avxforum.hu

Ha téged azt tölt el megelégedéssel, akkor beállíthatod ezt a cikket gagyinak, ettől függetlenül ezen a fórumon sincs olyan összeszedett írás ami ennyi gyakorlati információval segíthetné azokat akik kezdőként szeretnének összerakni egy rendszert. Ez a cikk egy stúdiós fórumon íródott, kezdőknek. Minimális különbséggel ugyanezek érvényesek a kezdő hifisekre is. Kiemelhetsz belőle olyan dolgokat amik szerinted nagyon alapvetőek és mosolyoghatsz rajta, hogy de gagyi, de abban biztos vagyok, hogy a cikk említ olyan dolgokat amik kapcsán a te rendszeredben, vagy itt bárkiében komoly hiányosságok vannak.
 
Én azon mosolygok, hogy a cikk utáni hozzászólásokban mondhatni egyetértés van azzal kapcsolatban, hogy ez egy jó és hiánypótló cikk, olyan hozzászólóktól, akik vagy zenélnek, zenét írnak, vagy hangtechnikával foglalkoznak, de itt az AVX-en, azonnal jön a nem éppen építő jellegű kritika.

Nem akarom én sehogy beállítani, csupán jót mosolyogtam pár dolgon. Ettől függetlenül lehet hiánypótló, bár, ha egy tanár rosszul tanítja meg a négyzetre emelést, akkor a masodfokú egyenlet megoldása sem lesz helyes, így nem árt a kezdőkkel legalább az alapokat pontosan megismertetjük.

Ákos, befejezem a veled történő társalgást, mert értelmetlen és csak magamat járatom le azzal, hogy újra és újra normálisan próbálok reagálni a kötekedéseidre. Megértem, hogy a magam fajta realista ember zavarja a köreidet, de ez némi toleranciával talán még élhető lenne. Az sem nagy baj, hogy az általad űzött hobbi nem azonos az enyémmel, ezért az érveink sem hatnak a másikra. A HiFi soha nem volt misztikumoktól mentes terület, de amilyenné mostanában vált, az engem kimondottan taszít. Néhány órája megerősítést kért tőlem valaki, hogy az 50e forintos kínai DAC-jához érdemes 210e forintos tápkábelt vennie, az egyik topikban azon megy a vita 2017-ben, hogy a CD vagy az LP az igazi, egy másikban Italo Discoval tesztelnek milliós készülékeket, közben a fórum legagresszívebb tagja erkölcsi oktatást tart. Köszönöm szépen a lehetőséget, a továbbiakban nem kérek mindebből.
 
Ne a tükör hátoldalát nézd, semmiben nem zavarja a köreimet, hogy jelenségek előtt nagy ésszel és rajongótáborral, de kognitíve letolt gatyával állsz, és amikor idézem az egymást kioltó szakmai és realista véleményedet, akkor a cinkelés után jön a műbalhé.
 
Te, mint lájkrekorder, 4663 lájkkal jogosan kelsz ki a csordaszellem ellen, ami jó is, mert egy üzletember legfontosabb attribútuma a hitelesség. 
 
Sapienti sat.

Nyilván emberek vagyunk, csak amikor valaki brutál nagy arccal hirdeti az igét, akkor nem árt, ha alap dolgokkal tisztában van, mondjuk olyanokkal, amit a szomszéd 14 éves srác is tud. Mert ha ezen a szinten is szarvashibakba ütközünk, akkor bizony hiteltelenné válhat az olvasóban az egész cikk!
Szerintem a nagy arccal ige hirdetés sokkal jellemzőbb a hifistákra, javarészt a cikkírónál sokkal kevesebb tudással is.
Szerintem jót tenne egy korrekt hifi GYIK. Legyen jobb, mint az a stúdiós. 

Na ezaz!
 
És látod, te sem tudod. Nem azért 2,5 utas egy 3 hangsugárzós doboz, mert 3 van benne, hanem mondjuk azért, mert az egyik mélyközép passzív. És lehet egy 23 hangsugárzót tartalmazó doboz is 3 utas.

 
Ezaz? Milyen szabványban van az leírva, hogy mi számít 2,5 utas doboznak? Lehet, hogy Te is utánanézhetnél dolgoknak mielőtt másokat minősítessz. A te logikád szerint a Focal SM9 3,5 utas doboz, mert 3 aktív hangszóró + egy passzív szub található benne, a Focal oldalán mégis "3-way". Vagy most akkor a Focal sem ért hozzá? https://www.focal.com/en/pro-audio/moni ... eakers/sm9

Na bumm. Tankönyveket is emberek írják, hiba azokban is van. Meg bennünk is. Tudom itt mindenki tökéletes és tökéletes rendszereket hallgat, amit még azért fejleszt. 
A jobb mesterek mindig azt mondják, hogy ne vegyél át semmit egy az egyben, vizsgáld meg, mi a mondandóból a számodra átvehető, alkalmazható. Érdemes a saját szűrőn átengedni, ami nem egyenlő az én mindenkinél mindent jobban tudok úgyis dologgal. (ezt nem Neked írom)
 

Nyilván emberek vagyunk, csak amikor valaki brutál nagy arccal hirdeti az igét, akkor nem árt, ha alap dolgokkal tisztában van, mondjuk olyanokkal, amit a szomszéd 14 éves srác is tud. Mert ha ezen a szinten is szarvashibakba ütközünk, akkor bizony hiteltelenné válhat az olvasóban az egész cikk!

Ilyen alapigazságokra is szert lehet tenni:
 
a hangfalunk lehet 1, 2,3 vagy 4 utas. Ez annyit jelent, hogy hány hangszórót találunk egy dobozban.

 
Ha téged azt tölt el megelégedéssel, akkor beállíthatod ezt a cikket gagyinak, ettől függetlenül ezen a fórumon sincs olyan összeszedett írás ami ennyi gyakorlati információval segíthetné azokat akik kezdőként szeretnének összerakni egy rendszert. Ez a cikk egy stúdiós fórumon íródott, kezdőknek. Minimális különbséggel ugyanezek érvényesek a kezdő hifisekre is. Kiemelhetsz belőle olyan dolgokat amik szerinted nagyon alapvetőek és mosolyoghatsz rajta, hogy de gagyi, de abban biztos vagyok, hogy a cikk említ olyan dolgokat amik kapcsán a te rendszeredben, vagy itt bárkiében komoly hiányosságok vannak.
 
Én azon mosolygok, hogy a cikk utáni hozzászólásokban mondhatni egyetértés van azzal kapcsolatban, hogy ez egy jó és hiánypótló cikk, olyan hozzászólóktól, akik vagy zenélnek, zenét írnak, vagy hangtechnikával foglalkoznak, de itt az AVX-en, azonnal jön a nem éppen építő jellegű kritika.

Na ezaz!
 
És látod, te sem tudod. Nem azért 2,5 utas egy 3 hangsugárzós doboz, mert 3 van benne, hanem mondjuk azért, mert az egyik mélyközép passzív. És lehet egy 23 hangsugárzót tartalmazó doboz is 3 utas.

Úgy látom, tényleg jó lenne az a GYIK.  (tartok tőle a passzív membrán sem fél út, hisz akkor a passzív membránt is tartalmazó szubok 1,5 utasak lennének)

De hat ez sem igaz, hiszen az enyem 3 hangszorot tartalmaz es ezt hivjak 2.5 utasnak. A 4 hangszorosat pedig 3 utasnak. Legalabbis a Triangle-nel biztosan.  Nem egyszeru egy FAQ osszehozasa meg az ilyen kevesse elvont dolgok eseteben is.
Na ezaz!
 
És látod, te sem tudod. Nem azért 2,5 utas egy 3 hangsugárzós doboz, mert 3 van benne, hanem mondjuk azért, mert az egyik mélyközép passzív. És lehet egy 23 hangsugárzót tartalmazó doboz is 3 utas.

Ilyen alapigazságokra is szert lehet tenni:
 
a hangfalunk lehet 1, 2,3 vagy 4 utas. Ez annyit jelent, hogy hány hangszórót találunk egy dobozban.

Na bumm. Tankönyveket is emberek írják, hiba azokban is van. Meg bennünk is. Tudom itt mindenki tökéletes és tökéletes rendszereket hallgat, amit még azért fejleszt. 
A jobb mesterek mindig azt mondják, hogy ne vegyél át semmit egy az egyben, vizsgáld meg, mi a mondandóból a számodra átvehető, alkalmazható. Érdemes a saját szűrőn átengedni, ami nem egyenlő az én mindenkinél mindent jobban tudok úgyis dologgal. (ezt nem Neked írom) 

Ilyen alapigazságokra is szert lehet tenni:
 
a hangfalunk lehet 1, 2,3 vagy 4 utas. Ez annyit jelent, hogy hány hangszórót találunk egy dobozban.

De hat ez sem igaz, hiszen az enyem 3 hangszorot tartalmaz es ezt hivjak 2.5 utasnak. A 4 hangszorosat pedig 3 utasnak. Legalabbis a Triangle-nel biztosan.  Nem egyszeru egy FAQ osszehozasa meg az ilyen kevesse elvont dolgok eseteben is.

Nincs erre általános szabály, mert nem lehet: úgyis sokkal inkább a különböző korlátok és kompromisszumok mezsgyéin lavíroz az ember, mint ideákén, míg egyszer eljut odáig, hogy a rendszer lesz már számára annyira jó, hogy inkább zenét hallgat, fejlesztési kényszer nélkül.
(Nekem pl. hiába tetszik jobban a nagy membránnal ellátott "nagymonitorok" mélyfrekvenciás hangja, ha nálam ezeket nem tudnám hely hiányában normálisan elhelyezni, ill. hely hiányában nálam nem is úgy szólna, plusz a mozi rendszerrel sem tudnám összekötni)

Szabály nincs, szabályrendszer lehet. És ami adott körülmények közt tök, jó, mások közt ugyanolyan rossz és fordítva. Ha leírnák a nagyok, mi miért, merre, erősen szűkülhetne a hazacipelendő cájgok köre. Lenne egy sáv, amin belül lehet keresni.Csak nem mindegy azért, ha tized akkora az erdő, nem?

Ha ezt a cikket (akár esetleges hibáival is) magukévá tennék a hifisek és neadjisten alkalmaznák is, szerintem előrébb lennénk. Az általános szürke köd, melyet néhányan tudatosan még fejlesztenek is, kénytelen lenne feljebb szállni.
 

Ilyen alapigazságokra is szert lehet tenni:
 
a hangfalunk lehet 1, 2,3 vagy 4 utas. Ez annyit jelent, hogy hány hangszórót találunk egy dobozban.

A témában ez egy jó cikk szerintem: http://www.menemszol.hu/topic/1702-mily ... ment-16133
Ha ezt a cikket (akár esetleges hibáival is) magukévá tennék a hifisek és neadjisten alkalmaznák is, szerintem előrébb lennénk. Az általános szürke köd, melyet néhányan tudatosan még fejlesztenek is, kénytelen lenne feljebb szállni. 

Inkább valaki leírhatná, hogy is kéne rendszert építeni. 
 
Nem hinném, hogy létezik egyszerű, mindenkinél beváló recept. De,
 
ANDS kolléga már többször utalt rá. Osztom a szempontját. Érdemes kész rendszerekben gondolkodni. Jó magam a hazai manufaktúrákat azért preferálom, mert ár/érték arányban többnyire átlag feletti eszközöket kínálnak. (A 'csilliárdos' szuper gyári szinteket most kihagynám. Az kevesek régiója.) Ahány ház, természetesen annyiféle "recept". El kell menni hallgatózni - természetesen a jobb hírű kereskedők bemutató termeiről se feledkezzünk meg - élményeket szerezni, és ha lehet, legalább az erősítő/hangsugárzó párost "egy tőről" beszerezni. Az otthoni 'másság' nagy valószínűséggel így is fog meglepetéseket okozni. Más helység, más akusztika, más atmoszféra. Itt jön az, hogy az installációra jóval több időt érdemes szánni, mint az általában lenni szokott. Helyezgetni, tologatni, lak berendezni - ésszerű módon amit lehet - ugyanis sokszor itt vérzik el a történet. A 'nüanszolgatást' persze egy életen át lehet(ne) folytatni (kábelezés, csillapítás, elcsatolás, feng shui stb.) 
 
További jó hifizgetést Mindenkinek!

Senki sem állította, én legalábbis biztosan nem, hogy van mindenkinél beváló recept. Sőt!
Én amit javasolnék, az egy hifi GYIK. Egy szempontrendszer, egy tudatosságra, gondolkodásra, megértésre ösztönző írás. Tudom, sokan annak örülnének, ha kész recepteket kapnának, ami aztán tuti jó. Nah, ilyen tényleg nincs.
Mégis mire gondolok? Folyamatosan felmerülő kérdés a hangsugárzók és azok elhelyezése/elhelyezhetősége. 0 érdemi info van ezzel kapcsolatban a fórumon. Pedig rohadt fontos dolog, én az egyik sarokkőnek nevezném. Mindenre van ajánlás pl közvetlen fal elé helyezhetőség tekintetében: kis doboz, nagyon nagy doboz, zárt, reflex, öregisten. Egy dolog nincs leírva, miért? Tudom, nem kell semmit megérteni, kísérletezz, majd ha rátalálsz légy boldog. 
A segítségnyújtás egymásnak szerintem igen dícséretes lenne. Ehez el kéne fogadni egyeseknek, hogy mások jobban értenek hozzá, másoknak meg valódi segítséget nyújtani, elfogadva a felhasználó körülményeit. Tehát ha neki nincs 50m Ft-ja egy rendszerre, vagy mázas kerámiával burkolt a szoba vagy nagyon kicsi, vagy nagy de csak hifis szempontból előnytelenül lehet elhelyezni benne a motyót, akkor arra a helyzetre adjunk tanácsot. Persze fel lehet vázoolni az optimumot, sőt kell is, de segít -e adott helyzetben? 
Még a tanuláshoz annyi. A tapasztalatszerzés önmagában 0. A körülményei erősen befolyásolják, milyen következtetést vonunk le belőle. Milyen tanulás az, ahol nincs könyv, nincs tanár. Ha lenne valaki/valakik, akik korrektül felrajzolják az összefüggéseket, sok tapasztalat értelmet is nyerne, nem csak egy adat lenne, ami csak a helyet foglalja. Persze, van akiknek ez így pont jó, sőt.
Ha mindez megvalósulna, még mindig a usernek kéne választani, még mindig lehetne nem megfogadni, saját utat járni. Ugyanakkor szerintem a kezdők azon része, aki hajlandó lenne energiát befektetni, olvasni, tájékozódni, sokkal előrébb lenne, de biztos vagyok benne, sok feketöves hifista is olvashatna olyat, amiből a saját tapasztalatait meg is érthetné.
Nagyon rossz iránynak tartom, hogy ne mérjünk, ne nézzünk méréseket, ne is foglalkozzunk műszaki paraméterekkel, mert majd a fülünk... Még a gyakorlott fül is könnyen hall olyat, amit akar, hát még egy kezdő. Főleg aki gyorsan haladó akar lenni. Lehet ezt tagadni persze. Nem ártana belegondolni, hogy azért ezek műszaki eszközök, a fejlesztésük során remélhetőleg nem a vakszerencse a fő tényező, bár jó eséllyel a véletlen, de jó együttállások is kellenek, de mihez nem?

Inkább valaki leírhatná, hogy is kéne rendszert építeni.
 
Nincs erre általános szabály, mert nem lehet: úgyis sokkal inkább a különböző korlátok és kompromisszumok mezsgyéin lavíroz az ember, mint ideákén, míg egyszer eljut odáig, hogy a rendszer lesz már számára annyira jó, hogy inkább zenét hallgat, fejlesztési kényszer nélkül.
(Nekem pl. hiába tetszik jobban a nagy membránnal ellátott "nagymonitorok" mélyfrekvenciás hangja, ha nálam ezeket nem tudnám hely hiányában normálisan elhelyezni, ill. hely hiányában nálam nem is úgy szólna, plusz a mozi rendszerrel sem tudnám összekötni)

...HAJRÁ VASAS!
 
Ennek a mondatnak az elejét így ejtjük:
 
Gyerünk, gyerünk Angyalföld, gyerünk, gyerünk, Angyalföld, 
 
HAJRÁ VASAS, .................!
 
:-))

Neked meg egy rakás pénzt De legalább kimondtad, még ha akaratlanul is, hogy ha valaki pl. a te tanításodat és fejlesztéseid hűen követi, minden készülék cserénél vesz hozzá a legmegfelelőbb hálózati kábelt, valamint megveszi az összes IC  ajánlatodat, akkor a saját kárára elqúrt pár év alatt több százezer forintot, ezt kellemes elfoglaltságnak nevezni több, mint cinikus... 
 
Véletlenül se mernék ellentmondani, de egész biztos, hogy erről szól a poszt?     
 
Mert akkor Tőled, Mester, szeretném megkapni a "Legértetlenebb tévelygő hifista" plecsnit. 

Inkább valaki leírhatná, hogy is kéne rendszert építeni. Miként érdemes hangsugárzót választani, milyen szempontok szerint, mire figyelve, melyik milyen körülmények közt működik optimálisan, stb.
Esetleg hogy érdemes nekifogni bizonyos rendszeresen előforduló hibák enyhítésének. Elvekre gondolok, nem készülékekre, meg összegekre. És elfogadva azt, hogy sokszor olyanok a körülmények amilyenek és ezekhez kéne optimálisabb megoldást találni a jelenleginél, tudva hogy tökéletes nem lesz. 
Hogy valami konstruktív is legyen már...

Nincs általános séma, de én így csinálom: A legfontosabb olyan készülékeket választani ami a zenei ízlésednek legjobban megfelel. Sajnos a kompromisszum mentes komponensek, eléggé csillagászati áron vannak (ha egyáltalán vannak, ez is megérne egy misét) ezért a zenei stílusodnak legmegfelelőbb irányvonalban kell elindulnod, ez kisebb költségvetésnél fokozottan igaz.  Nyílván egy pop-rock vagy jazz-opera rajongónak mások az igényei elvárásai. Természetesen ahogy az árban halad feljebb az ember egyre szűkül az eltérés , de szerintem akkor is megmarad.
A legfontosabbnak tartom ezután a hangfal erősítő párost. Sajnos vannak olyan párosítások amik kedvelik egymást, és olyanok is amik kevésbé. Ehhez én általában utána olvasok (pl. audioreview stb) és nincs mese meg kell hallgatni. Sajnos itt is igaz a régi igazság, hogy lakva ismerni meg egymást, lehet hogy csak egy-két hét után jön rá az ember hogy nem ő az igazi, annak ellenére hogy rajtunk kívül sok embernek tetszik Akkor lehet kezdeni a keresést tovább.
Én csak és kizárólag használtban gondolkodom. Egyrészről ezekről már sokkal több tapasztalat-ismeret anyag van, másrészről az áruk nem esik akkorát (sőt valamelyik már nő is) Ezután jöhet a forrás, ami megint egy külön fejezet. A kábelezést a végére hagyom, az csak finomít a rendszeren De tény olyan is volt más a történelemben hogy egy jó kábelezés "csodát" tett, de én nem ezt tapasztaltam.

Inkább valaki leírhatná, hogy is kéne rendszert építeni. 
 
Nem hinném, hogy létezik egyszerű, mindenkinél beváló recept. De,
 
ANDS kolléga már többször utalt rá. Osztom a szempontját. Érdemes kész rendszerekben gondolkodni. Jó magam a hazai manufaktúrákat azért preferálom, mert ár/érték arányban többnyire átlag feletti eszközöket kínálnak. (A 'csilliárdos' szuper gyári szinteket most kihagynám. Az kevesek régiója.) Ahány ház, természetesen annyiféle "recept". El kell menni hallgatózni - természetesen a jobb hírű kereskedők bemutató termeiről se feledkezzünk meg - élményeket szerezni, és ha lehet, legalább az erősítő/hangsugárzó párost "egy tőről" beszerezni. Az otthoni 'másság' nagy valószínűséggel így is fog meglepetéseket okozni. Más helység, más akusztika, más atmoszféra. Itt jön az, hogy az installációra jóval több időt érdemes szánni, mint az általában lenni szokott. Helyezgetni, tologatni, lak berendezni - ésszerű módon amit lehet - ugyanis sokszor itt vérzik el a történet. A 'nüanszolgatást' persze egy életen át lehet(ne) folytatni (kábelezés, csillapítás, elcsatolás, feng shui stb.) 
 
További jó hifizgetést Mindenkinek!

Jócskán van benne tévedés, meg hasznos információ is.  Kérdés, hasznos-e az a turistatérkép, -amire szeretnénk hagyatkozni az erdő közepéről való kijutás folyamán-,amelyiken néhány ösvény rosszul van megrajzolva? 
 
Előtted a lehetőség, hogy írj vagy ajánlj egy jobbat. Nem gondolnám, hogy itt a fórumon jobb útmutatást kap valaki.
Azért kíváncsi lennék, hogy szerinted mik a tévedések?

Ákos én nem hiszem, hogy ennek lenne értelme. Az audió rendszer építés annyira személyre szabott, egyéni "sport", hogy nincsenek, nem is lehetnek szabályok. Nekem a hajam égnek állt, amikor itt alább költségvetésről, meg célkitűzésekről olvastam az okoskodásokat. Ez egy hobbi, amelynek a folyamatos fejlesztés a lényege, közben tanulással (persze a saját kárunkra ) és hosszú évekre kellemes elfoglaltságot adhat bárkinek.
Neked meg egy rakás pénzt De legalább kimondtad, még ha akaratlanul is, hogy ha valaki pl. a te tanításodat és fejlesztéseid hűen követi, minden készülék cserénél vesz hozzá a legmegfelelőbb hálózati kábelt, valamint megveszi az összes IC  ajánlatodat, akkor a saját kárára elqúrt pár év alatt több százezer forintot, ezt kellemes elfoglaltságnak nevezni több, mint cinikus... 

A témában ez egy jó cikk szerintem: http://www.menemszol.hu/topic/1702-mily ... ment-16133
Jócskán van benne tévedés, meg hasznos információ is.  Kérdés, hasznos-e az a turistatérkép, -amire szeretnénk hagyatkozni az erdő közepéről való kijutás folyamán-,amelyiken néhány ösvény rosszul van megrajzolva? 

...impulzus viselkedés nem specifikált paraméter. Csupán néhány tesztben látható "step response". De az se mérvadó semmire, mivel ahány utas a rendszer, annyi "megindulása" van válasznak. A nagyobb tömegű membránok csupán késve reagálnak az elektromos jelre, így legelőször a magassugárzó indul el, majd a középsugárzó, végén a mélysugárzó pár msec-el késve. És még ott van a váltó is. Csupán nagyon kevés hangfal "step responce" átvitele tekinthető példásnak. A többutasok szinte kivétel nélkül silányak e tekintetben.
(A teljes sávú elektrosztatikusok ...

 
peldak (ha lehet, ne csak teljes savu elektrosztatikusokkal) kitünö impulzus viselkedesüekre ?

Inkább valaki leírhatná, hogy is kéne rendszert építeni. Miként érdemes hangsugárzót választani, milyen szempontok szerint, mire figyelve, melyik milyen körülmények közt működik optimálisan, stb.
Esetleg hogy érdemes nekifogni bizonyos rendszeresen előforduló hibák enyhítésének. Elvekre gondolok, nem készülékekre, meg összegekre. És elfogadva azt, hogy sokszor olyanok a körülmények amilyenek és ezekhez kéne optimálisabb megoldást találni a jelenleginél, tudva hogy tökéletes nem lesz. 
Hogy valami konstruktív is legyen már...

 
A témában ez egy jó cikk szerintem: http://www.menemszol.hu/topic/1702-mily ... ment-16133

Erről csak annyit: hallgass meg egyszer egy ilyen (bármilyen) sávhatárolt  felvételt egy kónuszos magassal szerelt dobozon, aztán meg egy ribbonossal. Lehet meg fogsz lepődni.
A hallásunk lehet kicsit másképpen működik mintsem azt a tankönyvek alapján gondoljuk.

Sikerült félreérteni beírásom lényegét. Szólok hogy nem arról szólt hogy bizonygassuk melyik magas sugárzó a jobb megoldás.
Ha meg ez kell legyen a kérdés, akkor köszönöm ez is megvolt már.