A fórum általános részén és az adás vételi topikokban is elszaporodott off-ok és trollkodás okán innentől warning-al jutalmazzuk az elkövetőket, ismételt viselkedés esetén ideiglenes vagy végleges kitiltás is járhat.Kérünk mindenkit, hogy normális mederben folytassa a diskurzust !
A szabályzat adás-vételi részre vonatkozó követelményei 2020. Január 06. 00:00 kezdeti hatállyal megváltoznak!Kérünk mindenkit, hogy olvassa át és annak megfelelően adja fel hirdetését.Köszönjük!

Általában a hifiről

Avatar
KMT
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 979
Csatlakozott: 2011.02.25., pén. 16:25
Értékelés: 80

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: KMT » 2011.05.28., szomb. 12:46


Igen? Gondolom továbbra is a lejátszóhoz járó gyári fülessel. :D szerk: Ja nem, bocs, a külön játszó már ciki, erre is a telefon a menő.


Biztos hallani a különbséget...



Esetleg melyik vírusirtó progit ajánljátok (tapasztalat alapján) , ami a legkevésbé szól bele a hangzásba ?




Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12463
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6224
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2011.05.28., szomb. 12:43



Én inkább attól tartok, hogy a műsorforrás lesz egyre rosszabb, amiből meg már nem érdemes többet kihozni, mint ami. (MP3 letöltés)




 


Jelzem, már a fiatalok körében is ciki lett az MP3, a FLAC az új varázsszó, tehát talán annyira mégsem megy rossz irányba ez a világ. :)



Avatar
akvapark
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4691
Csatlakozott: 2007.01.12., pén. 13:38
Értékelés: 700

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: akvapark » 2011.05.27., pén. 21:15



Csokit vagy bort is csak akkor veszel meg, ha a -szerinted- egy darabra jutó költségszint relatíve nem túl magas? :D


Az extraprofit pontatlan szóhasználat, hiszen hiába kerül egy hangsugárzópár 10000 euróba, 1-2 darab értékesítésével talán még a költségek se térülnek meg. Extraprofitja esetleg a kereskedőnek lesz.




Igen! :bebebebebebe:


>>Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók<


Avatar
KoZo
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 244
Csatlakozott: 2006.09.08., pén. 13:40
Értékelés: 15

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: KoZo » 2011.05.27., pén. 20:52



Dehogynem kevered... a misztifikálás>>ár összefüggéssel folyamatosan arra utalsz, hogy a High End valamiféle árkategória. (A 100000 eurós készülék, az 10000 eurós kábelezés, ugye...)




Miért, mitől high end az a high end? gondolkodik.gif Mitől lesz valami hifi és mitől high end? gondolkodik.gif



Avatar
zz7
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2103
Csatlakozott: 2005.08.19., pén. 17:37
Értékelés: 362

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: zz7 » 2011.05.27., pén. 13:35



Szerintem - néhány száz elvetemült kollégán kívül - széles körben már nem igazán létezik hifizés idehaza, legalábbis a 80-as években megszokott módon. Van egy általános érdeklődés a multimédia és az IT irányában, de abban a zene mellett benne van a video, internet, gsm, iPhone, tabletek, stb. Az emberek többsége inkább a szolgáltatások számát veszi a vásárlás alapjául, mint sem a hangminőséget. A 20-30 évvel ezelőtt Orion és Videoton cuccokat vásárlók mai megfelelői LCD TV-t és iPadot vesznek. Ezt talán jól tükrözi az a tény (?), hogy az Orion minitoronyból, vagy egy-egy Videoton receiverből sokkal többet adtak el annak idején, mint ma minden HiFi termékből összesen a hazai piacon.




 


Igen, ez szerintem is kb. így volt és van.


Így viszont sajnos a lényeg, hogy az emberek többségének nem is a zene vagy film az elsődleges, nem a tartalom, amibe minél jobban szeretnének bele látni, könnyebben élvezhetővé, befogadhatóvá tenni, hanem csak kell valami technika, valami elektronikus kütyü a lakásba, autóba, zsebbe, amivel el lehet játszani.


Ha ez így marad a normális hifinek egyre inkább vége lesz, ami sajnos ma is jól látszik merre felé halad ez az egész történet.


 



Magam is bajban vagyok a High End küldetésével. Ha a HiFi-t eredeti értelmezése szerint kezeljük, a High End csupán az extraprofit területe. Ugyanakkor az is igaz, hogy az átlagos HiFi színvonal lecsúszott, ezért részben a High End került a helyére minőség szempontjából is. Régebben egy Nakamichi Dragon deck HiFi készüléknek számított, ezt ma már simán High Endnek neveznék.




A high-end is sajnos egyre inkább a szélsőségek felé halad és ezzel veszti el az egész küldetésének lényegét.



Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12463
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6224
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2011.05.27., pén. 13:23


De akkor a zene hallgatáson, a zene élvezeti szintjén kívül az összes többi dolgot is szerinted vonjuk ide a hifi szórakoztató céljaihoz, amire ezen kívül sokan használják azt? Az is mind a hifi hobbi célterületéhez tartozik?


Szerintem - néhány száz elvetemült kollégán kívül - széles körben már nem igazán létezik hifizés idehaza, legalábbis a 80-as években megszokott módon. Van egy általános érdeklődés a multimédia és az IT irányában, de abban a zene mellett benne van a video, internet, gsm, iPhone, tabletek, stb. Az emberek többsége inkább a szolgáltatások számát veszi a vásárlás alapjául, mint sem a hangminőséget. A 20-30 évvel ezelőtt Orion és Videoton cuccokat vásárlók mai megfelelői LCD TV-t és iPadot vesznek. Ezt talán jól tükrözi az a tény (?), hogy az Orion minitoronyból, vagy egy-egy Videoton receiverből sokkal többet adtak el annak idején, mint ma minden HiFi termékből összesen a hazai piacon.


 


A high-end irányzatok azok amik a misztikumot leginkább bele viszik a hifibe.

 


Magam is bajban vagyok a High End küldetésével. Ha a HiFi-t eredeti értelmezése szerint kezeljük, a High End csupán az extraprofit területe. Ugyanakkor az is igaz, hogy az átlagos HiFi színvonal lecsúszott, ezért részben a High End került a helyére minőség szempontjából is. Régebben egy Nakamichi Dragon deck HiFi készüléknek számított, ezt ma már simán High Endnek neveznék.



Avatar
zz7
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2103
Csatlakozott: 2005.08.19., pén. 17:37
Értékelés: 362

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: zz7 » 2011.05.27., pén. 13:17



Dehogynem kevered... a misztifikálás>>ár összefüggéssel folyamatosan arra utalsz, hogy a High End valamiféle árkategória. (A 100000 eurós készülék, az 10000 eurós kábelezés, ugye...)




Sajnálom, az előbbinél egyértelműbben nem tudom leírni hogy gondolom. Ha nem jött le, akkor javaslom ejtsük ezt a témát.


 


A másik kérdésem viszont még áll.



Vendég

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2011.05.27., pén. 12:50


a high-end kategóriákra jellemző ez a fajta misztifikálás is.

Dehogynem kevered... a misztifikálás>>ár összefüggéssel folyamatosan arra utalsz, hogy a High End valamiféle árkategória. (A 100000 eurós készülék, az 10000 eurós kábelezés, ugye...)



Vendég

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2011.05.27., pén. 12:40


Mikor az anyagköltség, munkadíj összege, lényegesen kisebb mint ami aztán az árcédulán fityeg.

Csokit vagy bort is csak akkor veszel meg, ha a -szerinted- egy darabra jutó költségszint relatíve nem túl magas? :D


Az extraprofit pontatlan szóhasználat, hiszen hiába kerül egy hangsugárzópár 10000 euróba, 1-2 darab értékesítésével talán még a költségek se térülnek meg. Extraprofitja esetleg a kereskedőnek lesz.



Avatar
zz7
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2103
Csatlakozott: 2005.08.19., pén. 17:37
Értékelés: 362

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: zz7 » 2011.05.27., pén. 12:28



Mi az a "hifi hangminőség" ki és hová ir ilyet?:-)


Kevered a High Endet az árcédulával, ami teljes félreértés...




Nem keverem. Nem azt írtam, hogy minden high-endnek a misztikumban van az árcédulája, hanem azt, hogy a high-end kategóriákra jellemző ez a fajta misztifikálás is. Nem ugyanaz oda-vissza a dolog.


 


Másik kérdésemre válasz? Szerinted mi a lényege annak az írásnak amit meg kellene érteni?



Avatar
akvapark
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4691
Csatlakozott: 2007.01.12., pén. 13:38
Értékelés: 700

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: akvapark » 2011.05.27., pén. 12:22



Mi az a "hifi hangminőség" ki és hová ir ilyet?:-)


Kevered a High Endet az árcédulával, ami teljes félreértés...




Pedig létezik High End, és létezik "árcédula HiFi" High Endnek álcázva. :bebebebebebe:


>>Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók<


Vendég

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2011.05.27., pén. 12:17


Nem az ár önmagában a misztikum keltés kategória, hanem amikor le is írják, el is mondják, hogy az tényleg jobb és még annyival jobb is mint hifi hangminőség és attól jobb mert ennyibe kerül.

Mi az a "hifi hangminőség" ki és hová ir ilyet?:-)


Kevered a High Endet az árcédulával, ami teljes félreértés...



Avatar
akvapark
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4691
Csatlakozott: 2007.01.12., pén. 13:38
Értékelés: 700

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: akvapark » 2011.05.27., pén. 12:17



Az egyszerűen irreálisan drága a legtöbb ember számára. Más területen is előfordul, mégsem emlegetnek misztikumot.




Hát nem.


Mikor az anyagköltség, munkadíj összege, lényegesen kisebb mint ami aztán az árcédulán fityeg.


Ezt jó esetben a K+F költséggel magyarázzák - indokolatlanul - rossz, esetben misztikummal.


Pedig csak extraprofit. gondolkodik.gif


>>Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók<


Avatar
zz7
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2103
Csatlakozott: 2005.08.19., pén. 17:37
Értékelés: 362

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: zz7 » 2011.05.27., pén. 11:57



Az egyszerűen irreálisan drága a legtöbb ember számára. Más területen is előfordul, mégsem emlegetnek misztikumot.




Nem az ár önmagában a misztikum keltés kategória, hanem amikor le is írják, el is mondják, hogy az tényleg jobb és még annyival jobb is mint hifi hangminőség és attól jobb mert ennyibe kerül.



Vendég

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2011.05.27., pén. 11:50


Egy 100 ezer Eurós árcédula egy hifi komponensért, 10 ezres egy kábelezésért már a misztikum keltés kategória.

Az egyszerűen irreálisan drága a legtöbb ember számára. Más területen is előfordul, mégsem emlegetnek misztikumot.



Avatar
zz7
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2103
Csatlakozott: 2005.08.19., pén. 17:37
Értékelés: 362

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: zz7 » 2011.05.27., pén. 11:47



Erről kérnék egy konkrét példát. Milyen high-end irányzat, milyen misztikumot, hová is visz? Mit a fenét visz a High End a hifibe?




Egy 100 ezer Eurós árcédula egy hifi komponensért, 10 ezres egy kábelezésért már a misztikum keltés kategória.


 



HZS cikke valóban elgondolkodtató, bár néhányan jobban tennék, ha "gondolkodás" helyett először megérteni próbálnák.




Írd le. Mi a lényege szerinted amit meg kellene érteni?



Vendég

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2011.05.27., pén. 11:46


Az a fajta "minőség", amit mi itt néha excaliburként emlegetünk..

Nem tudom, ki mit emleget "excaliburként", de engem inkább hagyj ki a körből. Köszi. Nem szeretném, ha összekevernének. A hangminőség nagyon sok zenebarátot érdekelne. A baj az, hogy nem kapják meg. Lassan minden irányból bezáródik a kapu. Józan áron már alig lehet zenehallgatásra alkalmas lánchoz jutni, az interneten és magazinokban található rengeteg fals információból és rögeszméből pedig nem fogja tudni kiszűrni az érdemit, a használhatót. Hát igen, az "információ" kora...


 


Az utca (zeneszerető) embere, a hifista közhiedelemmel ellentétben egyáltalán nem süket, sőt, olyan entitásokat is felismerhet, amit elrontott hallású hifisták, audio-mérnökök vagy stúdióemberek nem.



Vendég

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2011.05.27., pén. 11:26


A high-end irányzatok azok amik a misztikumot leginkább bele viszik a hifibe.

Erről kérnék egy konkrét példát. Milyen high-end irányzat, milyen misztikumot, hová is visz? Mit a fenét visz a High End a hifibe? :D HZS cikke valóban elgondolkodtató, bár néhányan jobban tennék, ha "gondolkodás" helyett először megérteni próbálnák.



Avatar
zz7
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2103
Csatlakozott: 2005.08.19., pén. 17:37
Értékelés: 362

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: zz7 » 2011.05.27., pén. 11:04



a HiFi - felhasználói oldalról nézve - egy szórakoztatást szolgáló hobbi és nem valami misztikusan elvont tudomány.




Természetesen így van. De akkor a zene hallgatáson, a zene élvezeti szintjén kívül az összes többi dolgot is szerinted vonjuk ide a hifi szórakoztató céljaihoz, amire ezen kívül sokan használják azt? Az is mind a hifi hobbi célterületéhez tartozik?


Természetesen semmi misztikum nincs benne. Minden úgy működik ahogy a technikája engedi. Képes lehet arra egy hifi amit a mai technika tud, és nem lehet képes arra amit nem tud. A high-end irányzatok azok amik a misztikumot leginkább bele viszik a hifibe.



Avatar
akvapark
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4691
Csatlakozott: 2007.01.12., pén. 13:38
Értékelés: 700

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: akvapark » 2011.05.27., pén. 10:36



Kevésbé látom drámaian a változást. Az a fajta "minőség", amit mi itt néha excaliburként emlegetünk, a legtöbb embert nem érdekli és nem hiszem, hogy ezen sajnálkozni kellene. Simán el tudom fogadni, ha valakit a funkciók halmaza és a technikai újítások elégítenek ki, de abban is tisztelendőt látok, ha valaki ragaszkodik a lemez gyűjteményéhez. Szerencsére nincs szabály erre sem, amire hivatkozni lehetne a fehér csontból épült toronyból integetve. Sokan és sokszor felejtik el, hogy a HiFi - felhasználói oldalról nézve - egy szórakoztatást szolgáló hobbi és nem valami misztikusan elvont tudomány.




36_1_11.gifleborulok.gif


>>Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók<


Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12463
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6224
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2011.05.26., csüt. 16:25



Természetesen így van. De azért ez elég szomorú.


Egyrészt ezek szerint a többséget nem igazán a valódi minőség érdekli ma már elsősorban.


Másrészt így el fognak tűnni azok a gyártók, akik még tényleg minőséget akarnak adni, nem műanyagba csomagolt funkcióhalmazt ami 1-2 évre megoldás bármire.




 


Kevésbé látom drámaian a változást. Az a fajta "minőség", amit mi itt néha excaliburként emlegetünk, a legtöbb embert nem érdekli és nem hiszem, hogy ezen sajnálkozni kellene. Simán el tudom fogadni, ha valakit a funkciók halmaza és a technikai újítások elégítenek ki, de abban is tisztelendőt látok, ha valaki ragaszkodik a lemez gyűjteményéhez. Szerencsére nincs szabály erre sem, amire hivatkozni lehetne a fehér csontból épült toronyból integetve. Sokan és sokszor felejtik el, hogy a HiFi - felhasználói oldalról nézve - egy szórakoztatást szolgáló hobbi és nem valami misztikusan elvont tudomány.



Avatar
zz7
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2103
Csatlakozott: 2005.08.19., pén. 17:37
Értékelés: 362

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: zz7 » 2011.05.26., csüt. 15:42



Már régóta nem a hangminőségre való törekvés vezérli a fejlesztéseket, hanem a praktikum és az eladhatóság, amivel folyamatosan újra lehet generálni a vásárlási kedvet.




 


Természetesen így van. De azért ez elég szomorú.


Egyrészt ezek szerint a többséget nem igazán a valódi minőség érdekli ma már elsősorban.


Másrészt így el fognak tűnni azok a gyártók, akik még tényleg minőséget akarnak adni, nem műanyagba csomagolt funkcióhalmazt ami 1-2 évre megoldás bármire.



Avatar
zz7
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2103
Csatlakozott: 2005.08.19., pén. 17:37
Értékelés: 362

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: zz7 » 2011.05.26., csüt. 15:26



Szerintem - és remélem sokak szerint is - bölcsen szóltál. leborulok.gif




Köszönöm értékelő szavaidat. leborulok.gif


Néha már pirulok itt a monitor előtt. :)



Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12463
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6224
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2011.05.26., csüt. 13:42



Hát igen. Ez is benne van. De azért van egy jó csomó olyan feladat amit számítástechnika nélkül nehéz lenne ma megoldani, fenntartani.


A világ persze el fogja dönteni úgyis, hogy a számítógépes digitális zenélésé a jövő.


Csak vigyázzunk, ne magyarázzunk bele túl sok valódi minőségi előre lépést mert az szerintem nincsen benne, meg főleg megbízhatóságot, egyszerű, problémamentes használhatóságot, értékállóságot és hasonlókat se, ami pedig valamikor a hifi fénykorában még megvolt.




 


Nem tudom, szerinted mikor volt a HiFi fénykora, de talán ugyanarra gondolunk. Már régóta nem a hangminőségre való törekvés vezérli a fejlesztéseket, hanem a praktikum és az eladhatóság, amivel folyamatosan újra lehet generálni a vásárlási kedvet.


 


Egy tervező évekig dolgozik egy erősítőn, amiből sikeres termék lesz, aztán utána jön egy következő verzió, amiben a korábbi hibáit kijavítják... és ez még néhányszor megismétlődhet, de talán kizárható a fenntarthatósága, ha nem épülnek be új funkciók. Ugyanez megvan a fogyasztóknál is, hiszen ha valaki több hónapos keresgélés, próbálgatás után megvásárolja a neki leginkább tetsző erősítőt, (eltekintve a feljebb lépés szerencsés esetétől) miért cserélné le a cuccot néhány év múlva, ha nem jelennének meg új szolgáltatások (amiknek nagy része nélkül is jól elvoltunk).


 


Érdekes, hogy mindezt pont ma írom le, mivel pár perce csomagoltam el a DVD lejátszómat és ezzel az utolsó "hagyományos" mechanikus készülék is kikerült a rendszerből.



Avatar
akvapark
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4691
Csatlakozott: 2007.01.12., pén. 13:38
Értékelés: 700

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: akvapark » 2011.05.26., csüt. 12:37



Hát igen. Ez is benne van. De azért van egy jó csomó olyan feladat amit számítástechnika nélkül nehéz lenne ma megoldani, fenntartani.


A világ persze el fogja dönteni úgyis, hogy a számítógépes digitális zenélésé a jövő.


Csak vigyázzunk, ne magyarázzunk bele túl sok valódi minőségi előre lépést mert az szerintem nincsen benne, meg főleg megbízhatóságot, egyszerű, problémamentes használhatóságot, értékállóságot és hasonlókat se, ami pedig valamikor a hifi fénykorában még megvolt.




Szerintem - és remélem sokak szerint is - bölcsen szóltál. leborulok.gif


>>Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók<


Válasz küldése

Vissza: “Hifi”