Ennél szebben én sem fogalmazhattam volna, max, ha mérnök lennék.fapaci írta: ↑2024.02.29., csüt. 20:31
Vagyunk itt néhányan mérnökök, akik láttunk már mérési adatokat és összetett képleteket, de ezred dB különbségeket és a mérőmikrofonok mindenhatóságát vallási szintre emelni... Hát ezt eddig még senki nem gondolta jó ötletnek.
Aki műszaki diplomákat és szakmai előmenetelt lobogtatva vonja kétségbe, hogy mindenkinek joga van eldönteni, neki mi tetszik és nem látja be, hogy szubjektív jellemzőket semmilyen műszer nem képes objektíven mérni, az szerintem erősen eltévedt a szétgurult tablettáit keresgélve.
Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327
Általában a hifiről
Re: Általában a hifiről
Re: Általában a hifiről
ez kicsit hosszú, így este, meg ez a buli már lepörgött régebben a villamosmérnkökökkel. akik szerint ha két kábel mérhető (ismert) paraméterei egyezőek, azoknak egyformán kell szólnia. Abban az időben vetették papírra a kétfázisú "törvényt", ami kimondja:VoidX írta: ↑2024.02.29., csüt. 17:02Oké, Jézus kártya kijátszva, akkor engedjük el ezt a vonalat. Marad az, hogy miért csak akkor sikerül ezeket hallani, amikor egymás közt megy a circlejerk, bármilyen mérési metodika nélkül? A vaktesztek miért buknak sorra? Miért nem mertek tömörítések közt se vaktesztelni, mikor azt mondjátok, hogy az asszony is hallja a konyhából?
Ugye olyan sose fordulhat elő, hogy valaki azzal indokolja meg az eltapsolt vagyonát, hogy jobbnak látja, amit vett... Mind tökéletesen objektívek vagyunk.
Ez az átfogalmazása annak a tévhitnek, hogy az ember füle jobb a mikrofonnál. Te meg tudsz mondani 0.001 dB különbséget? A legalja mobilom gyári mikrofonja képes erre. Az konkrétan ki tudja mérni, ha egy zsebkendőt odébbteszek a szobában. Szóval miért is alkalmasabb egy ember a hangminőség megítélésére, mint bármilyen mérés?
"Ha a távolba nézek, nem egy körívet látok, tehát a Föld lapos." Komolyan, itt tartunk?
"Nem próbáltam, de biztos így van." Na az a helyzet, hogy én próbáltam, a tulajjal vakteszteltem, 4/10 lett az eredmény. És ez az első vakteszt volt, amivel házhoz mentem. Őszintén hallani akartam, és amikor a szemem előtt cserélte, hallani is véltem. Csak hát az embernek is vannak mérési hibái, amit a teszt igazolt is. Minden teóriának úgy állok neki, hogy az akár igaz is lehet, de sajnos ezt a kábeles béltekervényt bárhogy nézzük, csak szar jön ki a seggén.revox írta: ↑2024.02.29., csüt. 16:54Ebből lett a KSL technológia, amiért egy összekötőért ma ki kell pengetni 3600EUR-t méteres szettben. Ez megfelezve alkalmas a digitális koax összeköttetésre futómű és dac között, ami nem analóg jelközvetítés, mégis hallható. Ennyi erővel, bár sose próbáltam, mert nem képezi érdeklődési körömet a hálózati lejátszós, holtbiztos, hogy a LAN kábelek között is van hangbéli eltérés.
"Az első felében kimondja, hogy ha egy mérnök és egy hifista azon vitatkoznak, hogy egy jelenség létezik e, akkor mindig, minden körülmények között a hifistának van igaza. Ez nem egy elméleti fizikai törvény, mint a relativitáselmélet vagy hasonlók, hanem tapasztalati törvény, úgy hetven évre visszamenőleg. Amit a hifisták hallani vélnek, az létezik is. A törvény második fele viszont kimondja, hogy ha ezek után a hifista büszkén meg is akarja magyarázni elektroakusztikai terminusokban, hogy miért van ez így, akkor okvetlen nagy marhaságot fog mondani! "
Ezt nyugodtan lehet adoptálni a jelenkor összefeszülésére. Aztán tisztán látszik.hogy ezek alapján bárkitől. bármit kérni, hogy bizonyítsa,... mindenki jobban jár, ha nem teszi
de nemigazán értem ezt a dolgot. ha nem érdekelnek a madzagok, xard le. értelmesebb dologkra is el lenet pengetni 3600eurot, főleg, hogy egy kábel, nem kábel.
vannak még olyan giccses dolgok, hogy mindig a másként gondolkodók vitték előre a világot, de az már fölös kör.
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, zyx, hana, Quad CDP, KSL, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu
halfnote.hu
Re: Általában a hifiről
Csak azt látjuk, hogy buktad az egyezséget, és a provokációt sem adtad fel.
Hidegen hagy.
Online
És még szerény is vagy!
A sörrel amúgy mi a baj? Mitől "jobb" egy koktél?
On.
- Alex_Aston
- V.I.P.
- Hozzászólások: 4396
- Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
- Értékelés: 2382
Re: Általában a hifiről
Off.VoidX írta: ↑2024.02.29., csüt. 18:34Inkább mondok jobbat, mert végre van hifim Budapesten is, nem csak a világ végén Nagykanizsán. Ugorjatok át, és meg tudom mutatni, hogy jelenleg hogy áll a valódi tudomány, milyen az igazi dinamika, mi is az, ha tényleg van szeparáció. Garantálom, hogy olyat fogsz hallani, amit még soha. És még itatásban is tudok újat mutatni, nálam sör helyett koktélok vannak, és abból sem az egyetemista szarok.
És még szerény is vagy!
A sörrel amúgy mi a baj? Mitől "jobb" egy koktél?
On.
Csak a Marantz! :-D
- Luxor Audio
- Otthon vagyok
- Hozzászólások: 15210
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 10354
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Általában a hifiről
Lefelé a lejtőn ritkán mondjuk, hogy Isten hozott!, most mégis egyazon szövegkörnyezetbe kerültek.
Megélt már ez a topik egy s mást, de ami pár napja zajlik itt, az már szerintem sokaknál okoz heveny emésztési zavarokat, nekem is kavarog a gyomrom tőle. Vagyunk itt néhányan mérnökök, akik láttunk már mérési adatokat és összetett képleteket, de ezred dB különbségeket és a mérőmikrofonok mindenhatóságát vallási szintre emelni... Hát ezt eddig még senki nem gondolta jó ötletnek.
Általában a realista oldalon állok és nekem is (túl) nagy a pofám néha, most mégis én szeretnék egy kis visszafogottságot kérni az ide szabadult Pro és Hard vektoroktól. Lehet, de nem érdemes fizikai törvényekkel villogni szubjektivitással és érzelmekkel annyira átitatott tevékenységek környékén, mint a HiFi és a zenehallgatás. A ProSzoftver oldal legalább annyira erős és létre jogosult, mint a ti lovatok. Aki műszaki diplomákat és szakmai előmenetelt lobogtatva vonja kétségbe, hogy mindenkinek joga van eldönteni, neki mi tetszik és nem látja be, hogy szubjektív jellemzőket semmilyen műszer nem képes objektíven mérni, az szerintem erősen eltévedt a szétgurult tablettáit keresgélve. Önmagában is kellemetlen a helyzet, amit nem feltétlenül kellene azzal súlyosbítani, hogy telekiabáljátok az utcát.
Megélt már ez a topik egy s mást, de ami pár napja zajlik itt, az már szerintem sokaknál okoz heveny emésztési zavarokat, nekem is kavarog a gyomrom tőle. Vagyunk itt néhányan mérnökök, akik láttunk már mérési adatokat és összetett képleteket, de ezred dB különbségeket és a mérőmikrofonok mindenhatóságát vallási szintre emelni... Hát ezt eddig még senki nem gondolta jó ötletnek.
Általában a realista oldalon állok és nekem is (túl) nagy a pofám néha, most mégis én szeretnék egy kis visszafogottságot kérni az ide szabadult Pro és Hard vektoroktól. Lehet, de nem érdemes fizikai törvényekkel villogni szubjektivitással és érzelmekkel annyira átitatott tevékenységek környékén, mint a HiFi és a zenehallgatás. A ProSzoftver oldal legalább annyira erős és létre jogosult, mint a ti lovatok. Aki műszaki diplomákat és szakmai előmenetelt lobogtatva vonja kétségbe, hogy mindenkinek joga van eldönteni, neki mi tetszik és nem látja be, hogy szubjektív jellemzőket semmilyen műszer nem képes objektíven mérni, az szerintem erősen eltévedt a szétgurult tablettáit keresgélve. Önmagában is kellemetlen a helyzet, amit nem feltétlenül kellene azzal súlyosbítani, hogy telekiabáljátok az utcát.
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára Luxor Audio 2024.02.29., csüt. 20:51-kor.
Online
- fererencz
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1284
- Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
- Értékelés: 775
- Tartózkodási hely: Kápolna
Re: Általában a hifiről
De akkor a hallásunk az két eszköz, egy "hardver" és a "szoftver". Ennek megfelelően kellene összehasonlítani is.chord_ írta: ↑2024.02.29., csüt. 20:20
Nem.
Annyit beszéltünk már erről, úgy tűnik, nem olvastad.
A hallgatási élményünk, az egy tanult folyamat pillanatnyi eredménye. Sokkal bonyolultabb, 'sablon-leakasztó' képességekkel rendelkezik.
A mikrofon, az nem adaptív, nem emlékezik, nem szépít, nem fed, nem felülír, az teszi a dolgát.
Nem szotkam hibázni.
Online
Annyit beszéltünk már erről, úgy tűnik, nem olvastad.
A hallgatási élményünk, az egy tanult folyamat pillanatnyi eredménye. Sokkal bonyolultabb, 'sablon-leakasztó' képességekkel rendelkezik.
A mikrofon, az nem adaptív, nem emlékezik, nem szépít, nem fed, nem felülír, az teszi a dolgát.
Re: Általában a hifiről
Nem.
Annyit beszéltünk már erről, úgy tűnik, nem olvastad.
A hallgatási élményünk, az egy tanult folyamat pillanatnyi eredménye. Sokkal bonyolultabb, 'sablon-leakasztó' képességekkel rendelkezik.
A mikrofon, az nem adaptív, nem emlékezik, nem szépít, nem fed, nem felülír, az teszi a dolgát.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Mark Levinson №512 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek
Mark Levinson №512 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek
- kammerer
- Lefelé a lejtőn
- Hozzászólások: 99
- Csatlakozott: 2016.03.16., szer. 14:53
- Értékelés: 63
- Tartózkodási hely: Veszprém
Re: Általában a hifiről
Na ez egy elég jól megfogható határmeghúzás.ZolaBA írta: ↑2024.02.29., csüt. 18:25Többféle határ létezik:
1.) egyértelműen hallom
2.) gyakaran hallom, de nem mindig
3.) hallási határ: csak néha veszem észre, vagy nem is veszem észre, esetleg csak hosszabb távon érzem jobbnak
4.) nem veszem észre, de elfogadom a műszaki hátterét
5.) műszakilag sem fogadom el
és direkt nem írtam példát, hogy az olvasó előbb értse a szinteket...
de akkor most itt vannak az én példáim a fenti 1-5 szintre:
1.) két hangsugárzó, akusztika
2.) spotify vs. deezer, két erősítő
3.) analóg ic, hangusgárzó kábel
4.) analóg táp kábel, digit kábel ami nem garantáltan bitperfekt, pl. usb, koax, hdmi, stb.
5.) ezo cuccok és bármi digitális, amit műszakilag bitperfektnek szántak (lan, switch, ssd, windows tuning, stb......)
Ugyanakkor tegyük hozzá, erre csak szkeptikusoktól fogsz őszinte választ kapni. Egy igazi hívő hifista számára presztizskérdés, hogy mindent is halljon. Náluk ha gonosz akarok lenni a valódi határ valahol ott van aminek a vaktesztelésére még hajlandóak.
Következő érdekes kérdés majd, hogy mire költök, költenék? Egyértelmű, hogy az 5.) szintre én már nem. Ugyanakkor a 4.-re még egy szintig hajlamos vagyok ... és ez antihifista fejjel már biztos furcsa
Ha mondjuk sokféle hangrendszert hallottál-teszteltél már életedben (valamint élő - akusztikus - hangversenyek), és ettől esetleg éreztél fejlődést magadon abban, hogy milyen hangminőségkülönbségeket hallasz meg, és mennyire tudsz megítélni hangminőségkaraktereket, történt-e már olyan, hogy a mostani kategorizálásod valamely eleme korábban még másik kategóriába tartozott? - értelemszerűen magasabbra számozott kategóriából alacsonyabbra számozottba átkerülést kérdezek. Magyarul állapítottál-e meg a hangminőségmegítélési képességedben fejlődést, előrelépést ennek gyakorlása révén?
Lakott sziget-Bogár a hangyabolyban-Válaszd az életet
- Tctronic
- Beköltözött
- Hozzászólások: 2509
- Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
- Értékelés: 2306
- Tartózkodási hely: Kistarcsa
Re: Általában a hifiről
Vannak olyan rendszerek amik kevésbé érzékenyek a kábelezésre, és vannak olyanok amik nagyon. Ha minden rendszer érzéketlen lenne a kábelezésre, akkor létre sem jöttek volna a nagy Hifi kábelgyártó cégek vagy pár éven belül elhervadtak volna, viszont köszönik szépen jól vannak. Ahonnan "mi jövünk", ezen már túl vagyunk, szerintem ezen a fórumon senkit nem kell megmenteni. Had égesse mindenki úgy a pénzt ahogy jólesik neki.
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."
Re: Általában a hifiről
Ok, köszönöm, megegyeztünk, elfogadom a meghívást !VoidX írta: ↑2024.02.29., csüt. 18:34
Inkább mondok jobbat, mert végre van hifim Budapesten is, nem csak a világ végén Nagykanizsán. Ugorjatok át, és meg tudom mutatni, hogy jelenleg hogy áll a valódi tudomány, milyen az igazi dinamika, mi is az, ha tényleg van szeparáció. Garantálom, hogy olyat fogsz hallani, amit még soha. És még itatásban is tudok újat mutatni, nálam sör helyett koktélok vannak, és abból sem az egyetemista szarok.
Sietek, de amíg oda nem érek, addig ne írj semmit, különben oda az egyezség...
- Tctronic
- Beköltözött
- Hozzászólások: 2509
- Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
- Értékelés: 2306
- Tartózkodási hely: Kistarcsa
Re: Általában a hifiről
Hát még jó kábelekkel milyen lehetne.VoidX írta: ↑2024.02.29., csüt. 18:34....
Inkább mondok jobbat, mert végre van hifim Budapesten is, nem csak a világ végén Nagykanizsán. Ugorjatok át, és meg tudom mutatni, hogy jelenleg hogy áll a valódi tudomány, milyen az igazi dinamika, mi is az, ha tényleg van szeparáció. Garantálom, hogy olyat fogsz hallani, amit még soha. És még itatásban is tudok újat mutatni, nálam sör helyett koktélok vannak, és abból sem az egyetemista szarok.
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."
-
- Újonc fórumos
- Hozzászólások: 49
- Csatlakozott: 2021.03.22., hétf. 16:52
- Értékelés: 33
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Általában a hifiről
Tehát egyenként írjak rá mindenkire, hogy "helló, téged épp átvert emberek visznek bele a rosszba, vagy ennél is rosszabb történik", mintsem gyökerestül tépjem ki a dezinformációt? Tök jó, ha a hozzá nem szólók csak ezt az oldalt látják...
Inkább mondok jobbat, mert végre van hifim Budapesten is, nem csak a világ végén Nagykanizsán. Ugorjatok át, és meg tudom mutatni, hogy jelenleg hogy áll a valódi tudomány, milyen az igazi dinamika, mi is az, ha tényleg van szeparáció. Garantálom, hogy olyat fogsz hallani, amit még soha. És még itatásban is tudok újat mutatni, nálam sör helyett koktélok vannak, és abból sem az egyetemista szarok.
Re: Általában a hifiről
" Az átverések terjedésének megakadályozását tűztem ki célul."VoidX írta: ↑2024.02.29., csüt. 17:52Őszinte leszek, tényleg szórakoztató, néhány ember nagyon könnyűvé teszi. Ettől függetlenül én az átverések terjedésének megakadályozását tűztem ki célul, hogy ne zsebeljenek legalább ezen a szegény népen olyan nagyot a csalók.Rock60 írta: ↑2024.02.29., csüt. 17:47Az antihifistáknak ezek szerint /is/ semmi nem jó.
Sem a szegény ember faragott hifije, sem a gazdag High - end rendszere.
Felmerűl újra a korábban feltett kérdés, hogy mit keresnek itt, egy hifi fórumon ?
A válaszom az, ami előbb, hogy szánt szándékkal bosszantsanak, provokáljanak minket.
Sose legyen nagyobb örömötök.
Ennek ezek szerint ez a módja, hogy elmondod mindenről, hogy nem úgy van, azoknak, akik örömmel űzik ezt a hobbit évtizedek óta és tapasztalatuk szerínt úgy van ?
"...tényleg szórakoztató, néhány ember nagyon könnyűvé teszi ".
Ha valóban segíteni akarnál, azt a néhány embert megkeresnéd privátban és felhomályosítanád, hogy élete baklövését kívánja elkövetni - hiszen Te tudod.
Erről nyílván szó sincs, hiszen akkor dugába dőlne a valós szándékod.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Rock60 2024.02.29., csüt. 18:34-kor.
- ZolaBA
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1818
- Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
- Értékelés: 1651
- Tartózkodási hely: Pilisvörösvár
Re: Általában a hifiről
Többféle határ létezik:
1.) egyértelműen hallom
2.) gyakaran hallom, de nem mindig
3.) hallási határ: csak néha veszem észre, vagy nem is veszem észre, esetleg csak hosszabb távon érzem jobbnak
4.) nem veszem észre, de elfogadom a műszaki hátterét
5.) műszakilag sem fogadom el
és direkt nem írtam példát, hogy az olvasó előbb értse a szinteket...
de akkor most itt vannak az én példáim a fenti 1-5 szintre:
1.) két hangsugárzó, akusztika
2.) spotify vs. deezer, két erősítő
3.) analóg ic, hangusgárzó kábel
4.) analóg táp kábel, digit kábel ami nem garantáltan bitperfekt, pl. usb, koax, hdmi, stb.
5.) ezo cuccok és bármi digitális, amit műszakilag bitperfektnek szántak (lan, switch, ssd, windows tuning, stb......)
Ugyanakkor tegyük hozzá, erre csak szkeptikusoktól fogsz őszinte választ kapni. Egy igazi hívő hifista számára presztizskérdés, hogy mindent is halljon. Náluk ha gonosz akarok lenni a valódi határ valahol ott van aminek a vaktesztelésére még hajlandóak.
Következő érdekes kérdés majd, hogy mire költök, költenék? Egyértelmű, hogy az 5.) szintre én már nem. Ugyanakkor a 4.-re még egy szintig hajlamos vagyok ... és ez antihifista fejjel már biztos furcsa
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!
- fülelek
- V.I.P.
- Hozzászólások: 6934
- Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
- Értékelés: 4669
- Tartózkodási hely: Csobánka
Re: Általában a hifiről
" Te meg tudsz mondani 0.001 dB különbséget? A legalja mobilom gyári mikrofonja képes erre. Az konkrétan ki tudja mérni, ha egy zsebkendőt odébbteszek a szobában. Szóval miért is alkalmasabb egy ember a hangminőség megítélésére, mint bármilyen mérés?
Bütykös f@ßt tud 0.001dB-t egy mikrofon, és a zsebkendő áthelyezését is csak akkor tudod kimérni, ha a magassugárzó elé teszed.
Ha ugyanolyan két pin@ súrlódási együtthatója, akkor neked mindegy is, kit kettyintesz épp (esetleg Csodapityu módra /vakteszt/), statisztikailag ugyanaz az eredmény?
A harag rossz tanácsadó, inkább járj utána módszeresen. Az eddig publikált zenehallgatási vaktesztek mindig ezer sebből véreztek, sőt tovább megyek, a hallásteszteket (nem hifi) sem végezték el korrekten, a zajszabványok jelentős része ebből fakadóan sok ember életét keserítik nap mint nap.
Ha meg nem érdekel a hifi, akkor minek koptatod a billentyűzetet?
Bütykös f@ßt tud 0.001dB-t egy mikrofon, és a zsebkendő áthelyezését is csak akkor tudod kimérni, ha a magassugárzó elé teszed.
Ha ugyanolyan két pin@ súrlódási együtthatója, akkor neked mindegy is, kit kettyintesz épp (esetleg Csodapityu módra /vakteszt/), statisztikailag ugyanaz az eredmény?
A harag rossz tanácsadó, inkább járj utána módszeresen. Az eddig publikált zenehallgatási vaktesztek mindig ezer sebből véreztek, sőt tovább megyek, a hallásteszteket (nem hifi) sem végezték el korrekten, a zajszabványok jelentős része ebből fakadóan sok ember életét keserítik nap mint nap.
Ha meg nem érdekel a hifi, akkor minek koptatod a billentyűzetet?
Online
A dolognak elég komoly etikai oldala is van, de jól megmutatja, hogy ez nem annyira komplex, mint gondolnánk.
Én már régóta terezek egy projektet, amely neurális hálózat segítségével próbálja meg megtalálni a "megfoghatatlanabb" hifis jelzők mögötti fizikai mintákat, és meggyőződésem, hogy ha nem szór nagyon az, hogy kinek mit jelentenek ezek a foglamak, akkor meg is találom a hangzásban azokat a törvényszerűségeket, amelyek alapjámn már egy számítógép is rá tudja aggatni ezeket a jelzőket egy-egy felvételre vagy mikrofonos lehallgatásra (ergo, ha nem nagyon szubjektív, akkor mérhetővé válik - legalábbis ez a hipotézisem, amit elenőrizni szertnék, és ma már rendelkezésemre áll - azt hiszem - a megfelelő számítási kapacitás ehhez).
Nem akarom mindebből semmiféle mélyreható tanulságot levonni, csak érdekel a dolog, és megvalósíthatónak érzem.
Egy kisebb adag pénzt már el is költöttem rá (matlab, simulink, simscape és néhány kiegészítő toolbox árát - egyelőre olyanokkal kísérletezek pl. hogy hogyan állítsak elő és adjak hozzá mondjuk -90dB-es gauss-eloszlású fehérzajt egy audio hangmintához, ilyenek...).
- Aszpirin
- Kiemelt Moderátor
- Hozzászólások: 6090
- Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
- Értékelés: 5144
- Tartózkodási hely: Szár
Re: Általában a hifiről
Erről már beszéltünk egyszer, szerintem Te is benne voltál, kb 1-2 éve, amikor be is linkeltem egy nyílt forráskódú szoftver projektjét, amit futtatva egy számítógép képes elég nagy biztonsággal felismerni 10 különböző érzlmi állapotot az emberi hang elemzésével.cables írta: ↑2024.02.29., csüt. 17:24Hogy jöhet szóba egy szimpla fizikai jellemzőket mérő mikrofon egy olyan összetett fogalommal kapcsolatban, mint a hangminőség? Az emberi agy hihetetlen mennyiségű minta alapján dönt hangminőség értékelésekor. pl. egy telefon beszélgetésben megérezzük, egy számunkra ismeretlen ember hangjából annak érzelmi állapotát.
A dolognak elég komoly etikai oldala is van, de jól megmutatja, hogy ez nem annyira komplex, mint gondolnánk.
Én már régóta terezek egy projektet, amely neurális hálózat segítségével próbálja meg megtalálni a "megfoghatatlanabb" hifis jelzők mögötti fizikai mintákat, és meggyőződésem, hogy ha nem szór nagyon az, hogy kinek mit jelentenek ezek a foglamak, akkor meg is találom a hangzásban azokat a törvényszerűségeket, amelyek alapjámn már egy számítógép is rá tudja aggatni ezeket a jelzőket egy-egy felvételre vagy mikrofonos lehallgatásra (ergo, ha nem nagyon szubjektív, akkor mérhetővé válik - legalábbis ez a hipotézisem, amit elenőrizni szertnék, és ma már rendelkezésemre áll - azt hiszem - a megfelelő számítási kapacitás ehhez).
Nem akarom mindebből semmiféle mélyreható tanulságot levonni, csak érdekel a dolog, és megvalósíthatónak érzem.
Egy kisebb adag pénzt már el is költöttem rá (matlab, simulink, simscape és néhány kiegészítő toolbox árát - egyelőre olyanokkal kísérletezek pl. hogy hogyan állítsak elő és adjak hozzá mondjuk -90dB-es gauss-eloszlású fehérzajt egy audio hangmintához, ilyenek...).
- All-in-one Hifi: NAD M33 → Audio Physic Classic 20
- Fejes rendszer: Mac → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
- Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett + B.K.Electrinics DoubleGem
-
- Újonc fórumos
- Hozzászólások: 49
- Csatlakozott: 2021.03.22., hétf. 16:52
- Értékelés: 33
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Általában a hifiről
Ez az antihifista egy nagyon vicces szó, főleg, hogy azokra aggatjátok, akik tényleg a hobbi határait feszegetik, nem csak kamu dolgok közt variálnak. Az egy legendás pillanat volt, amikor PH-n egy kisebb analógmániás társaság életében először megpróbált egy relatíve olcsó full digit és kalibrált rendszert, majd kapásból 4-5 név váltott oldalt vagy bújt el a takaró alá a felismeréstől, hogy ez bizony már tényleg az a változás, amiért elpazaroltak évtizedeket.
Nem kötöttem össze a kettőt, csak egy triviális példát adtam a fülünk alsóbbrendűségére. Adok neked többet is:
https://www.youtube.com/watch?v=Ffka-hPzug0
https://www.youtube.com/watch?v=BYTlN6wjcvQ
Szóval miért jobb a fülünk bármiben, mint egy mikrofon? Hallok még ma rá bármilyen érvet? Tényleg, a legapróbb két hangocskát, amit füllel bárki meghall, de egy mikrofon ugyanazt fogja rájuk mutatni. Én lennék a legboldogabb.
Re: Általában a hifiről
Ha neked a hangminőség szinonímája az egy ezred dB hangnyomáskülönbség kimutatása, az mindent megmagyaráz.VoidX írta: ↑2024.02.29., csüt. 17:02
Ez az átfogalmazása annak a tévhitnek, hogy az ember füle jobb a mikrofonnál. Te meg tudsz mondani 0.001 dB különbséget? A legalja mobilom gyári mikrofonja képes erre. Az konkrétan ki tudja mérni, ha egy zsebkendőt odébbteszek a szobában. Szóval miért is alkalmasabb egy ember a hangminőség megítélésére, mint bármilyen mérés?
Feltételezem a tápkábel hangja közötti különbség is vudu és szemfényvesztés, hiszen mérhetetlen műszaki okok lapulnak a háttérben, tehát nincsen, hiába hallja mindenki, még a telefonod mikrofonja is.
Online
Re: Általában a hifiről
Nem épp arról van szó, hogy nekik sokkal több minden jó?
Gyula
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
Re: Általában a hifiről
Készüljetek fel, hogy Ti sem fogjátok megúszni a digitális átállást.cables írta: ↑2024.02.29., csüt. 17:24
Hogy jöhet szóba egy szimpla fizikai jellemzőket mérő mikrofon egy olyan összetett fogalommal kapcsolatban, mint a hangminőség? Az emberi agy hihetetlen mennyiségű minta alapján dönt hangminőség értékelésekor. pl. egy telefon beszélgetésben megérezzük, egy számunkra ismeretlen ember hangjából annak érzelmi állapotát.
https://www.geers.hu/hallokeszulek-tech ... okeszulek/
És hidd el még jobban is fogod "érezni" a másik hangulatát a telefonban.
-
- Újonc fórumos
- Hozzászólások: 49
- Csatlakozott: 2021.03.22., hétf. 16:52
- Értékelés: 33
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Általában a hifiről
Őszinte leszek, tényleg szórakoztató, néhány ember nagyon könnyűvé teszi. Ettől függetlenül én az átverések terjedésének megakadályozását tűztem ki célul, hogy ne zsebeljenek legalább ezen a szegény népen olyan nagyot a csalók. Jó ez a hobbi, ha ésszel csinálod, és nem bullshit a témák 99%-a. Annyi szép dolgot lehetne művelni vele, akusztikai kezelésektől a zajszűrésen vagy szeparáción át a DSP-tervezésig, ahol már tényleg a csillagos ég a határ, erre megakadtok ott, hogy "kék kábel = jó magasak".Rock60 írta: ↑2024.02.29., csüt. 17:47Az antihifistáknak ezek szerint /is/ semmi nem jó.
Sem a szegény ember faragott hifije, sem a gazdag High - end rendszere.
Felmerűl újra a korábban feltett kérdés, hogy mit keresnek itt, egy hifi fórumon ?
A válaszom az, ami előbb, hogy szánt szándékkal bosszantsanak, provokáljanak minket.
Sose legyen nagyobb örömötök.
Igen. Minden tudományterületet a vita visz előre, így derül ki, hogy ki téved. Tényleg érdekel, hogy hogyan máshogy működik a fül, mint ahogy például azok a kutatók ismerik, akik konkrétan a fül és agy közé ültetnek elektródákat, és a tudásukkal süket emberek hallását vissza tudják adni. Csak ismerniük kell hozzá egy icipicit az embert, nem?
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára VoidX 2024.02.29., csüt. 17:57-kor.
Online
- asebestyen
- Kiemelt Moderátor
- Hozzászólások: 5859
- Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
- Értékelés: 7195
- Tartózkodási hely: Bokod
Re: Általában a hifiről
Nah, a taníts mester és hasonló személyeskedésbe húzó hozzászólásokat gyorsan felejtsétek el! Normális stílusban és hangnemben tessék vitatkozni.
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés
- gyongyhalas
- Fórumlakó
- Hozzászólások: 657
- Csatlakozott: 2016.04.25., hétf. 15:01
- Értékelés: 318
- Tartózkodási hely: Gyöngyös
Re: Általában a hifiről
Mit akarsz? Vitatkozzak veled ? Na ne...Tudod a mondást ....ennyi.VoidX írta: ↑2024.02.29., csüt. 17:42Taníts, mester. A kutatási eredményeid természetesen majd visszaviszem az orvosis és akusztikai oktatóimnak, ők keresni fognak a Nobel-díjaddal, miután megcáfoltad az elmúlt 100 év legkomolyabb felfedezéseinek egyikét.gyongyhalas írta: ↑2024.02.29., csüt. 17:32Hát ezt azért gondold újra....Ekkora butaságot már régen olvastam.