Oldal: 1 / 886

Re: Lemezjátszó

Elküldve: 2020.02.14., pén. 15:46
Szerző: galrob
Többrétegű plint készítése, nemesfából.

https://www.youtube.com/watch?v=-Bdeg2Z ... E&index=18

Re: Lemezjátszó

Elküldve: 2020.02.08., szomb. 18:57
Szerző: zoli73
fülelek írta:
2020.02.08., szomb. 11:19
Hiánypótló cikk: https://index.hu/tudomany/til/2020/02/0 ... es-szleng/
Nálunk(Magyarországon), ez a "bakelitezés" sajnos már a köznyelvbe is beivódott szleng.
Gyerek ill. fiatal koromban(70'-80'), senki sem hívta bakelitnek, még véletlenül sem. Ez az Lp másodvirágzásakor(2000') jött, a tájékozatlan, tudatlan média szájából, tollából, és ez sajnos nagyon elterjedt. Engem személy szerint zavar, a környezetemben mindenkit kijavítok, ha bakelitnek nevezi, és tartok neki egy pár mondatos gyorstalpalót.
Abból is látszik, hogy ez sajnos "Magyar betegség" , hogy a Média markt-ban is "bakelit" felirat díszeleg az Lp lemez kínálat felett. Németországban ill. Ausztriában, a Media markt-ban ugyanott "Vinyl" felirat olvasható.

Re: Lemezjátszó

Elküldve: 2020.02.08., szomb. 11:19
Szerző: fülelek

Re: Lemezjátszó

Elküldve: 2020.02.04., kedd 22:59
Szerző: supravox
Szia
Én a 1210ben egy ilyenre cseréltem a kábelt.

https://elimex.hu/termekek/12277/klotz_ ... ?catid=569

Volt vagy 2000HUF😀😀

Hangszedőben meg shure m44-7

Re: Segítség,kezdő vagyok!

Elküldve: 2020.02.04., kedd 18:51
Szerző: kisvonat
Sziasztok,

Szeretnék belekóstolni a bakelit lemezes zenehallgatásba. Úgy alakult, hogy hozzám került egy technics sl-1210 mk2 es lemezjátszó aránylag ép állapotban, hangszedő nélkül.
A kábele eredeti, sajnos néha kontaktos (ha megmozdul az egyik rca akkor elkezd búgni az a csatorna, kis mozgatás után elmúlik).
A kérdésem az volna, hogy nem hatalmas pénzt ráköltve, hogyan lehetne zenehallgatásra alkalmassá tenni, milyen hangszedőt érdemes venni bele?
Esetleg kábelt érdemes-e cserélni benne?
Ha igen, mire érdemes figyelni kábelcserénél, milyen kábelte érdemes cserélni az eredetit?

Amire rá van kötve: audio analogue bellini -donizetti- heed stand art2/2

Segítségeteket előre is köszönöm!
Szép estét,

Gergő

Re: Lemezjátszó

Elküldve: 2020.02.01., szomb. 23:03
Szerző: 6c33c

Re: Lemezjátszó

Elküldve: 2020.02.01., szomb. 22:32
Szerző: pali923
antizigün írta:
2020.02.01., szomb. 12:15
Sziasztok, az angol hificuccokon lesz vàm a brexit miatt? Mikor dőlhet ez el?
"Az év végéig türelmi időszak lesz érvényben, bár az Egyesült Királyság sok szempontból megszűnik az EU tagja lenni, nem ülnek többé képviselői az Európai Parlamentben.
Azonban a kereskedelmi szabályok nem változnak, és a britek 2020. december 31-ig továbbra is az EU-s szabályok szerint játszanak, alávetik magukat többek között az Európai Bíróságnak, valamint befizetik a részüket az uniós büdzsébe is.
Ha minden jól megy, ebben a szűk egy évben az unió és London valamiféle egyezségre jut arról, hogy milyen szabályok szerint intézzék az ügyeiket. Azonban a mostani állás szerint szilveszter este, bárhogy is álljanak a megállapodások, vége a bulinak, ha van kész alku, ha nincs, az Egyesült Királyság egyszerű harmadik országnak fog minősülni, és az EU-s szabályoknak megfelelően vámokat vetnek ki a brit importcikkekre. Ha tehát nincs addig megegyezés, az kicsit arra emlékeztethet, mintha a korábban sokat emlegetett rendezetlen brexit következne."

Forrás: https://index.hu/gazdasag/2020/01/31/br ... k_mi_lesz/
Vagyis év végéig minden marad a régiben, aztán meglátjuk, mire jutnak a kötélhúzással.

Re: Lemezjátszó

Elküldve: 2020.02.01., szomb. 12:48
Szerző: marconi
antizigün írta:
2020.02.01., szomb. 12:15
Sziasztok, az angol hificuccokon lesz vàm a brexit miatt? Mikor dőlhet ez el?
A hificollectivenél pl nem lesz változás, ezt megírták körlevélben.

Re: Lemezjátszó

Elküldve: 2020.02.01., szomb. 12:15
Szerző: antizigün
Sziasztok, az angol hificuccokon lesz vàm a brexit miatt? Mikor dőlhet ez el?

Re: Lemezjátszó

Elküldve: 2020.01.28., kedd 18:03
Szerző: pali923
galrob írta:
2020.01.28., kedd 16:19
Mit tapasztaltál? Változott a hangja az alu szubtányérral?
Ezt a a kérdést én is feltettem magamnak, de nem tudtam rá válaszolni. Egyszerre változtattam több dolgon, hangszedőn, karon, a szubplatteren, de a rosszul bekötött hangkar búgása miatt nem tudtam élvezni semmit, nem is erőlködtem a hallgatással. Tegnap este állt össze a rendszer az Orbit nélkül. Az biztos, hogy már kezd olyan lenni a hang, amit az ember elvár egy LP-től.
Azért még messze a vége, nyilván van még út felfelé bőven, de most már hallani azokat a finomságokat, amik a digitális világban nehezen jönnek ki a hangládából.

Re: Lemezjátszó

Elküldve: 2020.01.28., kedd 16:19
Szerző: galrob
pali923 írta:
2020.01.28., kedd 10:20
pali923 írta:
2020.01.24., pén. 09:56
Orbit 2-vel meg sem hajlandó moccanni, ha meg a konnektorba dugom, meglehetősen változatos sebességeket produkál. Lehet baj az Orbittal, bár a 2. hibajelenségből nekem a motor hibája esélyes inkább, illetve valamilyen elektronikáé.
Írok egy kicsit a fejleményekről, talán nem lesz haszontalan az olyan amatőröknek, mint amilyen én vagyok. Eljutottam szlalihoz (köszi a tippet), akivel kipróbáltuk a gépelyt. Az Orbit2 sajnos nem működik, meg is beszéltem, visszaviszem a "gyárba" életre kelteni.

A tanulságos dolog: vettem a Regához a tányér alá egy alumínium szubplattert, aminek a tengelyén valamilyen műanyag borítás van (teflon?). A perselyben egy kerámiagolyó van, valamilyen hozzá adott kenőccsel. Ez a kenőcs odakerült a tengelyre is, és ez a műanyag nem szerette ezt az anyagot, mintha szorult volna tőle a tányér. Ez kézi forgatásánál sem volt érzékelhető, de mégsem szólt jól a gép. Letakarítottuk a tengelyt, a perselyt, és azóta a lemezjátszó jól működik. Szóval tényleg tessék figyelni minden apró részletre, amire nem is gondolnál amúgy...
Mit tapasztaltál? Változott a hangja az alu szubtányérral?

Re: Lemezjátszó

Elküldve: 2020.01.28., kedd 10:20
Szerző: pali923
pali923 írta:
2020.01.24., pén. 09:56
Orbit 2-vel meg sem hajlandó moccanni, ha meg a konnektorba dugom, meglehetősen változatos sebességeket produkál. Lehet baj az Orbittal, bár a 2. hibajelenségből nekem a motor hibája esélyes inkább, illetve valamilyen elektronikáé.
Írok egy kicsit a fejleményekről, talán nem lesz haszontalan az olyan amatőröknek, mint amilyen én vagyok. Eljutottam szlalihoz (köszi a tippet), akivel kipróbáltuk a gépelyt. Az Orbit2 sajnos nem működik, meg is beszéltem, visszaviszem a "gyárba" életre kelteni.

A tanulságos dolog: vettem a Regához a tányér alá egy alumínium szubplattert, aminek a tengelyén valamilyen műanyag borítás van (teflon?). A perselyben egy kerámiagolyó van, valamilyen hozzá adott kenőccsel. Ez a kenőcs odakerült a tengelyre is, és ez a műanyag nem szerette ezt az anyagot, mintha szorult volna tőle a tányér. Ez kézi forgatásánál sem volt érzékelhető, de mégsem szólt jól a gép. Letakarítottuk a tengelyt, a perselyt, és azóta a lemezjátszó jól működik. Szóval tényleg tessék figyelni minden apró részletre, amire nem is gondolnál amúgy...

Re: Lemezjátszó

Elküldve: 2020.01.26., vas. 12:20
Szerző: zoli73
Mathias írta:
2020.01.26., vas. 11:09
Van egy lemezem, amin van egy odaszáradt pici pötty(valami ragasztó lehet). Pár barázdát átér. Többszöri mosás se hozta le. Az lenne a kérdésem, hogy okozhat kárt a hangszedőben, ha lejátszom a lemezt?
Szerintem igen, én nem kockáztatnék.
Az a baj, hogy eltávolítani sem nagyon lehet, mert az oldószerek, amik oldanák a ragasztót, azok a lemezt is károsítják. Talán alkohollal meg lehet próbálni, bár az a legritkább esetben oldja a ragasztót.
Jártam így én is, de inkább megszereztem a lemezt egy hibátlan példányban.

Re: Lemezjátszó

Elküldve: 2020.01.26., vas. 11:09
Szerző: Mathias
Van egy lemezem, amin van egy odaszáradt pici pötty(valami ragasztó lehet). Pár barázdát átér. Többszöri mosás se hozta le. Az lenne a kérdésem, hogy okozhat kárt a hangszedőben, ha lejátszom a lemezt?

Re: Lemezjátszó

Elküldve: 2020.01.24., pén. 18:24
Szerző: alfaati
zoli73 írta:
2020.01.19., vas. 13:59
Olvasom itt a Technics lemezjátszók tápellátásával kapcsolatos okfejtéseket, és egy kérdés ötlött fel bennem.
Hogy is kellene elképzeni egy ilyen külső tápot? Egyáltalán gyárt valaki olyan tápegységet, ami Technics-hez készül?
Szerintem ilyenre nincs is szükség, mert hát bele van építve a lemezjátszóba. Ha viszont probléma van a fordulatszámmal, akkor azt orvosolni kell, és minden bizonnyal lehet is.
Vannak olyan DD lemezjátszók ahol az elektronika a sasszín kivul kerult elhelyezésre. Ilyen Pl. a Technics SP 10 MK 2 vagy MK 3, de van más típus is természetesen. Mint pl.: Kodo Beat(Steve Dobbins), Goldmund Studio T3, Brinkman Bardo, Micro Seiki DDX, DQX modellek, Kenwood L-07D, stb. Sok ilyen van. Az ilyeneknél "lehet" de nem muszáj cserélni az eredetit egy jobbra. A Technics SP 10-hez például szuletett egy igen csak kifinomult tápegység egy "third party" gyártótól. Ez a gyártó egy Devonshire, UK bázisú cég és a TimeStep nevu tápjuk Technics-ekhez óriási siker. Valószinuleg van az a réteg aki ezekre igenyt tart, és vannak cégek akik pedig kiszolgálják ezeket az igényeket.

Re: Lemezjátszó

Elküldve: 2020.01.24., pén. 09:56
Szerző: pali923
Bakker, kicsit kezd tele lenni a hócipőm a lemezjátszóm problémáival, segítséget kérek.

Egy Rega Planar2 gépem van, már legalább 10 éve megvan. Jól működött évekig. Elkezdtem fejleszteni: vettem hozzá egy új kart, amiben AN kábel van, új hangszedő, Orbit 2, egyebek. A hangkar búgott, kiderült hogy teljesen rosszul lett bekötve, megjavíttattam. Hallgattam is vele egy ideig, de most meg valamilyen motorproblémája van.

Orbit 2-vel meg sem hajlandó moccanni, ha meg a konnektorba dugom, meglehetősen változatos sebességeket produkál. Lehet baj az Orbittal, bár a 2. hibajelenségből nekem a motor hibája esélyes inkább, illetve valamilyen elektronikáé.

Szeretnék egy szakembert, aki meg tudná oldani ezt a problémát. Az lenne az igazi, ha Győrben vagy környékén tudnátok ajánlani valakit. Ha meg valamilyen távgyógyítás is működik, az maga lenne a Kánaán.
Bár most jövő pénteken éppen Budapestre kell mennem, el kell vinnem valakit egy kórházi vizsgálatra. Amíg ez zajlik, el tudnék a géppel ugrani valahol a városban (nem baj, ha nem a világ végén van).
Vállalkozó szellemű és hozzáértő szakembert keresek, aki éppen ráérne aznap erre a találkozóra.

Re: Lemezjátszó

Elküldve: 2020.01.23., csüt. 20:49
Szerző: Aszpirin
waters írta:
2020.01.23., csüt. 20:39
Megjött az ebayes cucc, beraktam pluszban, semmi valtozás, aztan kicseréltem a régit és egyből jó lett🤘


Aszpirin írta:
2020.01.15., szer. 10:54
waters írta:
2020.01.15., szer. 10:46
Köszönöm szépen!
Igazán nincs mit. Természetesen nem tudom garantálni, hogy nálad is ugyanaz a probléma, és ugyanúgy fog működni a megoldás, de nálam azonnal megoldotta, és megpróbálni szinte semmibe nem kerül: elsőre (próbára) elég egy csupasz végű bármilyen drót, ami elég hosszú, és aminek a végeit beszorítod a két földelőcsatiba. Ha ez megoldja (szerintem igen!) akkor majd hosszabb távra mindenképp szerezz be egy "rendes" földelőkábelt, pl: https://www.ebay.co.uk/itm/1-0-metre-Tu ... 3348992714 :D
Ja, hogy a régi földelőkábeleddel volt a gond, na erre nem gondoltunk :D
Tanulságos, és így vagy úgy, de fő, hogy megoldódott!
:tutiok:

Re: Lemezjátszó

Elküldve: 2020.01.23., csüt. 20:39
Szerző: waters
Megjött az ebayes cucc, beraktam pluszban, semmi valtozás, aztan kicseréltem a régit és egyből jó lett🤘


Aszpirin írta:
2020.01.15., szer. 10:54
waters írta:
2020.01.15., szer. 10:46
Köszönöm szépen!
Igazán nincs mit. Természetesen nem tudom garantálni, hogy nálad is ugyanaz a probléma, és ugyanúgy fog működni a megoldás, de nálam azonnal megoldotta, és megpróbálni szinte semmibe nem kerül: elsőre (próbára) elég egy csupasz végű bármilyen drót, ami elég hosszú, és aminek a végeit beszorítod a két földelőcsatiba. Ha ez megoldja (szerintem igen!) akkor majd hosszabb távra mindenképp szerezz be egy "rendes" földelőkábelt, pl: https://www.ebay.co.uk/itm/1-0-metre-Tu ... 3348992714 :D

Re: Lemezjátszó

Elküldve: 2020.01.20., hétf. 15:43
Szerző: NiteLite
frenki485 írta:
2020.01.17., pén. 19:52
NiteLite írta:
2020.01.17., pén. 15:20
supravox írta:
2020.01.17., pén. 15:01


Úgy érzed nyávog az MK5???😀😀😀
Hááát... A fene tudja. De nézve a strobiját, nem vagyok annyira meggyőzve. A Project-en is dobott a Speed Box.
A Mk5-nek nem kell speed box, egyiküknek sem (SL1200 mkx...). Volt nekem ezer éves mk2, annak is csak az antiscatingjének volt baja, a sebesség atom stabil volt. Ettől függetlenül nyilván romolhat el vmi. Hol laksz? Szfehérváron van egy Technics guru, 30 éve javít, beállít. Ha érdekes lehet privátban keress meg az elérhetősége miatt.
Meglepetés: én is Fváron lakok. :) Kereslek privátban.

Re: Lemezjátszó

Elküldve: 2020.01.19., vas. 19:21
Szerző: dixie-chicken
zoli73 írta:
2020.01.19., vas. 15:00
supravox írta:
2020.01.19., vas. 14:25
zoli73 írta:
2020.01.19., vas. 13:59
Olvasom itt a Technics lemezjátszók tápellátásával kapcsolatos okfejtéseket, és egy kérdés ötlött fel bennem.
Hogy is kellene elképzeni egy ilyen külső tápot? Egyáltalán gyárt valaki olyan tápegységet, ami Technics-hez készül?
Szerintem ilyenre nincs is szükség, mert hát bele van építve a lemezjátszóba. Ha viszont probléma van a fordulatszámmal, akkor azt orvosolni kell, és minden bizonnyal lehet is.
Pontosan.
Egyébként egy angol cég a Timestep reszel Technics külső tápot../meg sok egyéb baromságot/
De sztem leginkább azért mert előfordulhat,egy nagyon pici kimenő jelszintű MC hangszedővel,hogy a lemez vége felé közeledve,a tányér kb. közepén elhelyezkedő trafó "bezajosítja".
A Timestep ezen segít.
De pl. az én 0.3mV kimenőfeszültségű Dynavectoromat ez nem zavarja egyáltalán.
Ez jó! Egy quartz vezérelt motorelektronika elé bekötni mégegyet? Azt meg minek? Pénzkidobásnak biztosan jó. Biztos van rá valami szuper marketing szöveg.
Az ilyen trafó szórásra, gyógyír lehet egy tisztességes árnyékolás, márakinél ez jelentkezik.

KAB PS-1200GX

Complete Power Supply System
FOR TECHNICS SL1200 MK2-5& M5G


KAB began its relationship with the 1200 in1994 with our Broadcast Standard version which featured 78 rpm. We were thefirst to introduce the 1200 to audiophiles, when we added the TD-1200 tonearmfluid damping system in 2000. We introduced the very first outboard regulatedpower supply for the SL1200 in 2003. The PS-1200GX is our latest design toaddress the entire power system of the Technics SL-1200/1210 MK2-6 and M5Gseries turntables.

The PS-1200GX provides a very clean, quietDC voltage. It eliminates three sources of sonic contamination: Theelectromagnetic field and mechanical vibration of the internal transformer; andthe large peak-to-peak ripple voltage of the internal power supply. It is acomplete system consisting of an efficient power conditioner, updated internalregulator(DC-1200) and strobe lamp on-off switch(SX-1200). We never stop improving; The PS-1200GX is ourlatest solution to the entire power supply system and it sells for lessthan half the cost of old fashioned alternatives.

Since the PS-1200GX is external and no low frequencytransformers of any kind are used, all original sources of mechanical vibrationand low frequency EMF are eliminated. The 'table plays quieter. Sonically thisenhances low level resolution and intertransient silence. The PS1200GX can belocated close to the turntable without fear of hum fields radiating into thecartridge. This cannot be said for many of the overpriced old fashionedalternatives out there which house conventional unshielded low frequency powertransformers in non ferrous aluminum boxes. Pretty as they are, these designsactually radiate more low frequency EMF into your listening space than thestock original internal transformer! Over 10 years old, many of them, those oldfasioned designs are now, in our opinion simply overpriced, worrisome andtechnically out of date.

The KAB PS-1200GX meets the lateststandards regarding power supply efficiency. It is a green design that consumesless than 0.5 watt in standby mode. It works in any country, on all standardline voltages.


Forever improving your 1200, The place for state of theart performance and value will always

+

The 1200 original power supply has verylittle reservoir capacitance, 470 uF. The bulk of the supply filtering isperformed by the DC regulator, doubling as a capacitance multiplier. Thesecircuits are common, but they are not optimum. The PS1200GX system replaces theinternal regulator with our updated DC-1200

By incorporating a two stage choke filterand 4000uF capacitor, the DC leading into the 1200 is now a clean source ofpower. This lets the internal regulator do a better job of regulating the motorload.

Also, since the internal power transformer, isdeactivated, an additional source of EMI and mechanical vibration iseliminated. The turntable plays quieter.

The PS-1200GX uses no low frequencytransformers of any kind, eliminating all sources of low frequency EMF. Thekind that can cause audible hum.

Both DC-1200 and SX-1200 are included in our completepower supply system, the PS1200GX. As a complete system, the PS1200GXreigns a tight control over the power distribution within your 1200 assuringthe best possible performance.

Re: Lemezjátszó

Elküldve: 2020.01.19., vas. 18:34
Szerző: galrob
Én eddig csak olyan jó hangú lemezjátszót hallottam, amiben komolyabb tranzisztoros, vagy ic-s tápellátás volt. Mindegy, hogy dd vagy szíjas. A lenco az más koncepciót követett a súlyával és dörzskerekével.

Re: Lemezjátszó

Elküldve: 2020.01.19., vas. 15:00
Szerző: zoli73
supravox írta:
2020.01.19., vas. 14:25
zoli73 írta:
2020.01.19., vas. 13:59
Olvasom itt a Technics lemezjátszók tápellátásával kapcsolatos okfejtéseket, és egy kérdés ötlött fel bennem.
Hogy is kellene elképzeni egy ilyen külső tápot? Egyáltalán gyárt valaki olyan tápegységet, ami Technics-hez készül?
Szerintem ilyenre nincs is szükség, mert hát bele van építve a lemezjátszóba. Ha viszont probléma van a fordulatszámmal, akkor azt orvosolni kell, és minden bizonnyal lehet is.
Pontosan.
Egyébként egy angol cég a Timestep reszel Technics külső tápot../meg sok egyéb baromságot/
De sztem leginkább azért mert előfordulhat,egy nagyon pici kimenő jelszintű MC hangszedővel,hogy a lemez vége felé közeledve,a tányér kb. közepén elhelyezkedő trafó "bezajosítja".
A Timestep ezen segít.
De pl. az én 0.3mV kimenőfeszültségű Dynavectoromat ez nem zavarja egyáltalán.
Ez jó! Egy quartz vezérelt motorelektronika elé bekötni mégegyet? Azt meg minek? Pénzkidobásnak biztosan jó. Biztos van rá valami szuper marketing szöveg.
Az ilyen trafó szórásra, gyógyír lehet egy tisztességes árnyékolás, márakinél ez jelentkezik.

Re: Lemezjátszó

Elküldve: 2020.01.19., vas. 14:25
Szerző: supravox
zoli73 írta:
2020.01.19., vas. 13:59
Olvasom itt a Technics lemezjátszók tápellátásával kapcsolatos okfejtéseket, és egy kérdés ötlött fel bennem.
Hogy is kellene elképzeni egy ilyen külső tápot? Egyáltalán gyárt valaki olyan tápegységet, ami Technics-hez készül?
Szerintem ilyenre nincs is szükség, mert hát bele van építve a lemezjátszóba. Ha viszont probléma van a fordulatszámmal, akkor azt orvosolni kell, és minden bizonnyal lehet is.
Pontosan.
Egyébként egy angol cég a Timestep reszel Technics külső tápot../meg sok egyéb baromságot/
De sztem leginkább azért mert előfordulhat,egy nagyon pici kimenő jelszintű MC hangszedővel,hogy a lemez vége felé közeledve,a tányér kb. közepén elhelyezkedő trafó "bezajosítja".
A Timestep ezen segít.
De pl. az én 0.3mV kimenőfeszültségű Dynavectoromat ez nem zavarja egyáltalán.

Re: Lemezjátszó

Elküldve: 2020.01.19., vas. 13:59
Szerző: zoli73
Olvasom itt a Technics lemezjátszók tápellátásával kapcsolatos okfejtéseket, és egy kérdés ötlött fel bennem.
Hogy is kellene elképzeni egy ilyen külső tápot? Egyáltalán gyárt valaki olyan tápegységet, ami Technics-hez készül?
Szerintem ilyenre nincs is szükség, mert hát bele van építve a lemezjátszóba. Ha viszont probléma van a fordulatszámmal, akkor azt orvosolni kell, és minden bizonnyal lehet is.

Re: Lemezjátszó

Elküldve: 2020.01.19., vas. 13:32
Szerző: supravox
dixie-chicken írta:
2020.01.19., vas. 08:51
persze a lényeg megtalálni számunkra megfelelő hajtásláncot,de mint látható,nincs kivétel,lehet fokozni a dolgokat és nem is annyira mai felfedezés az extra táp a lemezjátszóknál,a langyos vizet feltalálták már több mint 50 éve :D
Igen de a példaképp emlegetett szíjas vagy dörzsis lemezjátszókban gyárilag szinte semmit nem követnek el a táp jóságáért.
Kb. 3 alkatrész oszt szevasz.
Azokon nem csoda,hogy segít egy külső táp...
A Technics-ben pedig egyszerűen muszáj volt ezt precízen megcsinálni.
Ebben a jellemzőjében tutti agyonveri a mezőnyt.
Enélkül nem lehetett volna arra használni amire kitalálták..