Figyelem: a szabályzat 6.8.3.1 - es pontja alapján az adás vételi részen a "pü ment" és "válasz ment" jellegű hozzászólásokat törölni fogjuk, csakúgy mint a hely / posta adatok és ár nélkül feladott hirdetéseket.

Általában a hifiről

Avatar
wittao
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4644
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 3119
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: wittao »

denesdr írta:
2021.02.03., szer. 18:11
fapaci írta:
2021.02.03., szer. 17:57
75 millió tracken? gondolkodik.gif
Most mé'? Egyszer nekik is be kellett kódolni MQA-ba az összes Tidal Master tracket, a kódolás alatt simán belerakják az egyedi algoritmusukat, aztán mivel az MQA úgyis veszteséges, arra fogják ha valaki meg akarná vádolni őket.
Na jó, leállok ezzel, csak egy vad ötlet volt, de ki tudja... :rolleyes:
Engem különösebben egyébként nem érdekel, hallgatok ilyet is, olyat is, mp3-at is.
Qobuz is MQA támogatott. Akkor ott is?
Core Audio, TARALABS, PrimaLuna, STAX, Entreq
Elektroncsovek: PSVANE, GoldLion, TAD, JJ, EH, Sovtek, Shuguang

Audio blogom: https://wittaozeneszobaja.blog.hu
Core Audio: http://www.avx.hu/forum/viewforum.php?f=166
www.coreaudio.eu

Online
Avatar
denesdr
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 870
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 277

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: denesdr »

fapaci írta:
2021.02.03., szer. 17:57
75 millió tracken? gondolkodik.gif
Most mé'? Egyszer nekik is be kellett kódolni MQA-ba az összes Tidal Master tracket, a kódolás alatt simán belerakják az egyedi algoritmusukat, aztán mivel az MQA úgyis veszteséges, arra fogják ha valaki meg akarná vádolni őket.
Na jó, leállok ezzel, csak egy vad ötlet volt, de ki tudja... :rolleyes:
Engem különösebben egyébként nem érdekel, hallgatok ilyet is, olyat is, mp3-at is.
PC, Pioneer BDP-LX58 --》NAD C510 --》DIY aktív sugárzók (Hypex Fusionamp, Eminence, 18 Sound, Faital Pro)

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 13029
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 7004
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fapaci »

asebestyen írta:
2021.02.03., szer. 17:51
A tanulás igazán ott kezdődik, amikor valaminek a mesterévé válsz. Nem kell semmilyen gúny, se gőg, de még jogar sem. Sőt, ezt az egész hifi dolgot nem szabad és nem is kell véresen komolyan venni. Tök jó hobbi lehet a hifin való zenehallgatás, ha nem rontjuk el saját magunknak. :) ...
Egykoron azt mondta nekem egy (el)ismert hazai hifista, hogy a HiFi közelebb visz a zenéhez. Attól tartok, amivé a HiFi mára vált a folyamatos kütyüzéssel, varázslással, az inkább távolabb visz.

Avatar
wittao
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4644
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 3119
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: wittao »

asebestyen írta:
2021.02.03., szer. 17:51
wittao írta:
2021.02.03., szer. 16:22

Ez a gond az egzakt kijelentésekkel. Hiszen minden bizonyítás a mai ismereteink, tudásunk alapján történik. Hányszor bebizonyítottak már dolgokat az emberiség történelme során, amit az akkori tudomány szerint meg is indokoltak, rá 100 évvel pedig egy újabb tudományos kutatás rámutatott mégsem úgy van. Alapvető tudományos dolgokra természetese szükség van, bár már a kvantummechanika szintjére menve bizony a Newton-i fizika törvényei meg-meg roggyannak. És hol vagyunk most a majd 100 év múlva felmerülő vitás kérdésektől?
Mérések körülményei is rengeteg dolgot képesek befolyásolni. A legtöbb mérésünk, számításunk amiket tudományosan alkalmazunk úgy kezdődik: ezt a 15 dolgot most az egyszerűség miatt nem vesszük figyelembe, bevezetünk 2db állandót, majd kiszámolunk és mérünk valamit.
Kémiai érdeklődésem meglehetősen nagy, ezért is lepődtem meg, amikor pár hete megláttam a tudományos közleményét az újabb kémiai kötéstípusnak. Nekünk még vascsővel verték a fejünkbe a kovalens kötést és a másodrendű kémiai kötések fogalmát, erősségeit stb. Erre találtak egy olyan másodrendű kötést, ami majdnem olyan erős mint a kovalens kötés. Ezt 20 évvel ezelőtt egy bazinagy 1-essel jutalmazták volna szervetlen kémia szigorlaton. Ma meg pislogunk.

Csupán ezzel a "demag"-os dologgal arra próbáltam rámutatni, hogy lehet könnyedén gúnyt űzni, gőggel ütlegelve a földet a tudomány jogarával a tróntermünkben, de ettől függetlenül illik oda tenni : "a tudomány mai állása szerint", vagy "ismereteim szerint".
A tanulás igazán ott kezdődik, amikor valaminek a mesterévé válsz.
Nem kell semmilyen gúny, se gőg, de még jogar sem. Sőt, ezt az egész hifi dolgot nem szabad és nem is kell véresen komolyan venni. Tök jó hobbi lehet a hifin való zenehallgatás, ha nem rontjuk el saját magunknak. :)
Én magamon is tudok röhögni 1-1 bugyuta hifista teszt után, hogy harmincadjára is komolyan veszem az aktuális divathülyeséget és kipróbálom megadva az esélyt. Persze, ha akarom, hallok valamit. Aztán ha átgondolom, végülis ha jól is hallom és 1 hónap múlva is hallom, mit adott ez hozzá a zene élvezetéhez, rájövök hogy semmit. Sokkal érdekesebb lesz azonban minden, ha tanul az ember egy kis szolfézst, egy kis összhangzattant, elismert hangmérnököket hallgat meg olyan dolgokról, eszközökről, elvekről, szempontrendszerekről, amikhez ő ért, zenészeket a hangszerükről és esetleg az azokhoz kapcsolódó egyéb berendezésekről. Sokkal többet hozzá tudnak ezek adni a zene élvezetéhez, mint egy CD demag, vagy drótok vagy ramdisk (hogy olyat is írjak, amit én hoztam fel), bármilyen woodoo és még sorolhatnám, jobban bele vagy mögé lehet általuk látni a muzsikának ami a felvételen van.
Ha jobban belegondolsz, ki veszi véresen komolyan ezt a hifi dolgot? Az akihez hozzávágnak egy ilyen demag-ot, és mondják vigye haza, próbálja ki és kipróbálja? Vagy az, aki oldalakat írogat arról miért nem működhet ez elméletben és mekkora marhaság? :D
Core Audio, TARALABS, PrimaLuna, STAX, Entreq
Elektroncsovek: PSVANE, GoldLion, TAD, JJ, EH, Sovtek, Shuguang

Audio blogom: https://wittaozeneszobaja.blog.hu
Core Audio: http://www.avx.hu/forum/viewforum.php?f=166
www.coreaudio.eu

Online
Avatar
juliush
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1864
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 2022

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush »

A "CD demagnetizálás" témakörében meg kell különböztetnünk a magát a CD lemezt demagnetizáló megoldásokat, mint a Furuteché, illetve azokat a demagnetizáló eljárásokat, mellyel a lejátszó elekronikáját mágnesezzük le, akár speciális információt tartalmazó lemez lejátszásával, lásd Densen DeMagic (http://www.tnt-audio.com/accessories/demagic_e.html) vagy a berendezésbe épített speciális áramkörrel, mint az én Densen Beat B-400 Plus lejátszómban, amely minden egyes tálcanyitás során végrehajt egy demagnetizáló rutint. Talán ez is hozzájárul ahhoz, hogy imádom ahogy szól! :D
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 13029
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 7004
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fapaci »

denesdr írta:
2021.02.03., szer. 17:38
Esetleg Tidal-ék mókolnak valamit a hanganyagon, hogy biztosan máshogy szóljanak az ő Mastereik. Ki tudná ezt ellenőrizni...
75 millió tracken? gondolkodik.gif

Látom, itt is kezdődik az a rémes cunami, ami a FB-on már tombol pár napja. Képzelgés, találgatás és összeesküvés elméletek helyett hamarosan első kézből kapott információkat kínálunk a My Reel Club szervezésében. Éppen egy konferencia beszélgetést próbálunk összehozni a Qobuz, a Tidal és a NativeDSD képviselőivel. David Solomon, a Qobuz európai vezetője már igent mondott meghívásunkra, a többiek kicsit még kéretik magukat. A rendezvény terveink szerint február második felében, Zoom felületen, angol nyelven, moderált (azaz vezetett) beszélgetés formájában fog zajlani. A részvétel ingyenes lesz és bárki felteheti kérdéseit, amikre az említett szakemberektől remél választ. Vagy ha gondja van az angol nyelvvel, elküldi nekünk és tolmácsoljuk az illetékesek felé.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára fapaci 2021.02.03., szer. 18:00-kor.

Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 899
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 279

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: pali923 »

Robici írta:
2021.02.03., szer. 15:46
- a jelenség tényleg egyértelműen létezik
- ha létezik akkor egyértelműen észlelhető
- és ha észlelhető is, akkor az a magyarázat az oka.
Lehet, hogy szentségtörés ez ebben a komoly tudományos vitában, de egy csomó ilyen súlyú varázslattal szemben szkeptikus vagyok. No nem a mágnesezés, antisztetizálás és hasonló hangzásjavító eljárásokkal, hanem a saját fülemmel és rendszeremmel szemben. Lehet, hogy vannak csúcsrendszerek (vö. hájend), ahol ez számít, ezt sem vonom kétségbe, de a fórumlakók többségének nincs ilyen.
Kétségeim vannak sokszor még azzal kapcsolatban is, hogy meghallanék-e egy csatlakozó/dugó cserét. Főleg ha nem 100Ft-ost cserélünk mondjuk egy WBT-re, de aki ilyenekkel tesztelget, nyilván nem csinál ilyen kategóriaugrásokat. Biztosan meghallanánk mindannyian, ha lecserélnénk egy kétszázezres jumpert arra az alábbi hárommilliósra? Szerintem egy vakteszten nagyon sokan elbuknánk. :D
Én vállalom is ezt, ezért aztán nem izgatom magam, hogy nekiálljak az ilyen kütyük hajszolásának. Nem azt mondom, hogy nem próbálnám ki, de nem lepődnék meg, ha nem ez lenne az én rendszerem fejlesztésének legjobb útja. :D Inkább hallgatom tovább a zenét, örömmel. :smile29:
erősítő: Creek Destiny + Arcam AVR300, cd: Marantz CD5000 modifikált, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB250 AN kábelezés+Roksan Corus Black+Orbit2, hangfal: Triangle Antal EX, hangfalkábel: DNM, IC: Valhalla CuAgSS, tápkábel: Valhalla CuIV

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2714
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 3392
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

wittao írta:
2021.02.03., szer. 16:22

Ez a gond az egzakt kijelentésekkel. Hiszen minden bizonyítás a mai ismereteink, tudásunk alapján történik. Hányszor bebizonyítottak már dolgokat az emberiség történelme során, amit az akkori tudomány szerint meg is indokoltak, rá 100 évvel pedig egy újabb tudományos kutatás rámutatott mégsem úgy van. Alapvető tudományos dolgokra természetese szükség van, bár már a kvantummechanika szintjére menve bizony a Newton-i fizika törvényei meg-meg roggyannak. És hol vagyunk most a majd 100 év múlva felmerülő vitás kérdésektől?
Mérések körülményei is rengeteg dolgot képesek befolyásolni. A legtöbb mérésünk, számításunk amiket tudományosan alkalmazunk úgy kezdődik: ezt a 15 dolgot most az egyszerűség miatt nem vesszük figyelembe, bevezetünk 2db állandót, majd kiszámolunk és mérünk valamit.
Kémiai érdeklődésem meglehetősen nagy, ezért is lepődtem meg, amikor pár hete megláttam a tudományos közleményét az újabb kémiai kötéstípusnak. Nekünk még vascsővel verték a fejünkbe a kovalens kötést és a másodrendű kémiai kötések fogalmát, erősségeit stb. Erre találtak egy olyan másodrendű kötést, ami majdnem olyan erős mint a kovalens kötés. Ezt 20 évvel ezelőtt egy bazinagy 1-essel jutalmazták volna szervetlen kémia szigorlaton. Ma meg pislogunk.

Csupán ezzel a "demag"-os dologgal arra próbáltam rámutatni, hogy lehet könnyedén gúnyt űzni, gőggel ütlegelve a földet a tudomány jogarával a tróntermünkben, de ettől függetlenül illik oda tenni : "a tudomány mai állása szerint", vagy "ismereteim szerint".
A tanulás igazán ott kezdődik, amikor valaminek a mesterévé válsz.
Nem kell semmilyen gúny, se gőg, de még jogar sem. Sőt, ezt az egész hifi dolgot nem szabad és nem is kell véresen komolyan venni. Tök jó hobbi lehet a hifin való zenehallgatás, ha nem rontjuk el saját magunknak. :)
Én magamon is tudok röhögni 1-1 bugyuta hifista teszt után, hogy harmincadjára is komolyan veszem az aktuális divathülyeséget és kipróbálom megadva az esélyt. Persze, ha akarom, hallok valamit. Aztán ha átgondolom, végülis ha jól is hallom és 1 hónap múlva is hallom, mit adott ez hozzá a zene élvezetéhez, rájövök hogy semmit. Sokkal érdekesebb lesz azonban minden, ha tanul az ember egy kis szolfézst, egy kis összhangzattant, elismert hangmérnököket hallgat meg olyan dolgokról, eszközökről, elvekről, szempontrendszerekről, amikhez ő ért, zenészeket a hangszerükről és esetleg az azokhoz kapcsolódó egyéb berendezésekről. Sokkal többet hozzá tudnak ezek adni a zene élvezetéhez, mint egy CD demag, vagy drótok vagy ramdisk (hogy olyat is írjak, amit én hoztam fel), bármilyen woodoo és még sorolhatnám, jobban bele vagy mögé lehet általuk látni a muzsikának ami a felvételen van.
Alces 6 | Audio-PC - Elementary OS - DeaDBeef - Roon | Core Audio Karuna Reference MK1 USB-SPdif konverter | Audio-gd Reference 10.32 dac/előfok | APS Aeon aktív monitorok | Supra kábelezés



 

Avatar
wittao
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4644
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 3119
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: wittao »

denesdr írta:
2021.02.03., szer. 17:38
robi20064 írta:
2021.02.03., szer. 17:18
Ez is nagyjabol azt latszik alatamasztani amit paran mar felhoztak a multban is, a Tidal Masters nem feltetlenul az MQA miatt lesz jobb adott esetben (plane mert technikailag ezt az eg vilagon semmi sem tamasztja ala) hanem azert mert mas masterbol dolgoztak mint a tobbiek. Nem lebecsulendo hogy valahogy be is kell gyujteni eloszor azokat a mastereket, de azok ugyan olyan jol (esetleg meg jobban is) szolnanak FLAC-ban is ;)
Esetleg Tidal-ék mókolnak valamit a hanganyagon, hogy biztosan máshogy szóljanak az ő Mastereik. Ki tudná ezt ellenőrizni...
A kiadó, aki a Tidal rendelkezésére bocsájtotta a hanganyagokat és biztos durci-murci lenne miatta. Ennek az esélye meglehetősen csekély... nem nyúlhatnak hozzá, ekkora rizikót nem vállalnak fel.
Core Audio, TARALABS, PrimaLuna, STAX, Entreq
Elektroncsovek: PSVANE, GoldLion, TAD, JJ, EH, Sovtek, Shuguang

Audio blogom: https://wittaozeneszobaja.blog.hu
Core Audio: http://www.avx.hu/forum/viewforum.php?f=166
www.coreaudio.eu

Online
Avatar
denesdr
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 870
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 277

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: denesdr »

robi20064 írta:
2021.02.03., szer. 17:18
Ez is nagyjabol azt latszik alatamasztani amit paran mar felhoztak a multban is, a Tidal Masters nem feltetlenul az MQA miatt lesz jobb adott esetben (plane mert technikailag ezt az eg vilagon semmi sem tamasztja ala) hanem azert mert mas masterbol dolgoztak mint a tobbiek. Nem lebecsulendo hogy valahogy be is kell gyujteni eloszor azokat a mastereket, de azok ugyan olyan jol (esetleg meg jobban is) szolnanak FLAC-ban is ;)
Esetleg Tidal-ék mókolnak valamit a hanganyagon, hogy biztosan máshogy szóljanak az ő Mastereik. Ki tudná ezt ellenőrizni...
PC, Pioneer BDP-LX58 --》NAD C510 --》DIY aktív sugárzók (Hypex Fusionamp, Eminence, 18 Sound, Faital Pro)

Avatar
wittao
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4644
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 3119
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: wittao »

Saughassy írta:
2021.02.03., szer. 16:53
wittao írta:
2021.02.03., szer. 14:36
Most abbol indulunk ki, hogy egy CD-korongon nincs magnesezes lehetosege? Ergo baromsag az egesz?
Csak azert kerdezem, hogy tudjam mirol beszelunk.
Valamennyi lemez tud elektrosztatikusan toltodni. Ha azt vesszuk alapul, akkor egy tolteseket tartalmazo kis korongot amikor beteszek a CD-jatekosba, akkor az a toltes nagy sebesseggel elkezd porogni. Egy korpalyan mozgo toltes pedig... akar lehetne talalni erre valami magyarazatot is, nem csak azonnal hulyenek, hulye hifistanak, nem hangmernok = nincs hallas (sot egy hangmernok sokkal nagyobb “terhelest” kaphat az evek soran, lehet siman rosszabb fiziologiai allapotban mint egy hifistapista fule). Az objektivitasnak akkor van ertelme, amikor plusz-minusz iranyba is mukodik, raadasul a tenyfeltaras, ok-okozati allitasok megallapitasa sem elhanyagolando. Az egy rossz irany, ha a kiindulasi alapunk valami vizsgalatanal a -10 es nem a 0 pont. A placebos +100-at en sem birom, de a mai tudomanyra alapozni, mikozben 2000 eve nem tudjak meg mondani egeszen pontosan ahol leszek sutni fog-e a nap vagy sem, pedig EUR milliardok szazai vannak muholdakban, meteorologiai ballonokban es meromuszerekben 5 km-enkent, valahogy az idojaras Toto-n meg soha sem volt 13+1-ese a csapatnak. A tudomany karfajaba gorcsosen kapaszkodas legalabb akkora problema, mint a placebora nagy korty vizet inni...
Szerintem ezt viszonylag könnyen rövidre zárja az Accurip adatbázis létezése. Ha működne a "magnesezes" vagy hívjuk varazslatnak, akkor muszáj lenne adatvaltozasnak is történni. De nem történik. Persze azt is feltételezhetjuk, hogy a megvarazsolt lemez valami módon a lejátszó analóg részeire hat. De akkor miért nem mindjárt a lejatszora tesszük a "magnesezot"?

És az egésznek mi értelme van, ha mágnes nélkül is tökéletesen kiolvashatjuk a lemezt egy 5000forintos dvd rommal?

Lehet most már router, vagy hálózati lejátszó magnesezot kellene keresni.
Igazad van, oszoljunk emberek, nincs itt semmi latnivalo! :smile51:
Core Audio, TARALABS, PrimaLuna, STAX, Entreq
Elektroncsovek: PSVANE, GoldLion, TAD, JJ, EH, Sovtek, Shuguang

Audio blogom: https://wittaozeneszobaja.blog.hu
Core Audio: http://www.avx.hu/forum/viewforum.php?f=166
www.coreaudio.eu

Avatar
robi20064
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1766
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 642

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: robi20064 »

wittao írta:
2021.02.03., szer. 16:32
Nem tudom, hogy hová kellene beírnom ezt, nem nagyon találtam idevágó topikot (se pc, se hálózati...), gondoltam itt jó helye lesz.
Szóval ASR fórumon az egyik fórumtag elkövetett egy ilyen vizsgálódást. Nem kifejezetten a formátumok háborúját próbálta életre hívni, nem is arról szól:

"After reading about MQA I decided to drop Tidal and switch to Qobuz and am MUCH happier not having to worry about buying a new MQA DAC..... I also save $8 per month. I think it is safe to say that higher sampling rates or bit depth are not going to make much of any difference (I say none based on my ABX testing) but different mastering's do sound different. For what it's worth I compared Original LP, Original CD, to the Tidal "master" for a couple of songs using "frequency analysis" after equalizing the levels. For "Sultans of Swing" I even had the previous non MQA Tidal version to compare. In both cases the Tidal MQA (with one unfold) definitely had different mastering's and I could ABX it against the other versions."

Sultans of swing.jpg
Ez is nagyjabol azt latszik alatamasztani amit paran mar felhoztak a multban is, a Tidal Masters nem feltetlenul az MQA miatt lesz jobb adott esetben (plane mert technikailag ezt az eg vilagon semmi sem tamasztja ala) hanem azert mert mas masterbol dolgoztak mint a tobbiek. Nem lebecsulendo hogy valahogy be is kell gyujteni eloszor azokat a mastereket, de azok ugyan olyan jol (esetleg meg jobban is) szolnanak FLAC-ban is ;)

Avatar
sutemenyx
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2363
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 584
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Kezd olyan irányba menni a beszélgetés, amit vagy most kell abbahagyni :D, vagy erről fog szólni a következő 20oldal :D
Tidal->Intel NUC->CoreAudio preKaruna USB/SPDIF duorex,bg recap->Teac D500 fullmod+bg recap->Sabo Sofia Reference amp prototype->RFT L3060PB+L554P fullrange

Avatar
Saughassy
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 541
Csatlakozott: 2015.09.17., csüt. 12:05
Értékelés: 173

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Saughassy »

wittao írta:
2021.02.03., szer. 14:36
Most abbol indulunk ki, hogy egy CD-korongon nincs magnesezes lehetosege? Ergo baromsag az egesz?
Csak azert kerdezem, hogy tudjam mirol beszelunk.
Valamennyi lemez tud elektrosztatikusan toltodni. Ha azt vesszuk alapul, akkor egy tolteseket tartalmazo kis korongot amikor beteszek a CD-jatekosba, akkor az a toltes nagy sebesseggel elkezd porogni. Egy korpalyan mozgo toltes pedig... akar lehetne talalni erre valami magyarazatot is, nem csak azonnal hulyenek, hulye hifistanak, nem hangmernok = nincs hallas (sot egy hangmernok sokkal nagyobb “terhelest” kaphat az evek soran, lehet siman rosszabb fiziologiai allapotban mint egy hifistapista fule). Az objektivitasnak akkor van ertelme, amikor plusz-minusz iranyba is mukodik, raadasul a tenyfeltaras, ok-okozati allitasok megallapitasa sem elhanyagolando. Az egy rossz irany, ha a kiindulasi alapunk valami vizsgalatanal a -10 es nem a 0 pont. A placebos +100-at en sem birom, de a mai tudomanyra alapozni, mikozben 2000 eve nem tudjak meg mondani egeszen pontosan ahol leszek sutni fog-e a nap vagy sem, pedig EUR milliardok szazai vannak muholdakban, meteorologiai ballonokban es meromuszerekben 5 km-enkent, valahogy az idojaras Toto-n meg soha sem volt 13+1-ese a csapatnak. A tudomany karfajaba gorcsosen kapaszkodas legalabb akkora problema, mint a placebora nagy korty vizet inni...
Szerintem ezt viszonylag könnyen rövidre zárja az Accurip adatbázis létezése. Ha működne a "magnesezes" vagy hívjuk varazslatnak, akkor muszáj lenne adatvaltozasnak is történni. De nem történik. Persze azt is feltételezhetjuk, hogy a megvarazsolt lemez valami módon a lejátszó analóg részeire hat. De akkor miért nem mindjárt a lejatszora tesszük a "magnesezot"?

És az egésznek mi értelme van, ha mágnes nélkül is tökéletesen kiolvashatjuk a lemezt egy 5000forintos dvd rommal?

Lehet most már router, vagy hálózati lejátszó magnesezot kellene keresni.

Avatar
wittao
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4644
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 3119
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: wittao »

Nem tudom, hogy hová kellene beírnom ezt, nem nagyon találtam idevágó topikot (se pc, se hálózati...), gondoltam itt jó helye lesz.
Szóval ASR fórumon az egyik fórumtag elkövetett egy ilyen vizsgálódást. Nem kifejezetten a formátumok háborúját próbálta életre hívni, nem is arról szól:

"After reading about MQA I decided to drop Tidal and switch to Qobuz and am MUCH happier not having to worry about buying a new MQA DAC..... I also save $8 per month. I think it is safe to say that higher sampling rates or bit depth are not going to make much of any difference (I say none based on my ABX testing) but different mastering's do sound different. For what it's worth I compared Original LP, Original CD, to the Tidal "master" for a couple of songs using "frequency analysis" after equalizing the levels. For "Sultans of Swing" I even had the previous non MQA Tidal version to compare. In both cases the Tidal MQA (with one unfold) definitely had different mastering's and I could ABX it against the other versions."
Sultans of swing.jpg
Sultans of swing.jpg (155.02 KiB) Megtekintve 256 alkalommal
Core Audio, TARALABS, PrimaLuna, STAX, Entreq
Elektroncsovek: PSVANE, GoldLion, TAD, JJ, EH, Sovtek, Shuguang

Audio blogom: https://wittaozeneszobaja.blog.hu
Core Audio: http://www.avx.hu/forum/viewforum.php?f=166
www.coreaudio.eu

Online
Avatar
cannonball
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 631
Csatlakozott: 2019.04.12., pén. 13:29
Értékelés: 202
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cannonball »

Anno sok kontakthiba megoldódott így.

Avatar
sutemenyx
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2363
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 584
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

"hetente meg szoktam tenni a rendszeren: megmozgatom a banán csatlakozókat a hangfalaknál, erősítőnél"

Szétzizálod a végre jól bekényelmesedett kontaktokat, össze-vissza nyomorgatod a felületi atomokat, szerencsetleneknek megint ujra meg kell talalni a helyüket utana :D
Tidal->Intel NUC->CoreAudio preKaruna USB/SPDIF duorex,bg recap->Teac D500 fullmod+bg recap->Sabo Sofia Reference amp prototype->RFT L3060PB+L554P fullrange

Avatar
wittao
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4644
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 3119
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: wittao »

Robici írta:
2021.02.03., szer. 15:46
Szerintem minden nem elfogadott vagy szkepticizmussal erősen aláásott jelenség esetén alapvető, hogy a bizonyítási kényszer annál van aki állít valamit. A hifi esetén ez azt jelentené, hogy reprodukálhatóan, a jelenlegi tudásunk szerint megbízhatóan, vaktesztekkel alátámasztva és dokumentálva legyen. Legalábbis azon "objektivista" köröknél akiket a hifis világban olvasok amennyire én látom így működik. Ha csak anekdoták meg otthoni tesztelgetések vannak akkor senki ne várjon nem igazolt jelenséghez objektív tudományos magyarázatot. (Vagy el lehet fogadni a placebót, szerintem nem szégyen, nincs ezzel baj.)

Technikai(nak tűnő) magyarázatot mindenre lehet találni, ezzel nekem csak az a problémám, hogy attól, hogy van valami magyarázatszerű dolog abból még nem következik, hogy:
- a jelenség tényleg egyértelműen létezik
- ha létezik akkor egyértelműen észlelhető
- és ha észlelhető is, akkor az a magyarázat az oka.
Legalábbis én így látom.
Ha jól meg van magyarázva, körbe van bizonyítva és:
a., hallod: akkor megnyugodtál, hogy tényleg, hiszen be is bizonyították?
b., nem hallod: akkor süketnek kell gondolnod magad, hiszen be van bizonyítva, hogy működik?

Ez a gond az egzakt kijelentésekkel. Hiszen minden bizonyítás a mai ismereteink, tudásunk alapján történik. Hányszor bebizonyítottak már dolgokat az emberiség történelme során, amit az akkori tudomány szerint meg is indokoltak, rá 100 évvel pedig egy újabb tudományos kutatás rámutatott mégsem úgy van. Alapvető tudományos dolgokra természetese szükség van, bár már a kvantummechanika szintjére menve bizony a Newton-i fizika törvényei meg-meg roggyannak. És hol vagyunk most a majd 100 év múlva felmerülő vitás kérdésektől?
Mérések körülményei is rengeteg dolgot képesek befolyásolni. A legtöbb mérésünk, számításunk amiket tudományosan alkalmazunk úgy kezdődik: ezt a 15 dolgot most az egyszerűség miatt nem vesszük figyelembe, bevezetünk 2db állandót, majd kiszámolunk és mérünk valamit.
Kémiai érdeklődésem meglehetősen nagy, ezért is lepődtem meg, amikor pár hete megláttam a tudományos közleményét az újabb kémiai kötéstípusnak. Nekünk még vascsővel verték a fejünkbe a kovalens kötést és a másodrendű kémiai kötések fogalmát, erősségeit stb. Erre találtak egy olyan másodrendű kötést, ami majdnem olyan erős mint a kovalens kötés. Ezt 20 évvel ezelőtt egy bazinagy 1-essel jutalmazták volna szervetlen kémia szigorlaton. Ma meg pislogunk.

Csupán ezzel a "demag"-os dologgal arra próbáltam rámutatni, hogy lehet könnyedén gúnyt űzni, gőggel ütlegelve a földet a tudomány jogarával a tróntermünkben, de ettől függetlenül illik oda tenni : "a tudomány mai állása szerint", vagy "ismereteim szerint".
Core Audio, TARALABS, PrimaLuna, STAX, Entreq
Elektroncsovek: PSVANE, GoldLion, TAD, JJ, EH, Sovtek, Shuguang

Audio blogom: https://wittaozeneszobaja.blog.hu
Core Audio: http://www.avx.hu/forum/viewforum.php?f=166
www.coreaudio.eu

Online
Avatar
cannonball
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 631
Csatlakozott: 2019.04.12., pén. 13:29
Értékelés: 202
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cannonball »

fapaci írta:
2021.02.03., szer. 16:01
cannonball írta:
2021.02.03., szer. 14:30
A másik az emberi test és lélek változékonysága. Magam is csodálkozom néha milyen jó, néha meg milyen semmilyen ugyanaz a felvétel. Na utóbbi esetben tudom, hogy nem aznap kell zenét hallgatnom...
... és ezek a különbségek néha erőteljesebbek, mint amekkorát bármilyen HiFi berendezés cseréjével el tudunk érni, márpedig a nagyságrendek nem érdektelenek.

Ma elővettem Roger Waters Is This the Life We Really Want albumát. Nem tudom, pontosan hányszor hallottam már 2017-es kiadása óta, de biztosan több százszor, legutóbb talán karácsonykor. Mondanám, hogy oda-vissza ismerem az anyag minden rezdülését, de ma új zenei részletek, apró díszítések és eddig nem hallott szavak is megjelentek, másként tagozódnak a dinamikai rétegek, kevésbé lötyögős a lábdob, a basszusgitárt is könnyebben követem. A lejátszó rendszeremben hónapok óta nem változott semmi, ellenben tegnap hegyet másztam, ma délelőtt pedig egy nagyot bringáztam. Ilyen programok után mindig élesebb a hallásom, fókuszáltabb a figyelmem és a zenei feldolgozás folyamata is hatékonyabb. Kétlem, hogy ezt az állapotot bármilyen készülék tuninggal, cserélgetéssel el tudnám érni.
Az sem mindegy, milyen ruhában hallgatsz zenét. A vastag plüss házikabátom úgy lefogja a magasakat, hogy beszűkül a tér (nem, nincs rajta kapucni...)! A maszkkal ugyanez a helyzet, azóta nekem értelmet nyert a bagoly fejformája akusztikai szempontból. És persze nem szégyen néha kipucolni a füleinket, kiollózni a szűrpamacsot is belőle...
Amit viszont hetente meg szoktam tenni a rendszeren: megmozgatom a banán csatlakozókat a hangfalaknál, erősítőnél. igazából az RCA-knak sem ártana, csak az elég macera. Nyilván egy szaranyozott, vagy ródiumozott dugónál ez mindegy, de még műszerész koromból belém ivódott a mozdulat :_)

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 13029
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 7004
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fapaci »

cannonball írta:
2021.02.03., szer. 14:30
A másik az emberi test és lélek változékonysága. Magam is csodálkozom néha milyen jó, néha meg milyen semmilyen ugyanaz a felvétel. Na utóbbi esetben tudom, hogy nem aznap kell zenét hallgatnom...
... és ezek a különbségek néha erőteljesebbek, mint amekkorát bármilyen HiFi berendezés cseréjével el tudunk érni, márpedig a nagyságrendek nem érdektelenek.

Ma elővettem Roger Waters Is This the Life We Really Want albumát. Nem tudom, pontosan hányszor hallottam már 2017-es kiadása óta, de biztosan több százszor, legutóbb talán karácsonykor. Mondanám, hogy oda-vissza ismerem az anyag minden rezdülését, de ma új zenei részletek, apró díszítések és eddig nem hallott szavak is megjelentek, másként tagozódnak a dinamikai rétegek, kevésbé lötyögős a lábdob, a basszusgitárt is könnyebben követem. A lejátszó rendszeremben hónapok óta nem változott semmi, ellenben tegnap hegyet másztam, ma délelőtt pedig egy nagyot bringáztam. Ilyen programok után mindig élesebb a hallásom, fókuszáltabb a figyelmem és a zenei feldolgozás folyamata is hatékonyabb. Kétlem, hogy ezt az állapotot bármilyen készülék tuninggal, cserélgetéssel el tudnám érni.

Online
Avatar
Robici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 971
Csatlakozott: 2007.07.24., kedd 08:16
Értékelés: 648
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Robici »

Szerintem minden nem elfogadott vagy szkepticizmussal erősen aláásott jelenség esetén alapvető, hogy a bizonyítási kényszer annál van aki állít valamit. A hifi esetén ez azt jelentené, hogy reprodukálhatóan, a jelenlegi tudásunk szerint megbízhatóan, vaktesztekkel alátámasztva és dokumentálva legyen. Legalábbis azon "objektivista" köröknél akiket a hifis világban olvasok amennyire én látom így működik. Ha csak anekdoták meg otthoni tesztelgetések vannak akkor senki ne várjon nem igazolt jelenséghez objektív tudományos magyarázatot. (Vagy el lehet fogadni a placebót, szerintem nem szégyen, nincs ezzel baj.)

Technikai(nak tűnő) magyarázatot mindenre lehet találni, ezzel nekem csak az a problémám, hogy attól, hogy van valami magyarázatszerű dolog abból még nem következik, hogy:
- a jelenség tényleg egyértelműen létezik
- ha létezik akkor egyértelműen észlelhető
- és ha észlelhető is, akkor az a magyarázat az oka.
Legalábbis én így látom.

Online
Alex_Aston
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 957
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 171

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

cannonball írta:
2021.02.03., szer. 15:26
vaxolni is kellene, hogy jobban becsússzon a lézer, nem?
És közben tedd a kezedet a tévére.
Csak a Marantz! :-D

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4442
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 695

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

diagnet írta:
2021.02.03., szer. 13:10
cables írta:
2021.02.03., szer. 08:03

És itt a lényeg a közvetlenül egymás után való hallás. Harmadnap már nemigen vettem volna észre feltéve az egyik lapos hangú CDt, hogy nincs igazi mély hang rajta.
Nemrég még több napos teszteket javallottál kábelekre és készülékekre. Az egymás utáni váltogatós próbákat értelmetlennek tartottad. Most akkor a termék határozza meg, hogy melyik módszert kell alkalmazni?
Szerintem nem figyeltél. Erre vonatkozott: "Számtalan esetben fordult elő, hogy kaptam egy csomag jazz CDt egy kiadótól. Belehallgattam az első pár CDbe....."
Ez nem teszt..... Szerintem mindenki belehallgat a frissen érkezett lemezcsomagba.

Online
Avatar
cannonball
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 631
Csatlakozott: 2019.04.12., pén. 13:29
Értékelés: 202
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cannonball »

vaxolni is kellene, hogy jobban becsússzon a lézer, nem?

Online
Avatar
denesdr
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 870
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 277

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: denesdr »

cannonball írta:
2021.02.03., szer. 15:07
Na most akkor lemágnesezünk, vagy antisztatizálunk?
Lemagnetosztatizáljuk, biztos ami tuti.
PC, Pioneer BDP-LX58 --》NAD C510 --》DIY aktív sugárzók (Hypex Fusionamp, Eminence, 18 Sound, Faital Pro)

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”