Mert olyan egyszerű dekódolási, erősítési, elektroakusztikai transzformációk sorozatán kell átesnie a jelnek, míg újra hang lesz belőle!
Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327
Általában a hifiről
Re: Általában a hifiről
Gyula
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
Re: Általában a hifiről
Ha valaki kicsit is figyeli, hogy miket szoktam írni, akkor eljuthat ahhoz a következtetéshez, hogy azt szeretném sugallni, hogy mindenkinek meg kell ismerni a saját ízlését és be kell járni a saját útját.
Erről a témáról (igényes otthoni zenehallgatás) egyszerűen nem lehet eleget tudni. Úgy tűnik, ez életünk egyik legbonyolultabb és legkevésbe megválaszolt témája.
Re: Általában a hifiről
Augusztus 31, szombat természetesen. Kösz a javítást.
Online
Re: Általában a hifiről
Én azt hiszem nincs itt olyan ember, aki megtudná mondani a frankót az audió fontos kérdéseiben. Szóval az a jó, ha alázattal fogalmazunk meg véleményeket, mert nem tudunk eleget a témáról. Itt olvashattunk jó gondolatokat, de be kell érni a kis lépésekkel, egyik se váltotta meg a világot, ahogy Cord írta holnap is ugyanúgy fogunk zenét hallgatni.
Nemigen érdemes a lemez zenélést meg a koncert élményeket összehasonlítgatni. Nagyon más műfaj mindkettő kettő hatalmas előnyökkel és nyilvánvaló hátrányokkal. Nekem a legnagyobb tanulság az a beírás volt, - most nem olvasnék vissza - ami arról szólt, hogy egy sok éve fejlesztett rendszer tulajdonosa elővett egy 40 éves erősítőt és egy 40 éves lényegében kommersz hangfalat és csodás hangélményben volt része. Ezt ajánlanám mindenki figyelmébe.
Kicsit nekem estek amikor azt írtam, hogy sok esetben nem szólnak jól az új high-end rendszerek. Én ezt annak tulajdonítom, hogy amikor egy cég csúnya szóval - nagyot akar kaszálni egy csúcs gyártmánnyal - akkor bedob mindent ami szép és drága, pedig a jó hanghoz inkább az egyszerűség vezet.
Nemigen érdemes a lemez zenélést meg a koncert élményeket összehasonlítgatni. Nagyon más műfaj mindkettő kettő hatalmas előnyökkel és nyilvánvaló hátrányokkal. Nekem a legnagyobb tanulság az a beírás volt, - most nem olvasnék vissza - ami arról szólt, hogy egy sok éve fejlesztett rendszer tulajdonosa elővett egy 40 éves erősítőt és egy 40 éves lényegében kommersz hangfalat és csodás hangélményben volt része. Ezt ajánlanám mindenki figyelmébe.
Kicsit nekem estek amikor azt írtam, hogy sok esetben nem szólnak jól az új high-end rendszerek. Én ezt annak tulajdonítom, hogy amikor egy cég csúnya szóval - nagyot akar kaszálni egy csúcs gyártmánnyal - akkor bedob mindent ami szép és drága, pedig a jó hanghoz inkább az egyszerűség vezet.
Re: Általában a hifiről
Bocs, nem szombati? (Nekem a péntek is jó csak eddig úgy tudtam szombat.)
- Luxor Audio
- Otthon vagyok
- Hozzászólások: 15210
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 10354
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Általában a hifiről
Sokkal egyszerűbb a megszokott dogmákat mormolni, mint szembesülni a valósággal és megpróbálni együtt élni vele, esetleg még élvezni is.
-
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1392
- Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
- Értékelés: 3332
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Általában a hifiről
A szórakoztatóipari szakmunkásoknak biztosan nincsenek.
Az alkotóknak valószínűleg igen, csak abból ma sincs több (több??? de szép is lenne), mint 50 éve, így az előfordulási valószínűségük 0.001% alá került az 1 %-ról.
Re: Általában a hifiről
Vannak kételyeim. A személyek azonos pszichés és mentális állapotban voltak a második alkalommal? Talán a hőmérséklet, páratartalom, környezeti fény stb azonos volt, de mi volt a Schumann frekvenciákkal? Továbbá, volt-e placebós ellen tesztelés, ami lehetett volna úgy is, hogy a társaság egyik fele ismét az élőzenét kapja, a másik a felvételt, persze nem tájékoztatva őket arról, melyik fajtát hallják.kaef2 írta: ↑2019.08.21., szer. 21:28Azt nem tudom az MIT-n mit mondanak, de egy másik amerikai egyetemen volt olyan kísérlet vagy 15 éve, amikor egy koncerten a nézőket (egyetemi hallgatókat) ellátták mindenféle műszerrel (eeg, ekg, meg még amire nem emlékszem) és rögzítették az élő zene közben a reakcióikat. Egy hét múlva megismételték ugyanazt a koncertet ugyanabban az időben, ugyanazon nézőknek, ugyanolyan módon beműszerezve őket ámde az egy héttel korábbi koncert felvételét lejátszva és a mért értékeik egységesen más irányba tértek el, ha jól emlékszem a konklúzióra. Sajnos nem találtam a cikkhez linket, de lehet hogy valamelyik ezzel kapcsolatos könyvemben olvastam. Ha lesz időm megpróbálom a hétvégén megkeresni, egy a zene agyi feldolgozásával kapcsolatos agykutatási, neurológia kísérlet részesei voltak.bitrograde írta: ↑2019.08.21., szer. 21:22A kedvenc BTK-TTK-s viccem:Kicsit komolyabbra fordítva a szót: milyen (mérhető) paraméterek alapján tudjuk eldönteni, hogy élő vagy konzervzene szól?Egy cambridge-i szupermarket "10 vagy annál kevesebb tétel" feliratú pénztára előtt kígyózó sorban egy háromfős csapat áll púposra pakolt bevásárlókocsival. A mögöttük kosarát szorongató néni megkérdezi:
- Aranyoskáim, maguk a Harvardra vagy az MIT-re járnak?
- Miért tetszik az hinni, hogy pont ezekre? Itt Massachusettsben száznál is több felsőoktatási intézmény van.
- Hát maguk vagy olvasni nem tudnak, és akkor az MIT-re járnak, vagy számolni, akkor pedig a Harvardra.
Ha ez meglesz, a cikkírónak is könnyebb a dolga, ha a hang arányos és természetes voltát akarja meghatározni. Mit mondanak erre az MIT-n?
Ha megtalálod, érdekelne, ezen szempontokra figyeltek-e?
Re: Általában a hifiről
Azt nem tudom az MIT-n mit mondanak, de egy másik amerikai egyetemen volt olyan kísérlet vagy 15 éve, amikor egy koncerten a nézőket (egyetemi hallgatókat) ellátták mindenféle műszerrel (eeg, ekg, meg még amire nem emlékszem) és rögzítették az élő zene közben a reakcióikat. Egy hét múlva megismételték ugyanazt a koncertet ugyanabban az időben, ugyanazon nézőknek, ugyanolyan módon beműszerezve őket ámde az egy héttel korábbi koncert felvételét lejátszva és a mért értékeik egységesen más irányba tértek el, ha jól emlékszem a konklúzióra. Sajnos nem találtam a cikkhez linket, de lehet hogy valamelyik ezzel kapcsolatos könyvemben olvastam. Ha lesz időm megpróbálom a hétvégén megkeresni, egy a zene agyi feldolgozásával kapcsolatos agykutatási, neurológia kísérlet részesei voltak.bitrograde írta: ↑2019.08.21., szer. 21:22A kedvenc BTK-TTK-s viccem:Kicsit komolyabbra fordítva a szót: milyen (mérhető) paraméterek alapján tudjuk eldönteni, hogy élő vagy konzervzene szól?Egy cambridge-i szupermarket "10 vagy annál kevesebb tétel" feliratú pénztára előtt kígyózó sorban egy háromfős csapat áll púposra pakolt bevásárlókocsival. A mögöttük kosarát szorongató néni megkérdezi:
- Aranyoskáim, maguk a Harvardra vagy az MIT-re járnak?
- Miért tetszik az hinni, hogy pont ezekre? Itt Massachusettsben száznál is több felsőoktatási intézmény van.
- Hát maguk vagy olvasni nem tudnak, és akkor az MIT-re járnak, vagy számolni, akkor pedig a Harvardra.
Ha ez meglesz, a cikkírónak is könnyebb a dolga, ha a hang arányos és természetes voltát akarja meghatározni. Mit mondanak erre az MIT-n?
- bitrograde
- Beköltözött
- Hozzászólások: 2081
- Csatlakozott: 2016.10.27., csüt. 11:40
- Értékelés: 1817
- Tartózkodási hely: Pécs
Re: Általában a hifiről
A kedvenc BTK-TTK-s viccem:
Ha ez meglesz, a cikkírónak is könnyebb a dolga, ha a hang arányos és természetes voltát akarja meghatározni. Mit mondanak erre az MIT-n?
Kicsit komolyabbra fordítva a szót: milyen (mérhető) paraméterek alapján tudjuk eldönteni, hogy élő vagy konzervzene szól?Egy cambridge-i szupermarket "10 vagy annál kevesebb tétel" feliratú pénztára előtt kígyózó sorban egy háromfős csapat áll púposra pakolt bevásárlókocsival. A mögöttük kosarát szorongató néni megkérdezi:
- Aranyoskáim, maguk a Harvardra vagy az MIT-re járnak?
- Miért tetszik az hinni, hogy pont ezekre? Itt Massachusettsben száznál is több felsőoktatási intézmény van.
- Hát maguk vagy olvasni nem tudnak, és akkor az MIT-re járnak, vagy számolni, akkor pedig a Harvardra.
Ha ez meglesz, a cikkírónak is könnyebb a dolga, ha a hang arányos és természetes voltát akarja meghatározni. Mit mondanak erre az MIT-n?
Audio-PC (zozoweb & mzperx) / Rotel RCD-865 (by süteményx) - RME ADI-2 FS (zozoweb PSU) - Bryston 4B - Vandersteen 2CE Signature |
OTL by zozoweb (Siemens&Mullard) - Sennheiser HD540 Reference Gold | Wyre4Sound, freeba, SAEC, Kondo KSL-SPC & Mogami
OTL by zozoweb (Siemens&Mullard) - Sennheiser HD540 Reference Gold | Wyre4Sound, freeba, SAEC, Kondo KSL-SPC & Mogami
Re: Általában a hifiről
Fapaci fején találta a szöget sajnos.fapaci írta: ↑2019.08.21., szer. 15:47
..............
Bocsánat, hogy megint ilyesmivel terhelem a topikot, de szerintem hasznos lenne, ha a tisztelt hobbitársak tisztán látnának a témában és tudnák, miként készülnek a zenei kiadványok, koncertek. Így talán kevésbé kergetnétek ábrándokat és reális célok mentén hatékonyabban lehetne az otthoni rendszereket is fejleszteni. Apró részletekre, színpad szélességre, természetes hangzásra alapozni... szerintem zsákutca, mert a kiadványok alkotóinak sincsenek ilyen céljaik.
Pontosan ezért találtam ki a stúdió látogatásokat és a jövő hét pénteki stúdiófelvételen való részvételt is. Az AVX-ről alig valaki jelentkezett, ők is inkább hazai gyártók, kereskedők. Eddig. És erre már nem is nagyon tud, hacsak valaki le nem mondja.
Ha valaki végigüli a stúdióban a beállást, próbát és a koncertet akár többféle helyről is és meghallgatja a felvételt otthon, sokkal használhatóbb képe lesz arról, hogy mit kell majd hallani a hasonló felvételekről.
Az elmúlt kb 2 évben legalább háromszor töltöttem fel olyan nagyon puritán két mikrofonos, nem effektezett, nem dinamika processzált, nem maszterelt, hanem nyers felvételt, ami a közönség kb ötödik-hatodik sorában elhelyezett ribbon mikrofonnal készült. A lehető legegyszerűbben, de kiváló eszközökkel, kábelezéssel.
Szerintem nagyon tanulságos felvétel.
Igen nagyon minimális reakció érkezett rá, mondhatni semmi.
Re: Általában a hifiről
Most kivételesen elég sokat jártam a város azon részén délutánonkét, esténként (a Szigeten az eseményen nem) és nem tapasztaltam azt, hogy a Vörösvári úton, a Kunigundánál, a Huszti utcában vagy a Szentlélek téren bármiféle zavaró hang lett volna emiatt. Azok pedig közelebb vannak, mint Nyugati.
Re: Általában a hifiről
Szerintem is az. Mármint amit hangmérnökként előadsz, mert hogy a megrendelő, meg piac, meg zenei rendező, meg zenészek ... és ami kisül belőle?? Persze mosod kezeidet.
Re: Általában a hifiről
[/quote]
Ebben az egész vitában a legelismertebb, legtöbbet like-olt beírás a fapacié volt. Őszintén szólva én ezen kicsit elkeseredtem, mert közhelyesnek, "mindenkinek igaza van" szemléletűnek tartottam, majdnem hogy semmi újat nem mondónak. Olvastam én itt ennél sokkal jobb beírásokat.
[/quote]
Passzolok.
Ebben az egész vitában a legelismertebb, legtöbbet like-olt beírás a fapacié volt. Őszintén szólva én ezen kicsit elkeseredtem, mert közhelyesnek, "mindenkinek igaza van" szemléletűnek tartottam, majdnem hogy semmi újat nem mondónak. Olvastam én itt ennél sokkal jobb beírásokat.
[/quote]
Passzolok.
AK120 II - AK SE100 - Adl Stratos - HD600 - Ether C
Online
Re: Általában a hifiről
Ebben az egész vitában a legelismertebb, legtöbbet like-olt beírás a fapacié volt. Őszintén szólva én ezen kicsit elkeseredtem, mert közhelyesnek, "mindenkinek igaza van" szemléletűnek tartottam, majdnem hogy semmi újat nem mondónak. Olvastam én itt ennél sokkal jobb beírásokat.
- Luxor Audio
- Otthon vagyok
- Hozzászólások: 15210
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 10354
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Általában a hifiről
Kifejtenéd? Érdekel, hogy mit látsz olyan elkeserítőnek.
Re: Általában a hifiről
Faló azért rendesen megmondta a tutit. Azt azért hozzátehette volna még hogy a hifizés nem lóverseny. Nem a győzelem, a részvétel hanem a fontos.
AK120 II - AK SE100 - Adl Stratos - HD600 - Ether C
Online
Re: Általában a hifiről
mert, hogy...
Re: Általában a hifiről
Jó volt olvasni az agymenéseteket és ismét megszakértettük a semmit. Ezt a csajok nem értenék meg :)
Audio PC + MZPX USB + UpTone LPS-2.1, AudioQuest Diamond Ethernet
Chord Qutest DAC, Tellurium Q Black Diamond USB kábel
Primaluna HP, PMC twenty:26, Tellurium Q Silver kábel
Chord Qutest DAC, Tellurium Q Black Diamond USB kábel
Primaluna HP, PMC twenty:26, Tellurium Q Silver kábel
Re: Általában a hifiről
Az értelmesebbje azért talán nem.
AK120 II - AK SE100 - Adl Stratos - HD600 - Ether C
Re: Általában a hifiről
Az adott helyen ülve az a "természetes", hiszen olyan arányokkal ingerlik a füled, ha történetesen az a művészi felfogás, hogy a felvétel azt az "egyensúlyt" tükrözze (mondjuk néhány év múlva kőgazdag vállalkozóként nosztalgikus okokból a hangmérnököt ennek reprodukálására kérve finanszírozol egy ilyen felvételt ), akkor azt várjuk el a transzparens távközlési csatornánktól, hogy a hangmérnök által instrukcióink szerint felvett anyagot otthoni rendszerünkön lejátszva az eredetihez közelítő egyensúllyal szólaljon meg. De valamiért nem ez a hangzási ideál, amelyet kergetnek általában!Aszpirin írta: ↑2019.08.21., szer. 16:26Üljön be pl. a marosvásárhelyi Kultúrpalota egyébként elég jó akusztikájú hangversenytermében a karzat alatti földszinti székek valamelyikébe (ahol már gyerekkoromban a vasárnapi matinékon felfedeztük, hogy khm... rossz a hang), és hallgassa onnan az egyébként erősítetlen hangszereken játszó nagyzenekar és mondjuk egy szólóhegedűs hegyedűjének természetes hangját, hogy ez kiegyensúlyozott lenne? Csak azért, mert "természetes"? Nem tudom,, csak azt, hogy elég három sorral előrébb ülni ahhoz, hogy hallj is valamit a szólóhangszerből. Most akkor melyik "természetes" hang a kiegyensúlyozott? Mert a cikk szerzője szerint eredendően mindegyik. Vagy valamit nagyon félreértettem.
Gyula
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
- ZolaBA
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1818
- Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
- Értékelés: 1651
- Tartózkodási hely: Pilisvörösvár
Re: Általában a hifiről
Ugyan! sokkal inkább ez a természetes.
Végletekig lehet elemezni, hogy mire gondolt a költő, miközben csak keresett egy szép rímet az előző sorra...
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!
Re: Általában a hifiről
Ez elkeserítő!!!fapaci írta: ↑2019.08.21., szer. 15:47Ilyen formában valóban kapcsolódhat az itteni témákhoz. Az utolsó készre kevert hanganyagot három napja adtam le a megrendelőnek, aki jóváhagyásra tovább küldte a fellépőknek őket. Azóta tucatnyi levelet kaptam, melyben a fellépők észrevételei, kérései, módosítási javaslatai szerepelnek a hangzásra vonatkozóan. (Attól tartok, némelyik levéltől sok hifista kezéből esne ki a távirányító. A "természetes" jelző egyikben sem szerepel, de ilyen tartalmú kérést szerintem soha életemben nem kaptam egy zenésztől sem.) Így néz egy normális munkafolyamat, amiben kiszolgáljuk az alkotókat és melynek akkor van vége, mikor a megrendelő és a fellépők áment nem mondanak az anyagra. Utána kerül a képvágókhoz, majd a kész film a terjesztőkhöz.
Bocsánat, hogy megint ilyesmivel terhelem a topikot, de szerintem hasznos lenne, ha a tisztelt hobbitársak tisztán látnának a témában és tudnák, miként készülnek a zenei kiadványok, koncertek. Így talán kevésbé kergetnétek ábrándokat és reális célok mentén hatékonyabban lehetne az otthoni rendszereket is fejleszteni. Apró részletekre, színpad szélességre, természetes hangzásra alapozni... szerintem zsákutca, mert a kiadványok alkotóinak sincsenek ilyen céljaik.