bemutatja egy vakteszt eredmenyet, -igazolva ezzel az allitasait-, de inkabb atfogalmazta a hirdetest. Ebbol megint mindenki azt a kovetkeztetest vonja le, ami szimpatikus neki.

Jól van, tudom, Tellurium Q megszállott vagyok, de ebben mások, mert semmit nem közölnek abból, hogy mitől más az ő zsinorjuk. Azt mondjak: dugd be és elvezd.

...én is szeretnék egy olyan szép világban élni, ahol a gyártó és a kereskedő csak bizonyítható dolgokat állít, de ha egy vevő kipróbálás után önként megvesz valamit, akkor ő legalább annyira ludas, mint az eladó.

És van az az eset is, amikor egyik sem ludas, mivel - ugyan nem bizonyítható a termék hatása - mindketten ugyanazt tapasztalják a használatával.

... amikor egy profit érdekelt magazin vagy online újság kitesz egy tesztet, tele művészi misztikummal majd a cikk végén leírja, hogy hol vedd meg a kábelt az bizony reklám, függetlenül attól, hogy pénzért készült-e vagy barterben jó a forgalmazónak meg az újságnak is a forgalom. Nem azt mondom, hogy nincs helye a publikus teszteknek, csak ott is alkalmazni kéne a tisztesség elvárható szintjét ...

pl. mérések formájában. vannak velemenyek - en is hajlok ra - : ami tesztben a szavak ügyes forgatasa szerepel csak, annak erteke, tartalma barmi lehet. es igen sok / a többsegi / a legtöbb esetben reklam/marketing. amelyik teszben, beszamoloban meresek (is) vannak, azok az erdekesebbek

(en gyakran csak a mereseket nezem meg, a szoforgatas nem erdekel, söt veszelyesnek tartom, mert meg tud vezetni. messzire vezet ez, lasd Positive Feedback Magazine - azaz csak jot irunk; na ne: inkabb legyen egy Negative Feedback Magazine)

- kabel eseten nyilvan legkevesbe - sok keszülek eseten nyilvan van egy csomo merhetö dolog, amik ...(nem tudom a legjobb ideillö szot) fontosak / leirjak a viselkedeset*

*: bar ezt sokan vitatjak

Sok évvel ezelőtt volt itt egy magyar fejlesztő, kinek néhány terméke akkoriban igen sikeres volt az AVX közönségének köreiben és éppen a márkanév piaci bevezetése zajlott komoly tempóban. Akkoriban még szokás volt a meghallgatásokról, tesztekről kiadós beszámolókat írni, amik persze nem szűkölködtek hangzatos, érzelmes részekből sem. Történt egyszer, hogy a gyártó nyílt napot szervezett, ahova jó néhányan elmentek és a következő napokban megosztották benyomásaikat, nem kevés pátoszt alkalmazva. A fejlesztő egy ideig csendben szemlélte a történéseket, néha válaszolt pár technikai kérdésre, de aztán egyszer kibukott belőle egy mondat (cak nagyjából tudom idézni): "Uraim, ezek funkcionális elektromos készülékek, nem művészeti alkotások, nem is szeretők, tehát ne is tekintsünk úgy rájuk!" Ez a mondat sokszor eszembe jut a HiFi fórumokat olvasva. Azt hiszem, a legtöbb gyártó ilyen hozzáállással indul, a misztikumot és érzelmeket a vásárlók teszik a termék mellé és ezeket rossz esetben a kereskedők is meglovagolják, végül kialakul egy olyan kép, amiben már alig van egzakt részlet.
végül ? :-)

Azert ez igy nem tudom mennyire altalanos, de a kabeles topicban ideztem a Chord sztorijat, amit persze ignoralt minden hívő. Leirtak, hogy a "hifi" ethernet kabeluk milyen csodas valtozasokat hoz a hangban es ez bizony mar a brit reklamszovetsegnek is sok volt. Es a Chord nem is tudta alatamasztani az eredmenyeit, igy aztan kenytelen volt atfogalmazni a reklamszoveget. Persze o is arra hivatkozott, hogy a vasarloi elegedettek, halljak a csodat, igy mi itt az atveres.
Volt is igazság a Chord indoklásában. Ha egy hifista attól élvezi igazán az élményt, hogy a bal lábának kisujját hozzáérinti a jobb keze mutatóujjához és közben 3 félig üres pálinkás üveget egyensúlyoz a fején, akkor én milyen alapon mondom azt kívülről, hogy félre van vezetve? Igen, én is szeretnék egy olyan szép világban élni, ahol a gyártó és a kereskedő csak bizonyítható dolgokat állít, de ha egy vevő kipróbálás után önként megvesz valamit, akkor ő legalább annyira ludas, mint az eladó.

Azert ez igy nem tudom mennyire altalanos, de a kabeles topicban ideztem a Chord sztorijat, amit persze ignoralt minden hívő. Leirtak, hogy a "hifi" ethernet kabeluk milyen csodas valtozasokat hoz a hangban es ez bizony mar a brit reklamszovetsegnek is sok volt. Es a Chord nem is tudta alatamasztani az eredmenyeit, igy aztan kenytelen volt atfogalmazni a reklamszoveget. Persze o is arra hivatkozott, hogy a vasarloi elegedettek, halljak a csodat, igy mi itt az atveres.

Igen, én olvastam is és reagáltam is rá.

OFF. Szerintem túl merev álláspontot képviselsz és már átugorhatnak az olvasók Én meg amatőrt, engem meg azért

audioline, Vinkler: pontosítanám a korábbiakat, mert igazatok van

A legtöbb gyártó direktben, saját anyagban nem tesz ki misztikumot. Száraz tények és mesék a cég elmúlt 30 éveiről... A kicsiK* eshetnek olyan hibába, hogy misztikumot is kitesznek, de ne bántsuk őket.

Viszont van még egy jelenség: ezek a tesztek... amikor egy profit érdekelt magazin vagy online újság kitesz egy tesztet, tele művészi misztikummal majd a cikk végén leírja, hogy hol vedd meg a kábelt az bizony reklám, függetlenül attól, hogy pénzért készült-e vagy barterben jó a forgalmazónak meg az újságnak is a forgalom. Nem azt mondom, hogy nincs helye a publikus teszteknek, csak ott is alkalmazni kéne a tisztesség elvárható szintjét Nem ismerem a kábel gyártók/forgalmazók belső anyagait, de látott már a világ olyat is, hogy a hivatalosan nem vállalható marketing gerilla jelleggel került a megfelelő helyekre A "hype" viszont biztosan köszönhető ezeknek a teszteknek is, így szerintem a kör bezárult, a felelősség elkenve, a madarak megetetve

* jav.

Azert ez igy nem tudom mennyire altalanos, de a kabeles topicban ideztem a Chord sztorijat, amit persze ignoralt minden hívő. Leirtak, hogy a "hifi" ethernet kabeluk milyen csodas valtozasokat hoz a hangban es ez bizony mar a brit reklamszovetsegnek is sok volt. Es a Chord nem is tudta alatamasztani az eredmenyeit, igy aztan kenytelen volt atfogalmazni a reklamszoveget. Persze o is arra hivatkozott, hogy a vasarloi elegedettek, halljak a csodat, igy mi itt az atveres.

audioline, Vinkler: pontosítanám a korábbiakat, mert igazatok van

A legtöbb gyártó direktben, saját anyagban nem tesz ki misztikumot. Száraz tények és mesék a cég elmúlt 30 éveiről... A kicsiK* eshetnek olyan hibába, hogy misztikumot is kitesznek, de ne bántsuk őket.

Viszont van még egy jelenség: ezek a tesztek... amikor egy profit érdekelt magazin vagy online újság kitesz egy tesztet, tele művészi misztikummal majd a cikk végén leírja, hogy hol vedd meg a kábelt az bizony reklám, függetlenül attól, hogy pénzért készült-e vagy barterben jó a forgalmazónak meg az újságnak is a forgalom. Nem azt mondom, hogy nincs helye a publikus teszteknek, csak ott is alkalmazni kéne a tisztesség elvárható szintjét Nem ismerem a kábel gyártók/forgalmazók belső anyagait, de látott már a világ olyat is, hogy a hivatalosan nem vállalható marketing gerilla jelleggel került a megfelelő helyekre A "hype" viszont biztosan köszönhető ezeknek a teszteknek is, így szerintem a kör bezárult, a felelősség elkenve, a madarak megetetve

* jav.

bitrograde

Szerintem viszont ez a hozzászólás a Radnai Rudolf lejárató kampány soron következő eleme, elég sokat találkozhat itt az AVX-en vele az olvasó. Ez a műsor RTL klubot idézi , bár ott ez óránként adják. Ilyenkor akaratlanul is felmerül, hogy kinek áll ez érdekében?
Mert szerintem a jelenlevő kezdő, vagy haladó hifista érdeke épp az lenne, hogy bagóért találjon jó hangot. És ezt ne úgy, hogy látatlanba megvegye a soron következő ötcsillagos, ezbiztosjólesz kábelt, hanem meghallgatási lehetőséggel akár szinergikus egységet is el tudjon érni.
Rudolf kábelfejlesztései kiket zavarnak? Hátha túl jó sül el ez a dolog? Jelentem, ezek a "félelmek" nem alaptalanok.

Jelentem, komoly pénzeket kapok a rivális magyar kábelgyártóktól és/vagy nemzetközi hírű hificégektől (sajnos nem tudom a forrást, a megbízási díjam egy Kajmán-szigeteken bejegyzett bank számlájáról érkezik, a számla tulajdonosa pedig egy off-shore cég, ami Panamában van bejegyezve), hogy egyesek kábeleit pocskondiázzam. Kizárólag költségtakarékossági megfontolásokból nem a kereskedelmi csatornák fizetett hirdetéseit használom, hogy a nekem juttatott összegekből finanszírozhassam a... Ja, ezt nem szabad elmondanom.
Azért azt visszakereshetnéd, hogy hol írtam egy szót is a kábelek minőségéről és hangra gyakorolt hatásáról. tényleg sajnálom, ha bármilyen csodaszer terjedésének én állnék az útjában, hiszen pontosan azt szeretném, hogy mindenki számára hozzáférhetőek legyenek a hifis relikviák, meg persze a róluk való tudás.
Kérdés: kitalálod-e, milyen kábelt használok? Csak hármat kell, mert a végfok tápja fix, az előfok trafós passzív, így marad az USB, az XLR és a hangfalkábel.

Nos, ha párhuzamot szeretnénk vonni, akkor bizony valakinél működő kell hogy legyen a homeopátia. Arra sincs tudományos megállapítás, hogy egy hálózat kábel anyag/geometria/dielektrum változásai miért és hogyan befolyásolják a hangzást. Nincs róla táblázat, szabályzat, semmi. Pedig halljuk... Már aki. (Jelzem, a homeopátiához nem értek.)
Egyetértek!

a hifis világra "formázva"

Nos, ha párhuzamot szeretnénk vonni, akkor bizony valakinél működő kell hogy legyen a homeopátia. Arra sincs tudományos megállapítás, hogy egy hálózati kábel anyag/geometria/dielektrum változásai miért és hogyan befolyásolják a hangzást. Nincs róla táblázat, szabályzat, semmi. Pedig halljuk... Már aki. (Jelzem, a homeopátiához nem értek.)

Na igen. Általában a nagy gyártók semmilyen misztikumot nem fogalmaznak meg. Egyszerűen leírják a tényeket. Milyen vezető, milyen anyag, milyen átmérő, milyen szigeteles, stb. A köríteseket, esetleg a kereskedők teszik hozzá tálaláskor. A legviccesebb (ilyennek voltam fültanuja), amikor az ügyfél, saját maga áll elő a hangzatos és misztikus tulajdonsagokkal, erre a kereskedő nyilván nem fogja azt mondani, hogy kedves uram, ez csak egy réz tápkábel, nem képes érzelmeket vinni a zenébe...
Szóval ne húzzuk rá a vizes lepedőt rögtön a kábel, vagy komponens gyártókra.

Sok évvel ezelőtt volt itt egy magyar fejlesztő, kinek néhány terméke akkoriban igen sikeres volt az AVX közönségének köreiben és éppen a márkanév piaci bevezetése zajlott komoly tempóban. Akkoriban még szokás volt a meghallgatásokról, tesztekről kiadós beszámolókat írni, amik persze nem szűkölködtek hangzatos, érzelmes részekből sem. Történt egyszer, hogy a gyártó nyílt napot szervezett, ahova jó néhányan elmentek és a következő napokban megosztották benyomásaikat, nem kevés pátoszt alkalmazva. A fejlesztő egy ideig csendben szemlélte a történéseket, néha válaszolt pár technikai kérdésre, de aztán egyszer kibukott belőle egy mondat (cak nagyjából tudom idézni): "Uraim, ezek funkcionális elektromos készülékek, nem művészeti alkotások, nem is szeretők, tehát ne is tekintsünk úgy rájuk!" Ez a mondat sokszor eszembe jut a HiFi fórumokat olvasva. Azt hiszem, a legtöbb gyártó ilyen hozzáállással indul, a misztikumot és érzelmeket a vásárlók teszik a termék mellé és ezeket rossz esetben a kereskedők is meglovagolják, végül kialakul egy olyan kép, amiben már alig van egzakt részlet.

Szerintem viszont ez a hozzászólás a Radnai Rudolf lejárató kampány soron következő eleme, elég sokat találkozhat itt az AVX-en vele az olvasó. Ez a műsor RTL klubot idézi , bár ott ez óránként adják. Ilyenkor akaratlanul is felmerül, hogy kinek áll ez érdekében?
Mert szerintem a jelenlevő kezdő, vagy haladó hifista érdeke épp az lenne, hogy bagóért találjon jó hangot. És ezt ne úgy, hogy látatlanba megvegye a soron következő ötcsillagos, ezbiztosjólesz kábelt, hanem meghallgatási lehetőséggel akár szinergikus egységet is el tudjon érni.
Rudolf kábelfejlesztései kiket zavarnak? Hátha túl jó sül el ez a dolog? Jelentem, ezek a "félelmek" nem alaptalanok.

Szerintem meg ne süllyedjünk le a "soros terv" szintjére!

a hifis világra "formázva"
boldog tudatlanság

...tudománytalan, alapelvei ellentmondanak a fizika és a kémia törvényeinek, és soha nem jelent meg egyetlen valódi bizonyíték sem, ami igazolná .... hatékonyságát.

a hifis világra "formázva"

Ki beszélt rólad? Amit írtam, általánosságban és feltételes módban írtam.
Szerintem viszont ez a hozzászólás a Radnai Rudolf lejárató kampány soron következő eleme, elég sokat találkozhat itt az AVX-en vele az olvasó. Ez a műsor RTL klubot idézi , bár ott ez óránként adják. Ilyenkor akaratlanul is felmerül, hogy kinek áll ez érdekében?
Mert szerintem a jelenlevő kezdő, vagy haladó hifista érdeke épp az lenne, hogy bagóért találjon jó hangot. És ezt ne úgy, hogy látatlanba megvegye a soron következő ötcsillagos, ezbiztosjólesz kábelt, hanem meghallgatási lehetőséggel akár szinergikus egységet is el tudjon érni.
Rudolf kábelfejlesztései kiket zavarnak? Hátha túl jó sül el ez a dolog? Jelentem, ezek a "félelmek" nem alaptalanok.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.