Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

Ezoterikus, misztikus és voodooba hajló HiFi eszközök

Avatar
Majik
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 377
Csatlakozott: 2015.03.01., vas. 14:20
Értékelés: 161

Re: Ezoterikus, misztikus és voodooba hajló HiFi eszközök

Hozzászólás Szerző: Majik »

trane írta:
2020.04.14., kedd 19:55
Majik írta:
2020.04.14., kedd 19:37
...milyen fizikai mennyiség mérése történik, és mi a mértékegység?
a készülék felirata szerint mikro-túláram mérés zajlik, aminek - értelemszerűen - μA(mper) kell legyen a mértékegysége leborulok.gif
Hova csatlakozik a műszer?
kiborulok.gif

Avatar
Majik
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 377
Csatlakozott: 2015.03.01., vas. 14:20
Értékelés: 161

Re: Ezoterikus, misztikus és voodooba hajló HiFi eszközök

Hozzászólás Szerző: Majik »

zoli73 írta:
2020.04.14., kedd 09:56
...
A kérdés továbbra is adott. Más elektromos háztartási eszközöket(nem hifi), hogyan lehet fázis helyesen csatlakoztatni? Tehát ezen készülékeknél, hogy lehet kiválasztani a helyes villásdugó állást? Mert ugye az említett cikk azt sugallja, hogy minden elektromos háztartási készülék ami nem fázis helyes van bedugva, az negatív hatással van a rendszerünk hangminőségére.
Szívesen idelinkelném az említett cikket, de ez sajnos meghaladja az informatikai ismereteimet.
Javaslom, keresd meg.
A hifi berendezéseknél lehet elvi alapot keresni a helyes dugóállás magyarázatára. Ez talán már ezen a fórumon is terítékre került.
A hifi berendezés hálózati transzformátorán a primer tekercselésnek arra a végére (pontosabban a tekercs kezdetére) kell kerülni a fázisnak, ami a vasmaghoz közelebb (a külvilágtól távolabb) van. Így a fázis elektromágneses tere kevésbé hat a környezetére.

Ugyanezen az elven bármilyen elektromos berendezés esetén az lehet a helyes fázisállás, amelyiknél a készülékre kapcsolt fázis elektromágneses mezője erősebben csillapított, kevésbé zavarja a környezetet. Ez pedig akár hasonlóképpen mérhető is lehet, mint a hifi berendezések helyes dugóállásának mérése a (nyomtatott formátumú) Hifi Magazin ajánlása alapján.

Ipari berendezéseknél, minél bonyolultabb az adott berendezés, annál szigorúbb a fázishelyesség betartására vonatkozó követelmény is. Egy egyszerűbb, néhány 3 fázisú motort tartalmazó gépnél elég a relatív fázissorrend (a forgó mágneses mező forgásiránya) betartása, de egy szervohajtásokat, invertereket, triakos, IGBT-s fázishasító áramköröket tartalmazó gépnél általában a betáp pontokon szigorúan az R S T jelöléseket tüntetik fel. És van is baj, ha nem ezek szerint kötik be a gépet.

Avatar
Majik
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 377
Csatlakozott: 2015.03.01., vas. 14:20
Értékelés: 161

Re: Ezoterikus, misztikus és voodooba hajló HiFi eszközök

Hozzászólás Szerző: Majik »

zoli73 írta:
2020.04.13., hétf. 22:10
Jó estét mindenkinek!
Egy kicsit a fázis helyes csatlakoztatásról szeretnék többet tudni.
Ma, az újból megjelenő Hifi Magazin online változatát olvasgattam, többek között...
Azért azt tartsuk szem előtt, hogy ez a Magazin messze nem az A MAGAZIN!
Kedvencem az a cikk, amiben a névtelen cikkíró Laci nevű haverja megépíti a világ egyik legjobb erősítőjét egy meg nem nevezett D osztályú kapcsolás formájában...
A "cikk" olvasása után elgondolkoztam, mit is tudtunk meg? Ja, semmit...

Avatar
Majik
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 377
Csatlakozott: 2015.03.01., vas. 14:20
Értékelés: 161

Re: Ezoterikus, misztikus és voodooba hajló HiFi eszközök

Hozzászólás Szerző: Majik »

Erről ez jut eszembe:
Gépház! Mennyi?

75.

Mi 75?

Mi mennyi?

Vagyis, milyen fizikai mennyiség mérése történik, és mi a mértékegység?

Avatar
hollohazi
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 981
Csatlakozott: 2014.02.07., pén. 09:19
Értékelés: 302
Tartózkodási hely: Balatonfüred

Re: Ezoterikus, misztikus és voodooba hajló HiFi eszközök

Hozzászólás Szerző: hollohazi »

GS-Einheiten-NAD-316-Vollverstärker.jpg
GS-Einheiten-NAD-316-Vollverstärker.jpg (48.8 KiB) Megtekintve 1865 alkalommal
GS-Einheiten-Referenz.jpg
GS-Einheiten-Referenz.jpg (42.89 KiB) Megtekintve 1865 alkalommal
NAD 316 erősítő csatlakoztatásával a hálózat felharmonikusainak változása.
47 Lab Midnight Blue Cd játszó, 47 Lab Midnight Blue elő-és végerősítő, 47 Lab Lens Alnico széles sávú hangsugárzó , Funk Vector III lemezjátszó, Funk FX 3 kar, Hana SL MC hangszedő,  47 Lab Shigaraki MC phono, Tiglon, Shun Mook, Schallwand, Schnerzinger

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3722
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2327
Tartózkodási hely: 2465

Re: Ezoterikus, misztikus és voodooba hajló HiFi eszközök

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

trane írta:
2020.04.14., kedd 12:58
zoli73 írta:
2020.04.14., kedd 12:54
istvan01 írta:
2020.04.14., kedd 12:22
Eszembe jutott még egy őrületi faktor ebben a dugóforgatási játékban. Feltételezhetjük a dugópolaritás két úton jelent hatást az adott készülék környezetére. Az egyik a lakás villamos hálózatára valami visszahatás, a másik a villamos berendezés környezetében elektromágneses tér változása. Melyik hatás a jelentősebb, franc se tudja, de készülék függő is, mert egy kefés porszívó másképpen viselkedik mint egy sólámpa.

És itt jön az őrület...Vagyis 10 villamos eszköz 1024 teszthallgatás...Aztán mi van akkor ha társasházban akarunk jó polaritásokat keresni és a falon át ott a szomszéd minden villamos készüléke ...

...ha már nálunk minden rendben, akkor irány a szomszéd(ok)! Bepofátlankodunk, és náluk is minden készüléket a jó(melyik is a jó?) villásdugóállásban dugunk be, és akkor minden oké. Ez már tényleg agyrém.
Ezt tanácsolják a cikkben, de hogy ez pontosan hogyan kivitelezhető, arról hallgatnak.
kizárólag a Főorvos Úr jelenlétében :smile53:
Elképzelem, amint ilyen apparátussal beállítok a szomszédhoz, hogy bocsi, jöttünk dugókat forgatni. Minimum rámuszítaná a kutyáját. 31_1_21.gif
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3722
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2327
Tartózkodási hely: 2465

Re: Ezoterikus, misztikus és voodooba hajló HiFi eszközök

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

istvan01 írta:
2020.04.14., kedd 12:22
Eszembe jutott még egy őrületi faktor ebben a dugóforgatási játékban. Feltételezhetjük a dugópolaritás két úton jelent hatást az adott készülék környezetére. Az egyik a lakás villamos hálózatára valami visszahatás, a másik a villamos berendezés környezetében elektromágneses tér változása. Melyik hatás a jelentősebb, franc se tudja, de készülék függő is, mert egy kefés porszívó másképpen viselkedik mint egy sólámpa.

És itt jön az őrület. Az elképzelhetetlen egy lakásban hogy csak egyetlen villamos berendezés van feszültség alatt, szándékosan nem áramot írtam, mert a nem működő, de bedugott készülék is "csinál" valamit, a standby-ról nem is beszélve. Tehát a 10-20-30 villamos ketyere 30féle működési, terhelési móddal egymásra is hat. Keverednek, modulálódnak, kioltják vagy erősítik egymás ebbéli hatását. Na, aki ebbe a játékba bele akar kezdeni, számoljon ezzel a tényezővel ... Az egymásra hatási variációk száma 2 hatványa készülék számával. Vagyis 10 villamos eszköz 1024 teszthallgatás ...
Menekülési út, minden egyéb villamos berendezést feszültségmentesíteni kétpólusúan hifizés előtt. A világítási kapcsolók sajnos csak egypólusúak.
Aztán mi van akkor ha társasházban akarunk jó polaritásokat keresni és a falon át ott a szomszéd minden villamos készüléke ...
Ahogy olvastad abban az ominózus cikkben, ha már nálunk minden rendben, akkor irány a szomszéd(ok)! Bepofátlankodunk, és náluk is minden készüléket a jó(melyik is a jó?) villásdugóállásban dugunk be, és akkor minden oké. Ez már tényleg agyrém.
Ezt tanácsolják a cikkben, de hogy ez pontosan hogyan kivitelezhető, arról hallgatnak.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4636
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3102

Re: Ezoterikus, misztikus és voodooba hajló HiFi eszközök

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Eszembe jutott még egy őrületi faktor ebben a dugóforgatási játékban. Feltételezhetjük a dugópolaritás két úton jelent hatást az adott készülék környezetére. Az egyik a lakás villamos hálózatára valami visszahatás, a másik a villamos berendezés környezetében elektromágneses tér változása. Melyik hatás a jelentősebb, franc se tudja, de készülék függő is, mert egy kefés porszívó másképpen viselkedik mint egy sólámpa.

És itt jön az őrület. Az elképzelhetetlen egy lakásban hogy csak egyetlen villamos berendezés van feszültség alatt, szándékosan nem áramot írtam, mert a nem működő, de bedugott készülék is "csinál" valamit, a standby-ról nem is beszélve. Tehát a 10-20-30 villamos ketyere 30féle működési, terhelési móddal egymásra is hat. Keverednek, modulálódnak, kioltják vagy erősítik egymás ebbéli hatását. Na, aki ebbe a játékba bele akar kezdeni, számoljon ezzel a tényezővel ... Az egymásra hatási variációk száma 2 hatványa készülék számával. Vagyis 10 villamos eszköz 1024 teszthallgatás ...
Menekülési út, minden egyéb villamos berendezést feszültségmentesíteni kétpólusúan hifizés előtt. A világítási kapcsolók sajnos csak egypólusúak.
Aztán mi van akkor ha társasházban akarunk jó polaritásokat keresni és a falon át ott a szomszéd minden villamos készüléke ...

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3722
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2327
Tartózkodási hely: 2465

Re: Ezoterikus, misztikus és voodooba hajló HiFi eszközök

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

ZolaBA írta:
2020.04.14., kedd 11:34
zoli73 írta:
2020.04.14., kedd 09:56
... Mert ugye az említett cikk azt sugallja ...
Ez ebben a formában azt sugallja, hogy akár "helytelenül" lehet nálunk, ami gyakorlatilag már a rémhír keltés tipikus esete.
Amúgy nem lennék meglepődve ha előkerülne egy megoldás rá valami hifi gyártótól, hogy is mondjam... megnyugtatóan drágán :D
"Megnyugtatóan drágán", ez nagyon tetszik! :D Igen, tényleg ez van.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1816
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 1649
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Ezoterikus, misztikus és voodooba hajló HiFi eszközök

Hozzászólás Szerző: ZolaBA »

zoli73 írta:
2020.04.14., kedd 09:56
... Mert ugye az említett cikk azt sugallja ...
Ez ebben a formában azt sugallja, hogy akár "helytelenül" lehet nálunk, ami gyakorlatilag már a rémhír keltés tipikus esete.
Amúgy nem lennék meglepődve ha előkerülne egy megoldás rá valami hifi gyártótól, hogy is mondjam... megnyugtatóan drágán :D
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4636
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3102

Re: Ezoterikus, misztikus és voodooba hajló HiFi eszközök

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

zoli73 írta:
2020.04.14., kedd 09:56

A kérdés továbbra is adott. Más elektromos háztartási eszközöket(nem hifi), hogyan lehet fázis helyesen csatlakoztatni? Tehát ezen készülékeknél, hogy lehet kiválasztani a helyes villásdugó állást? Mert ugye az említett cikk azt sugallja, hogy minden elektromos háztartási készülék ami nem fázis helyes van bedugva, az negatív hatással van a rendszerünk hangminőségére.
Szívesen idelinkelném az említett cikket, de ez sajnos meghaladja az informatikai ismereteimet.
Javaslom, keresd meg.
Már olvastam. Elég gyenguci cikk, talán azért íródott hogy fel lehessen izgatni (ismét) pár hifist evvel a témával, mintha ez olyan fontos lenne.
Nem, nincs egyértelmű módszer a lakás egyéb villamos fogyasztóinak fázis-nulla polaritás hifis szempontú meghatározására a hallgasd meg módszeren kívül. Ha észleled egyik vagy másik állapot előnyét, akkor hagyd úgy. De ezt azért néha ismételd meg, mert lehet hogy jövő héten reggel mégis inkább a másik helyzeted fogod jobbnak hallani. Az már persze egy őrület, ha ezt komolyan véve minden villás dugójú készülékkel meg szeretnéd csinálni, hetente-havonta. /A fixbekötésű egyfázisú fogyasztókkal ez nem is mindig megengedett, mert ott fals működést eredményezhet. Nálam pl ilyen a gázkombikazán/

Van (volt) itt hosszú (Long) kolléga, aki egyértelműen szokta tudni megállapítani az ilyen nem hifihez kapcsolódó berendezések hangzásra neki szerethetőbb villás dugó állását. Ebben sarkalatos példája a sólámpa villás dugó állása, amiben ugye van egyetlen 5-10W-os izzólámpa, nem ledes, mert a sótömböt enyhén melegíteni is ajánlott.

/Én még mindig sajnálom az angolszász országok hifiseit, akik nem tudják ezt a hifis szeánszot eljátszani, csak akkor ha esetleg belepiszkálnak a készülékek belsejébe, azok garancia vesztését kockáztatva./
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára istvan01 2020.04.14., kedd 11:37-kor.

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3722
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2327
Tartózkodási hely: 2465

Re: Ezoterikus, misztikus és voodooba hajló HiFi eszközök

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

istvan01 írta:
2020.04.14., kedd 08:08
zoli73 írta:
2020.04.13., hétf. 22:10
Jó estét mindenkinek!
Egy kicsit a fázis helyes csatlakoztatásról szeretnék többet tudni.
Ma, az újból megjelenő Hifi Magazin online változatát olvasgattam, többek között, a helyes fázis kiválasztásáról szóló cikket is.
Elgondolkodtató, amit ott leírnak. Azt eddig is tudtuk, hogy az audió készülékeink érzékenyek a villásdugó állásra. Némelyiknél fülre is könnyű eldönteni a helyes állást, de mérve bármelyikét.
Nos ebben a cikkben azt fejtegetik, hogy ez nem csak a hifinél fontos, hanem a lakás/ház minden elektromos készüléknél is! Szerintük, akár egy készülék is, ami nem fázis helyesen van bedugva, jelentősen ronthat a rendszerünk hangminőségén.
Amig ezt ki nem próbálom, saját magam meg nem tapasztalom, addig nem véleményezem.
Kérdésem először is, kinek, mi a véleménye erről, esetleg valakinek van-e tapsztalata ezzel kapcsolatban?
A másik, az még rendben van, hogy egy erősitőt, cd lejátszót, stb. hogy kell fázis helyesen csatlakoztatni, de pl. egy hűtőszekrényt, mosógépet, egyéb háztartási gépeket, hogyan lehet fázis helyesen csatlakoztatni? De akár egy kettős szigetelésű készüléket, vagy akár egy rooter kapcsolóüzemü tápját, vagy három fázisra beköthető tűzhelyet, hogyan lehet fázis helyesen csatlakoztatni? Sajnos a cikk írója ezekre nem ad útmutatást.
Amúgy a fázis helyes csatlakotatásban lehet valami, ezzel kapcsolatban van is egy példám a saját hivatásomból kifolyólag.
Minősített hegesztő vagyok, sokféle hegesztőgéppel dolgoztam már pályafutásom alatt, és szembesülnöm kellett vele, hogy némelyik gép nagyon kényes az áramra. A legtöbb gép amivel dolgoztam, 3 fázisú, aminek a dugóját csak egyféleképpen lehet bedugni. Viccesen hangzik, de egyes gépek válogatnak a fázisok között, nem mindegy, a három fázis közül melyik, hová van kötve a dugón belül. Ha valami nem stimmel a fázisokkal, rögtön észre veszem, nem ad olyan sima áramot, és nem lehet olyan szépen hegeszteni vele, ilyenkor jön a szerelgetés, általában elég a két szomszédos fázist felcseréni. A jelenlegi gépem (Fronius) már gyárilag olyan dugóval van szerelve, amiben egy csavarhúzó segítségével egy mozdulattal meg lehet cserélni két fázis (L1-L2) érintkezőjét, így nem kell szétszerelni a dugót, ha kényeskedne.
Ez a példa is alátámasztja, hogy lehet valami, ebben a fázis helyes csatlakotatásban.
Javaslom hogy pontosítsunk. Egyfázisú schuko hálózati csatlakozásnál sajnos, vagy nem sajnos fázis és nulla dugó fordítással felcserélhető. A világ számos országában ez a lehetőség nincs meg.
Háromfázisú csatlakozásnál tilos a nullát valamelyik fázissal felcserélni. A fázisok egymáshoz képesti cseréje ipari berendezéseknél (ki hallgat háromfázis táplálással otthon zenét?) forgás irány váltás miatt történhet. Ehhez elég bármelyik fázis bekötését felcserélni a másik kettő valamelyikével.
Nem értek a hegesztéshez, pláne az egyre rafináltabb kapcsoló üzeműek tápoldali kényes viselkedéséhez. Viszont az említett hegesztő aparát tényleg kényes lenne arra, a csatlakozója egyes kötésein melyik fázist kapja, akkor nem elég egy db fázis cserélő elem, akkor ha jól számolom éppen 6 féle fázis variációt kéne lehetővé tenni. Ergo, az említett kapcsoló csupán fázis forgás váltást végez. Ez abban miért lehet szükséges? Talán egy ventilátor forgás irányt kell fordítani, de lehet más is.
Rendben, pontosítani, de mit?
Amit leírtál az úgy is van, én sem írtam mást.
Igen, a háztartásban használatos villásdugók, nálunk és még jónéhány európai országban mégfordítható. Ez a schuko szabványú dugó, tiszta sor.
A három fázisú 5 pólusú dugó ahogy írtam is, nem megfordítható, csak egyféleképpen bedugható. Fázis és nulla felcseréléséről szó sem volt, igen természetesen ez tilos. Fázisok egymás közötti felcseréléséről írtam.
Azt, hogy ki táplál hifit 3 fázisról? Én nem, de javaslom nézz utána itt az oldalon, többen is használnak ilyen tápelosztót. A közelmúltban is gazdát cserélt itt egy olyan tápelosztó, ami három fázisú dugóval rendelkezett(3x16A) mint betáp, és 6db egy fázisú schuko aljzatot tartalmazott, ja és ValhallaA gyártmánya.
De ilyen táplálási megoldást már saját szememmel is láttam, egy fórumtársunknál.
De hagyjuk is a három fázist, ez itt nem is fontos, mindössze a hegesztőgépekkel (nem aparát, az az autogén, acetilén+oxigén), szerzett tapasztalatom miatt hoztam ide.
A kérdés továbbra is adott. Más elektromos háztartási eszközöket(nem hifi), hogyan lehet fázis helyesen csatlakoztatni? Tehát ezen készülékeknél, hogy lehet kiválasztani a helyes villásdugó állást? Mert ugye az említett cikk azt sugallja, hogy minden elektromos háztartási készülék ami nem fázis helyes van bedugva, az negatív hatással van a rendszerünk hangminőségére.
Szívesen idelinkelném az említett cikket, de ez sajnos meghaladja az informatikai ismereteimet.
Javaslom, keresd meg.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4636
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3102

Re: Ezoterikus, misztikus és voodooba hajló HiFi eszközök

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

zoli73 írta:
2020.04.13., hétf. 22:10
Jó estét mindenkinek!
Egy kicsit a fázis helyes csatlakoztatásról szeretnék többet tudni.
Ma, az újból megjelenő Hifi Magazin online változatát olvasgattam, többek között, a helyes fázis kiválasztásáról szóló cikket is.
Elgondolkodtató, amit ott leírnak. Azt eddig is tudtuk, hogy az audió készülékeink érzékenyek a villásdugó állásra. Némelyiknél fülre is könnyű eldönteni a helyes állást, de mérve bármelyikét.
Nos ebben a cikkben azt fejtegetik, hogy ez nem csak a hifinél fontos, hanem a lakás/ház minden elektromos készüléknél is! Szerintük, akár egy készülék is, ami nem fázis helyesen van bedugva, jelentősen ronthat a rendszerünk hangminőségén.
Amig ezt ki nem próbálom, saját magam meg nem tapasztalom, addig nem véleményezem.
Kérdésem először is, kinek, mi a véleménye erről, esetleg valakinek van-e tapsztalata ezzel kapcsolatban?
A másik, az még rendben van, hogy egy erősitőt, cd lejátszót, stb. hogy kell fázis helyesen csatlakoztatni, de pl. egy hűtőszekrényt, mosógépet, egyéb háztartási gépeket, hogyan lehet fázis helyesen csatlakoztatni? De akár egy kettős szigetelésű készüléket, vagy akár egy rooter kapcsolóüzemü tápját, vagy három fázisra beköthető tűzhelyet, hogyan lehet fázis helyesen csatlakoztatni? Sajnos a cikk írója ezekre nem ad útmutatást.
Amúgy a fázis helyes csatlakotatásban lehet valami, ezzel kapcsolatban van is egy példám a saját hivatásomból kifolyólag.
Minősített hegesztő vagyok, sokféle hegesztőgéppel dolgoztam már pályafutásom alatt, és szembesülnöm kellett vele, hogy némelyik gép nagyon kényes az áramra. A legtöbb gép amivel dolgoztam, 3 fázisú, aminek a dugóját csak egyféleképpen lehet bedugni. Viccesen hangzik, de egyes gépek válogatnak a fázisok között, nem mindegy, a három fázis közül melyik, hová van kötve a dugón belül. Ha valami nem stimmel a fázisokkal, rögtön észre veszem, nem ad olyan sima áramot, és nem lehet olyan szépen hegeszteni vele, ilyenkor jön a szerelgetés, általában elég a két szomszédos fázist felcseréni. A jelenlegi gépem (Fronius) már gyárilag olyan dugóval van szerelve, amiben egy csavarhúzó segítségével egy mozdulattal meg lehet cserélni két fázis (L1-L2) érintkezőjét, így nem kell szétszerelni a dugót, ha kényeskedne.
Ez a példa is alátámasztja, hogy lehet valami, ebben a fázis helyes csatlakotatásban.
Javaslom hogy pontosítsunk. Egyfázisú schuko hálózati csatlakozásnál sajnos, vagy nem sajnos fázis és nulla dugó fordítással felcserélhető. A világ számos országában ez a lehetőség nincs meg.
Háromfázisú csatlakozásnál tilos a nullát valamelyik fázissal felcserélni. A fázisok egymáshoz képesti cseréje ipari berendezéseknél (ki hallgat háromfázis táplálással otthon zenét?) forgás irány váltás miatt történhet. Ehhez elég bármelyik fázis bekötését felcserélni a másik kettő valamelyikével.
Nem értek a hegesztéshez, pláne az egyre rafináltabb kapcsoló üzeműek tápoldali kényes viselkedéséhez. Viszont az említett hegesztő aparát tényleg kényes lenne arra, a csatlakozója egyes kötésein melyik fázist kapja, akkor nem elég egy db fázis cserélő elem, akkor ha jól számolom éppen 6 féle fázis variációt kéne lehetővé tenni. Ergo, az említett kapcsoló csupán fázis forgás váltást végez. Ez abban miért lehet szükséges? Talán egy ventilátor forgás irányt kell fordítani, de lehet más is.

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3722
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2327
Tartózkodási hely: 2465

Re: Ezoterikus, misztikus és voodooba hajló HiFi eszközök

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Jó estét mindenkinek!
Egy kicsit a fázis helyes csatlakoztatásról szeretnék többet tudni.
Ma, az újból megjelenő Hifi Magazin online változatát olvasgattam, többek között, a helyes fázis kiválasztásáról szóló cikket is.
Elgondolkodtató, amit ott leírnak. Azt eddig is tudtuk, hogy az audió készülékeink érzékenyek a villásdugó állásra. Némelyiknél fülre is könnyű eldönteni a helyes állást, de mérve bármelyikét.
Nos ebben a cikkben azt fejtegetik, hogy ez nem csak a hifinél fontos, hanem a lakás/ház minden elektromos készüléknél is! Szerintük, akár egy készülék is, ami nem fázis helyesen van bedugva, jelentősen ronthat a rendszerünk hangminőségén.
Amig ezt ki nem próbálom, saját magam meg nem tapasztalom, addig nem véleményezem.
Kérdésem először is, kinek, mi a véleménye erről, esetleg valakinek van-e tapsztalata ezzel kapcsolatban?
A másik, az még rendben van, hogy egy erősitőt, cd lejátszót, stb. hogy kell fázis helyesen csatlakoztatni, de pl. egy hűtőszekrényt, mosógépet, egyéb háztartási gépeket, hogyan lehet fázis helyesen csatlakoztatni? De akár egy kettős szigetelésű készüléket, vagy akár egy rooter kapcsolóüzemü tápját, vagy három fázisra beköthető tűzhelyet, hogyan lehet fázis helyesen csatlakoztatni? Sajnos a cikk írója ezekre nem ad útmutatást.
Amúgy a fázis helyes csatlakotatásban lehet valami, ezzel kapcsolatban van is egy példám a saját hivatásomból kifolyólag.
Minősített hegesztő vagyok, sokféle hegesztőgéppel dolgoztam már pályafutásom alatt, és szembesülnöm kellett vele, hogy némelyik gép nagyon kényes az áramra. A legtöbb gép amivel dolgoztam, 3 fázisú, aminek a dugóját csak egyféleképpen lehet bedugni. Viccesen hangzik, de egyes gépek válogatnak a fázisok között, nem mindegy, a három fázis közül melyik, hová van kötve a dugón belül. Ha valami nem stimmel a fázisokkal, rögtön észre veszem, nem ad olyan sima áramot, és nem lehet olyan szépen hegeszteni vele, ilyenkor jön a szerelgetés, általában elég a két szomszédos fázist felcseréni. A jelenlegi gépem (Fronius) már gyárilag olyan dugóval van szerelve, amiben egy csavarhúzó segítségével egy mozdulattal meg lehet cserélni két fázis (L1-L2) érintkezőjét, így nem kell szétszerelni a dugót, ha kényeskedne.
Ez a példa is alátámasztja, hogy lehet valami, ebben a fázis helyes csatlakotatásban.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4636
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3102

Re: Ezoterikus, misztikus és voodooba hajló HiFi eszközök

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

LIMAR írta:
2020.04.12., vas. 08:58
hollohazi írta:
2020.04.12., vas. 08:32

....a biztosíték foglalatban örvényáram keletkezik, a körülötte lévő kapcsolódó környezetben a vezető körül, viszonylag könnyen semlegesíthető potenciális örvény képződik, mely károsan hat érzékszerveinkre, pontosabban a kisugárzott zajok, egy bizonyos felharmonikus mintázatok, idegi rendellenességeket okoznak, amelyek megfosztják a belső fül amplifikációs mechanizmusát a részletek, a dinamika és a differenciált térérzék létrehozásának képességétől.
Tudom, hogy meglehetősen meredeknek hangzik ez az állítás, de ezt az elméletet számtalan nagy pontosságú 3 dimenziós térerő mérés igazolja az adott pontban, pontosabban az örvény feloldó állapot előtti és utáni helyzetet, az ehhez kapcsolódó empirikus megfigyelésekkel egyetemben....
Ez így töményen Húsvét reggel nekem egy kicsit sokk volt.
Szerintem a probléma kezelése más szakterület tárgya.
De álljon ez a szösszenet a kezdő zöldfülű jobb hifire vágyó emberkék szeme előtt, hogy egy ötvenedrangú villamossági alkatrész körüli 3dimenziós potenciális örvény valami belsőfülhallás mechanizmusát károsítani képes lenne. Tehát óvatosan, és óvakodjanak a sarlatánok kábító eszméibe elmerülni. Eldönteni és észrevenni mi a sarlatánság és mi a valódi jószándék, nagyon nehéz, főleg kezdőként.
/Erre a jelen és későbbi humán-terápia rendszer nem képes megoldást nyújtani, a vírus katasztrófa kifutása után sem/

LIMAR
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1392
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 3332
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Ezoterikus, misztikus és voodooba hajló HiFi eszközök

Hozzászólás Szerző: LIMAR »

hollohazi írta:
2020.04.12., vas. 08:32

....a biztosíték foglalatban örvényáram keletkezik, a körülötte lévő kapcsolódó környezetben a vezető körül, viszonylag könnyen semlegesíthető potenciális örvény képződik, mely károsan hat érzékszerveinkre, pontosabban a kisugárzott zajok, egy bizonyos felharmonikus mintázatok, idegi rendellenességeket okoznak, amelyek megfosztják a belső fül amplifikációs mechanizmusát a részletek, a dinamika és a differenciált térérzék létrehozásának képességétől.
Tudom, hogy meglehetősen meredeknek hangzik ez az állítás, de ezt az elméletet számtalan nagy pontosságú 3 dimenziós térerő mérés igazolja az adott pontban, pontosabban az örvény feloldó állapot előtti és utáni helyzetet, az ehhez kapcsolódó empirikus megfigyelésekkel egyetemben....
Ez így töményen Húsvét reggel nekem egy kicsit sokk volt.
Szerintem a probléma kezelése más szakterület tárgya.

Avatar
hollohazi
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 981
Csatlakozott: 2014.02.07., pén. 09:19
Értékelés: 302
Tartózkodási hely: Balatonfüred

Re: Ezoterikus, misztikus és voodooba hajló HiFi eszközök

Hozzászólás Szerző: hollohazi »

Ez a biztosíték téma is egy rejtély a hifiben, sok vita forrása, hiszen a jelben nem történik változás, csak a hangban, megfelelően informatív hangrendszer esetében.
Én úgy gondolom, hogy ez egy összetett probléma lehet, egyik magyarázatára, megoldására hadd hívjam fel a figyelmet, saját és mások tapasztalatát összegezve.
Egy elmélet azt mondja, hogy a biztosíték foglalatban örvényáram keletkezik, a körülötte lévő kapcsolódó környezetben a vezető körül, viszonylag könnyen semlegesíthető potenciális örvény képződik, mely károsan hat érzékszerveinkre, pontosabban a kisugárzott zajok, egy bizonyos felharmonikus mintázatok, idegi rendellenességeket okoznak, amelyek megfosztják a belső fül amplifikációs mechanizmusát a részletek, a dinamika és a differenciált térérzék létrehozásának képességétől.
Tudom, hogy meglehetősen meredeknek hangzik ez az állítás, de ezt az elméletet számtalan nagy pontosságú 3 dimenziós térerő mérés igazolja az adott pontban, pontosabban az örvény feloldó állapot előtti és utáni helyzetet, az ehhez kapcsolódó empirikus megfigyelésekkel egyetemben.
Elkerülte istvan01 figyelmét, amit a Vortex nano olajáról írtam, vagyis az, hogy nem csak az audio készülék kontaktusaira hat, hanem a tv nyitott aljzataira is, melyek a Meyl -elmélet szerint hangolatlan antennák révén potenciális örvény források. Gondolom, ez elég bizonyíték arra, hogy a biztosíték csak egy örvényprobléma, a hangi hatása tulajdonképpen az érzékszervi hatásmechanizmuson alapul/lásd TV képminőség/.
Korábban írtam a Vortex RCA sapkákról, de nem írtam le azt, hogy négy db-ot ráhúztam a tv aljzataira és megdöbbentő képminőség javulást okoztak, az olaj ehhez képest félúton sincs.
Van másnak is felhasználói tapasztalata az olaj használatáról normál és tuning biztosíték esetében is , mindkét esetben mintegy 3 fokozat javulásról szól a beszámoló/kinek mennyi egy fokozat, az szubjektív/.
Korábban többször leírtam, hogy ezek az alkalmazások több esetben tizedannyiért hozzák azt a hatást, amit készülék/vagy komponens/ cserével értünk el korábban, ezért nem fektetek én személy szerint a továbbiakban drága, például S R biztosítékokba. Ugyanakkor tudom, hogy mennyire jó egy ilyen black biztosíték, ahogy tudom azt is , hogy van(nak) itt olyan fórumozók, akik már jóval a black fölött járnak.
A normál biztosíték kezelésére az olajon kívül a SAL all 1 Tuning Linsen-jét/ 5 €/ lehet alkalmazni, vagy valamelyik 6 mm-es chipet /2€/ ráragasztani az üvegcsőre a Phonosophie-tól , a Vortex hifitől, stb.
47 Lab Midnight Blue Cd játszó, 47 Lab Midnight Blue elő-és végerősítő, 47 Lab Lens Alnico széles sávú hangsugárzó , Funk Vector III lemezjátszó, Funk FX 3 kar, Hana SL MC hangszedő,  47 Lab Shigaraki MC phono, Tiglon, Shun Mook, Schallwand, Schnerzinger

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5627
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1045

Re: Ezoterikus, misztikus és voodooba hajló HiFi eszközök

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

Shimano írta:
2020.04.11., szomb. 22:42
Amatőr61 írta:
2020.04.11., szomb. 21:33


Ugyanakkor az anyag (a biztosítékban lévő vékony vezetőszál) elfáradása miatt évente, de legalább kétévente ajánlatos cserélni ugyanolyan értékű, villamossági boltokban kapható 15-20 forintos, hagyományos üvegbiztosítékra
https://daniella.hu/gyengearamu-termeke ... ztositekok
Ezt hol olvastad,vagy milyen tapasztalatok alapján?Kiégett biztosítót már láttam,de elfáradtat még nem.Miben jelentkezik a fáradás jele szerinted?
Van nálam tíz év feletti készülék is első biztivel,szóval akkor az már fáradt és kuka?
A bekapcsoláskor érő áramlökések miatt a "vékony szál" meghajlik. Ez halmozottan egy idő után a szál szakadásához vezet. Túlméretes biztosítéknál azonban ritkán fordul elő , hogy eddig eljut.

Avatar
Amatőr61
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 261
Csatlakozott: 2015.06.25., csüt. 15:13
Értékelés: 101

Re: Ezoterikus, misztikus és voodooba hajló HiFi eszközök

Hozzászólás Szerző: Amatőr61 »

Shimano írta:
2020.04.11., szomb. 22:42
Amatőr61 írta:
2020.04.11., szomb. 21:33


Ugyanakkor az anyag (a biztosítékban lévő vékony vezetőszál) elfáradása miatt évente, de legalább kétévente ajánlatos cserélni ugyanolyan értékű, villamossági boltokban kapható 15-20 forintos, hagyományos üvegbiztosítékra
https://daniella.hu/gyengearamu-termeke ... ztositekok
Ezt hol olvastad,vagy milyen tapasztalatok alapján?Kiégett biztosítót már láttam,de elfáradtat még nem.Miben jelentkezik a fáradás jele szerinted?
Van nálam tíz év feletti készülék is első biztivel,szóval akkor az már fáradt és kuka?


Részben saját tapasztalat.
Minden egyes bekapcsoláskor a készülék biztosítékán jókora amperek futnak át, elsősorban ez okozza az anyag elfáradását, különösen erősítőknél, ahol rövid idő alatt elég nagy az áramfelvétel. Nyilván, aki ritkán kapcsolja ki-be, azoknál lassúbb a biztosíték öregedése.
Évente van egy-két áramszünet is - néha nem is tudsz róla, mert nem vagy otthon vagy olyan rövid, hogy nem igazán észleled - ezekkel is számolni kell.

Ismerősöm egy laborban lassított felvételt mutatott, hogy miként izzik fel a vékonyka rézszál, amikor átfut rajta pár Amper... Ugyanott láttam elektronmikroszkóp alatt a felületet egy új, még nem használt és egy használt üvegbetétből kiszedett szálnak, felettébb tanulságos volt.
Ezért a Hifi készülékekben én évente szoktam cserélni az üvegbiztosítékot.
Amikor berakom az újat, azután egy ideig jobban szól az adott készülék. Ugyanez a hatás érvényesül, amikor a használt 15 forintos helyett beraksz egy új, 15.000 forintosat. Azt gondolom, hogy a hifi gyártók és kereskedők is felismerték ezt az öregedési folyamatot és szépen keresnek is vele. Vannak speciális fémek, fémötvözetek, amelyek jobban elviselhetik a nagy áram és hőingadozásokat, de ezeket nem rakják bele hagyományos üveg vagy porcelán foglalatokba.

Egy 10 vagy akár 20 éves biztosíték is el tudja látni azt a feladatot, amire tervezték...
Ugyanakkor, ha számít a hangminőség és használva volt a készülék, amibe beépítették, akkor az a biztosíték megérett a cserére.

Avatar
frankie
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1371
Csatlakozott: 2008.11.29., szomb. 16:35
Értékelés: 68

Re: Ezoterikus, misztikus és voodooba hajló HiFi eszközök

Hozzászólás Szerző: frankie »

Kedves István01.

Az audiophile ösvény, vs tápszűrő topicban olvasottak hatására most a lakás felújítás során kiépítettük a tápösvényt a hifinek. A lakáselosztó szekrénybe az ösvényhez a kácsában kapható Hifi tuning biztosítéktartó került. Még nem üzemel, mert javában tart a felújítás. De hajt a kíváncsiság, ezért érdeklődöm a készülékbe helyezhető biztosítékok iránt. Ha lehetséges nem szívesen forrasztanám össze a Linn nyákját.

Kedves Töki, köszönöm a meghívást lehet, hogy élni fogok vele.

Kedves Hollohazi, köszönöm a tanácsot, írnál róla bővebben, akár privátban is, ha úgy gondolod.
DYNAUDIO Forever!

Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3620
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 1877

Re: Ezoterikus, misztikus és voodooba hajló HiFi eszközök

Hozzászólás Szerző: Shimano »

Amatőr61 írta:
2020.04.11., szomb. 21:33


Ugyanakkor az anyag (a biztosítékban lévő vékony vezetőszál) elfáradása miatt évente, de legalább kétévente ajánlatos cserélni ugyanolyan értékű, villamossági boltokban kapható 15-20 forintos, hagyományos üvegbiztosítékra
https://daniella.hu/gyengearamu-termeke ... ztositekok
Ezt hol olvastad,vagy milyen tapasztalatok alapján?Kiégett biztosítót már láttam,de elfáradtat még nem.Miben jelentkezik a fáradás jele szerinted?
Van nálam tíz év feletti készülék is első biztivel,szóval akkor az már fáradt és kuka?

Online
Avatar
Töki
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 634
Csatlakozott: 2009.12.08., kedd 12:19
Értékelés: 535

Re: Ezoterikus, misztikus és voodooba hajló HiFi eszközök

Hozzászólás Szerző: Töki »

frankie írta:
2020.04.10., pén. 19:47
Kedves Fórumtársak.

Egy olyan kérdéssel fordulok hozzátok, hogy kinek milyen tapasztalata van a készülékekbe helyezhető tuning biztosítékokkal?
Köszönöm.
Kedves Frankie,

Az aktív hangsugárzóimban Synergestic Research black biztosítékokat használok. Ha nem sürgős és érdekel - a vírushelyzet után szívesen látlak, hogy megtapasztald van-e értelme az ilyen biztosítéknak az üveggel szemben vagy pénzkidobás.

Üdv.
T
GigaWatt PC-4 EVO
Taiko Extreme DIY PC
Chord Dave + külső táp
ATC SCM 150 ASL PRO
WireWorld Platinum / Stealth V18 UNI / Sablon Audio / HydraSound

Avatar
Amatőr61
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 261
Csatlakozott: 2015.06.25., csüt. 15:13
Értékelés: 101

Re: Ezoterikus, misztikus és voodooba hajló HiFi eszközök

Hozzászólás Szerző: Amatőr61 »

frankie írta:
2020.04.10., pén. 19:47
Kedves Fórumtársak.

Egy olyan kérdéssel fordulok hozzátok, hogy kinek milyen tapasztalata van a készülékekbe helyezhető tuning biztosítékokkal?
Köszönöm.

Felesleges pénzkidobás.
Ugyanakkor az anyag (a biztosítékban lévő vékony vezetőszál) elfáradása miatt évente, de legalább kétévente ajánlatos cserélni ugyanolyan értékű, villamossági boltokban kapható 15-20 forintos, hagyományos üvegbiztosítékra
https://daniella.hu/gyengearamu-termeke ... ztositekok

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4636
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3102

Re: Ezoterikus, misztikus és voodooba hajló HiFi eszközök

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

frankie írta:
2020.04.10., pén. 19:47
Kedves Fórumtársak.

Egy olyan kérdéssel fordulok hozzátok, hogy kinek milyen tapasztalata van a készülékekbe helyezhető tuning biztosítékokkal?
Köszönöm.
Audiophile ösvény vs tápszűrő topicban korábban elég sokan irogattak erről, szerintem lapozd át.
De, mielőtt kristályosított békanyállal töltött biztieket pakolgatnál a készülékedbe, melegen ajánlok egy pre-próbát. Ideiglenesen a biztifogalalatot lehetőleg nyákoldalon forraszd át, rövidre egy nem meggyötört egyeres-merev réz dróttal, legyen az 0,5-1mm2. Persze ha van ezüst anyagod az is jó.
Ha ezzel az áthidalással nem hallasz érzékelhető változást, akkor nem pazarolj tuning biztire feleslegesen sok pénzt.
A bizti foglalat áthidalást ne felejtsd a próba után kivenni.

Avatar
mike-rame
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 192
Csatlakozott: 2016.10.23., vas. 16:01
Értékelés: 598

Re: Ezoterikus, misztikus és voodooba hajló HiFi eszközök

Hozzászólás Szerző: mike-rame »

cables írta:
2020.04.11., szomb. 11:57
Itt meg egy cikk összefoglalása egy szemléletes ábrával
Van ennél szemléletesebb is. :P
EMI védekezés22.jpg
EMI védekezés22.jpg (83.13 KiB) Megtekintve 2208 alkalommal
"Áldozat nélkül nincs veszteség"

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”