A fórumon megszaporodott bot-ok miatt, teszt jelleggel bevezettünk egy "biztonsági kód" rendszert.
Amikor új posztot hoztok létre, be kell írni a téma alá az alatta lévő biztonsági kódot

Sztereó erősitők

Avatar
jozeph
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 37
Csatlakozott: 2014.09.26., pén. 07:41
Értékelés: 5
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: jozeph » Tegnap, 21:34

nagygabor1982 írta:
2019.09.14., szomb. 19:47
Sziasztok.

1 marantz 6005 erősítőhöz milyen állványos hangsugárzók passzolnak. Úgyértem milyen márkájú / karakterisztikájú dobozokat keressek? Köszi.
Szia!
Márkát konkrétan nem ajánlanék. Meleg hangút javasolok,
mert én hallottam Dali Ikon2 mk2 -vel, az ízlésemnek túl sok volt a magasa.

Avatar
sutemenyx
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 169
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: sutemenyx » 2019.09.20., pén. 13:57

szantaudi írta:
2019.09.20., pén. 12:47
Ügv mindenkinek!
Engem is vélemények érdekelnének.Vásárlás előtt állók A,AB osztályú marantz erősítők közül melyiket válasszam.
90-2000 es évekig. Kiszemeltjeim pl: PM80,80MKII,PM82,PM8000,PM8200,PM6005.
Úgymond melyik megy legtovább A osztály-ban. Melyik szól leg jobban.
PM80 mkI

Avatar
szantaudi
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 21
Csatlakozott: 2016.10.05., szer. 16:09
Értékelés: 0

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: szantaudi » 2019.09.20., pén. 12:47

Ügv mindenkinek!
Engem is vélemények érdekelnének.Vásárlás előtt állók A,AB osztályú marantz erősítők közül melyiket válasszam.
90-2000 es évekig. Kiszemeltjeim pl: PM80,80MKII,PM82,PM8000,PM8200,PM6005.
Úgymond melyik megy legtovább A osztály-ban. Melyik szól leg jobban.

Avatar
denesdr
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 148
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 19
Tartózkodási hely: Szigetújfalu

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: denesdr » 2019.09.20., pén. 12:09

Bocs, benéztem, a Denonra gondoltam, csak valahogy Marantzot írtam.

Online
Avatar
balage30
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 107
Csatlakozott: 2015.03.23., hétf. 11:11
Értékelés: 3

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: balage30 » 2019.09.20., pén. 11:11

denesdr írta:
2019.09.20., pén. 11:07
balage30 írta:
2019.09.20., pén. 09:25
Ajánlások alapán vettem egy CXA80-as erősítőt, illetve egy másik fórumon ajánlották az EVGA NU audio hangkártyát. Ez a páros már sztereóban tökéletes számomra és majdnem minden igényemet kielégíti. Sajnos nincs közvetlen végfok bemenet (EXT.PRE) a CXA80-ason, ezért kinéztem egy Denon PMA 2500NE erősítőt.

Szerintetek hang szempontjából hol helyezkedik el a CXA80-hoz képest?
Lehet, hogy nem a kérdésre válaszolok, de milyen okból szeretnél közvetlen végfok bemenetet? Erre kötnéd a hangkártyát és oprendszerből menne a hangerőszabályzás?
Egyébként a CXA80-hoz még hangkártya sem feltétlen kell, mert van rajta USB bemenet pont erre a célra.

A Marantzot meg úgy tudod legegyszerűbben kipróbálni a rendszeredben, hogy egy webshopon keresztül megveszed és ha nem tetszik, akkor az ide vonatkozó törvény értelmében 2 héten belül elálhatsz a vásárlástól, vagyis visszaküldheted, az árát meg visszakapod.
Szeretném a házimozi erősítőmre rákötni.

Látom, hogy nagy az árkülönbség a két sztereó erősítő között, de a Denonokat nem feltétlenül dícsérik, ezért kérdezem.

Avatar
denesdr
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 148
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 19
Tartózkodási hely: Szigetújfalu

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: denesdr » 2019.09.20., pén. 11:07

balage30 írta:
2019.09.20., pén. 09:25
Ajánlások alapán vettem egy CXA80-as erősítőt, illetve egy másik fórumon ajánlották az EVGA NU audio hangkártyát. Ez a páros már sztereóban tökéletes számomra és majdnem minden igényemet kielégíti. Sajnos nincs közvetlen végfok bemenet (EXT.PRE) a CXA80-ason, ezért kinéztem egy Denon PMA 2500NE erősítőt.

Szerintetek hang szempontjából hol helyezkedik el a CXA80-hoz képest?
Lehet, hogy nem a kérdésre válaszolok, de milyen okból szeretnél közvetlen végfok bemenetet? Erre kötnéd a hangkártyát és oprendszerből menne a hangerőszabályzás?
Egyébként a CXA80-hoz még hangkártya sem feltétlen kell, mert van rajta USB bemenet pont erre a célra.

A Marantzot meg úgy tudod legegyszerűbben kipróbálni a rendszeredben, hogy egy webshopon keresztül megveszed és ha nem tetszik, akkor az ide vonatkozó törvény értelmében 2 héten belül elálhatsz a vásárlástól, vagyis visszaküldheted, az árát meg visszakapod.

Online
Avatar
balage30
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 107
Csatlakozott: 2015.03.23., hétf. 11:11
Értékelés: 3

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: balage30 » 2019.09.20., pén. 09:25

Ajánlások alapán vettem egy CXA80-as erősítőt, illetve egy másik fórumon ajánlották az EVGA NU audio hangkártyát. Ez a páros már sztereóban tökéletes számomra és majdnem minden igényemet kielégíti. Sajnos nincs közvetlen végfok bemenet (EXT.PRE) a CXA80-ason, ezért kinéztem egy Denon PMA 2500NE erősítőt.

Szerintetek hang szempontjából hol helyezkedik el a CXA80-hoz képest?

Avatar
szabo_pitty
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1120
Csatlakozott: 2007.01.25., csüt. 20:20
Értékelés: 85

Re: Marantz PM7003

Hozzászólás Szerző: szabo_pitty » 2019.09.18., szer. 07:07

sutemenyx írta:
2019.09.17., kedd 23:12
szabo_pitty írta:
2019.09.17., kedd 22:05
Sziasztok!

Marantz PM7003-ról, mi a véleményetek? Akinek van tapasztalata a típussal, ne tartsa magában!

Köszönöm az építő jellegű hozzászólásokat, előre is!
Ami nálam járt KI Pearl Lite az -ha jol tudom- az eredeti 7004-ből egy extraspeciális verzio. Ha az egyel korabbi iteracio, azaz a 7003 is olyasmi, akkor sh*t. Tudom, hogy ezek szépek, de akkormár inkább a 90-es évekbeli modelleket ajanlanam. Egy filléres PM30 is sokkal jobb volt, mint a KI Pearl lite. A PM62-ről nem is beszelve. Talan az a legkiegyensulyozottabb abbol az időből meg a PM80. A PM82 meg mégjobb, de gyárilag az is fedett, módosításra szorul. Volt PM50 is, vagy korabbi PM54 is, PM75 is. Ezek mind megalazzak a fenebe az emlitett modern draga peldanyt. Még a mindenes SR50L is sokkal jobb volt, sőt abban van egy tökjo tuner is. Ha csak eleve azt nezzuk, hogy akkoriban még telehányták japi elna kondikkal őket, most meg a szuperremek delkoreai koshin kondikat hasznaljak az “olcsobb” modellekben, akkor szerintem már ez elég sokat elmond. Parasztvakítós HDAM ide vagy oda.
Ami azt illeti, nem a szépsége fogott meg, hanem az, hogy az előlapról kapcsolható, végfok bemenetre, nem kell a hátulján, az összekötővel tökéletlenkedni. Egyébként, mi a baj vele?

Erősítő: Yamaha AX-492, DSP-A5, Hangfal: Front: Jamo S606, Center: Jamo S60CEN, Háttér: Jamo S60SUR, Sub: Jamo SW505E, Magnódeck: Yamaha KX-390, K-560, CD: Marantz CD5000, Tuner: Yamaha TX-492, LP: Technics SL-BD2, DVD: Pioneer DV-300, VHS: Thomson VPH 6950, TV: LG42LF652V, Hangfal kábel: Monitor Atmos Air 309 Cu, IC: Neotech KHS-154


Avatar
sutemenyx
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 169
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Marantz PM7003

Hozzászólás Szerző: sutemenyx » 2019.09.17., kedd 23:12

szabo_pitty írta:
2019.09.17., kedd 22:05
Sziasztok!

Marantz PM7003-ról, mi a véleményetek? Akinek van tapasztalata a típussal, ne tartsa magában!

Köszönöm az építő jellegű hozzászólásokat, előre is!
Ami nálam járt KI Pearl Lite az -ha jol tudom- az eredeti 7004-ből egy extraspeciális verzio. Ha az egyel korabbi iteracio, azaz a 7003 is olyasmi, akkor sh*t. Tudom, hogy ezek szépek, de akkormár inkább a 90-es évekbeli modelleket ajanlanam. Egy filléres PM30 is sokkal jobb volt, mint a KI Pearl lite. A PM62-ről nem is beszelve. Talan az a legkiegyensulyozottabb abbol az időből meg a PM80. A PM82 meg mégjobb, de gyárilag az is fedett, módosításra szorul. Volt PM50 is, vagy korabbi PM54 is, PM75 is. Ezek mind megalazzak a fenebe az emlitett modern draga peldanyt. Még a mindenes SR50L is sokkal jobb volt, sőt abban van egy tökjo tuner is. Ha csak eleve azt nezzuk, hogy akkoriban még telehányták japi elna kondikkal őket, most meg a szuperremek delkoreai koshin kondikat hasznaljak az “olcsobb” modellekben, akkor szerintem már ez elég sokat elmond. Parasztvakítós HDAM ide vagy oda.

Avatar
szabo_pitty
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1120
Csatlakozott: 2007.01.25., csüt. 20:20
Értékelés: 85

Marantz PM7003

Hozzászólás Szerző: szabo_pitty » 2019.09.17., kedd 22:05

Sziasztok!

Marantz PM7003-ról, mi a véleményetek? Akinek van tapasztalata a típussal, ne tartsa magában!

Köszönöm az építő jellegű hozzászólásokat, előre is!

Erősítő: Yamaha AX-492, DSP-A5, Hangfal: Front: Jamo S606, Center: Jamo S60CEN, Háttér: Jamo S60SUR, Sub: Jamo SW505E, Magnódeck: Yamaha KX-390, K-560, CD: Marantz CD5000, Tuner: Yamaha TX-492, LP: Technics SL-BD2, DVD: Pioneer DV-300, VHS: Thomson VPH 6950, TV: LG42LF652V, Hangfal kábel: Monitor Atmos Air 309 Cu, IC: Neotech KHS-154


Avatar
sutemenyx
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 169
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: sutemenyx » 2019.09.16., hétf. 10:42

A ProAc D2 talan jo valasztas lehetne, de eleg draga, 3-400k hasznaltan. Angolos, puhabb tonusu doboz eleg nagy kifinomultsaggal. Bőven maradna benne tartalek joval komolyabb erősítőhöz is. De szerintem keresd fel fülelek forumtarsat. Amikből ő mostansag epit, es ami van nala meghallgathato, az nagyonjo, jobb mint az emlitett ProAc, es 20-30literben bőven megoldja a jó mélyet és a korrekt atvitelt. Gyanitom joval kedvezobb áron is csinalja, de meg kell kerdezni. És ha már ottvagy, érdemes megfontolni az amp4you erősítőjét is. Nagyjabol barmelyik felvezetős Marantzot megeszi reggelire. Meg nem csak azt, sokminden mast is. Szoval ha nem zarkozol el a rendszerfejlesztestől és megsporolnal egy 3-5év kísérletezgetést különböző gyári megoldásokkal, akkor ezt javaslom. Ha csak most kene valami olcso, de hasznalhato doboz a marantzhoz, akkor meg talan erdemes a tannoy-okbol nezni valami kisebbet. R1, R2, V1, MX2, M2 ilyesmik.

Avatar
sutemenyx
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 169
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: sutemenyx » 2019.09.15., vas. 21:28

nagygabor1982 írta:
2019.09.14., szomb. 19:47
Sziasztok.

1 marantz 6005 erősítőhöz milyen állványos hangsugárzók passzolnak. Úgyértem milyen márkájú / karakterisztikájú dobozokat keressek? Köszi.
A marantzoknal az a gond, hogy teljesen tipusa valogatja, hogy milyen, nincs igazan egyseges arculat.
Ha nem szamoljuk bele a regi idoket, amikor még a névadóé volt a márka, akkor az azt követő félvezetős korszak is több részre oszlik. Én a 85-90-es évektől ismerem nagyjabol, amikortol a philips-é volt a márka. Mindegyik erositojuk egy eleg hosszu, sokfokozatos AB osztalyu erositő jo nagy mértékű visszacsatolassal, amit frekvenciakompenzalni is kell, hogy ne gerjedjen. Az en tapasztalatom, hogy az alacsonyabb szeriak nyitottabban, reszletesebben szolnak, de kevesbe jo oket hallgatni hosszutavon. A nagymodelleket lehet sokaig hallgatni, de nagyon fedettek és részlettelenek, viszont bivalyerősek. Sejtésem szerint ez a tendencia megmaradt a 2000-es években is, amikor megint uj tulaj lett, de ezekbol a szeriakbol en csak egy KI Pearl Light-tal talalkoztam. Az a drága árfekvésének megfelelően borzasztó fedett volt. Másnap vissza is adtam annak, akitől vettem. Ha a sorba beleillik a 6005, akkor az inkabb egy reszletes, de idegesebb erosito. Ahhoz akkor inkabb valami tompabbat ajanlanek, de nem teljesen biztos, hogy a kovetkeztetes helyes az erositot illetoen.

Avatar
sutemenyx
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1381
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 169
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: sutemenyx » 2019.09.15., vas. 21:12

Igen, a marantz pm82-ben at lehet kapcsolni, s ekkor valoban atvalt kisebb tapfeszre. Az A-osztály beli nyugalmi aram a service manual szerint ha jol emlekszem 500mA, de ha hivatalosan kevesebb is, en ennyire allitottam be. Igy 8ohmon 1W-ig, 4ohmon 0,5W-ig megy valodi A-osztalyban.

Avatar
nagygabor1982
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 515
Csatlakozott: 2017.07.03., hétf. 12:22
Értékelés: 139
Tartózkodási hely: Nagykanizsa

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: nagygabor1982 » 2019.09.14., szomb. 19:47

Sziasztok.

1 marantz 6005 erősítőhöz milyen állványos hangsugárzók passzolnak. Úgyértem milyen márkájú / karakterisztikájú dobozokat keressek? Köszi.

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3191
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 620

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: avl2 » 2019.09.09., hétf. 09:56

LIMAR írta:
2019.09.08., vas. 21:44
...Régebben, amíg a teljesítmény tranzisztorok lassúak voltak, nehezen lehetett őket zárásból nyitásba vezérelni a nagy belső kapacitásuk miatt, a visszacsatolt AB osztályúak zöme idegesítő, kemény hangot produkált. Az A osztályúak ezekhez képest sokkal nyugodtabb, simább hangot adtak.
De ma már nagyságrendekkel gyorsabb teljesítmény félvezetők vannak és ha valaki tud nagy sebességű erősítőt tervezni, visszacsatolt AB osztályú kapcsolástechnikával is lehet jó hangú erősítőket építeni a hőtermelés, korlátozott kimeneti teljesítmény, nagy kimeneti impedancia problémái nélkül.
leborulok.gif

ismét egy szuper példa: ngyon sokféle elvet meg lehet jól is valósítani, sokféle elv alapján lehet jó "cuccot" csinálni, legtöbbször nem az alapelv, hanem a megvalósítás a sánta.


az egy kicsit csalódás, hogy elötte volt "vagdalkozás" is: "A Parasound erősítők teljesen általános AB osztályúak"
majd Tctronic manualbol idézése után: "Elképzelhető, bár nem adták meg, hogy milyen terhelésre igaz a 6W."

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3513
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 1914

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2019.09.08., vas. 22:17

"Igaz az A osztályú jelölés kicsit megtévesztő. Jól tudom hogy az "igazi" A osztályú erősítőket SE-vel jelölik?.. "
Lehet azt mondani hogy az SE üzemmód (csöveseknél) A osztály, ami egyszerűsítve azt jelenti, a teljesítmény végcső üzemi tartományban soha nem zár le. Ennek ellenére én inkább a push-pull A osztály elvet tartom jobb A osztálynak, mert ekkor kis elhanyagolással az erősítő tápegysége DC árammal terhelt, szemben az SE-vel, mert ott a zenével egyező teljes spektrumú áram mozog a tápegység kondenzátorain, értelem szerűen a diódákon és táptrafón is.

Avatar
LIMAR
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 768
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 1194
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: LIMAR » 2019.09.08., vas. 21:44

Tctronic írta:
2019.09.08., vas. 21:25
Jól tudom hogy az "igazi" A osztályú erősítőket SE-vel jelölik?
Általában a csöveseknél szokták alkalmazni az SE jelölést, ami a Single Ended kezdőbetűiből ered.
Ezek a 300B és a 2A3, ritkábban a 845-ös csövekkel készülnek (meg van pár nagyobb teljesítményű, főleg adó csővel).
Félvezetős SE-ket ma már nem igazán gyártanak (kivéve tunermant :D ).
A mai hangfalak nem elég érzékenyek ezekhez. A kimeneti impedanciájuk nagy, így az átvitelük erősen függ a terhelő hangfal impedanciamenetétől. Persze ez sokszor kellemes a rezonancia frekvenciák körüli kiemelések miatt. Olyan "jó" erős basszus lesz tőle.
A félvezetős A osztályúak rettenetes méretű hűtőbordával rendelkeznek és nagyon melegek még így is. Teljesítményük ritkán éri el a 100W-ot.
Ma már nem ez az egyetlen mód a jó hangú erősítők tervezésére. Régebben, amíg a teljesítmény tranzisztorok lassúak voltak, nehezen lehetett őket zárásból nyitásba vezérelni a nagy belső kapacitásuk miatt, a visszacsatolt AB osztályúak zöme idegesítő, kemény hangot produkált. Az A osztályúak ezekhez képest sokkal nyugodtabb, simább hangot adtak.
De ma már nagyságrendekkel gyorsabb teljesítmény félvezetők vannak és ha valaki tud nagy sebességű erősítőt tervezni, visszacsatolt AB osztályú kapcsolástechnikával is lehet jó hangú erősítőket építeni a hőtermelés, korlátozott kimeneti teljesítmény, nagy kimeneti impedancia problémái nélkül.

Avatar
Tctronic
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 925
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 382

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Tctronic » 2019.09.08., vas. 21:25

LIMAR írta:
2019.09.08., vas. 21:09
Tctronic írta:
2019.09.08., vas. 19:45
Parasound HCA 2200II: "Pure Class A operation up to >6 watts output" owners manual alapján

Lehet én tudom rosszul: A Marantz PM 82 erősítő volt ilyen, kapcsolható A osztályú. 8-ohmon az első watt 4 ohmon az első két watt ment ilyenkor A osztályban.

A Threshold hangja nekem így jobban tetszik. (Bese Attilának is, ő végezte) Nekem is voltak kétségeim, de egy pár ezer Ft-ot megkockáztattam, ha nem tetszett volna ennyiért bármikor visszaállítható. Néha a kevesebb több.
1. Elképzelhető, bár nem adták meg, hogy milyen terhelésre igaz a 6W. De már így is 1 A körüli nyugalmi áram kell minimum, ami azért bőven 100W feletti hőt termelne oldalanként. Az nagyon sok. Még egy ekkora erősítő hűtőbordáihoz is sok.
2. Megnéztem a Marantz rajzát és elég érdekes a megoldás. Az "A" osztályú üzemben lefelezi a tápfeszültséget úgy, hogy egy fele feszültségű trafó szekunderre kapcsolja a puffereket. Eközben a nyugalmi áramot megnöveli 55 mA-ről 388 mA-re. De a 380 mA is csupán 1.2W-ig biztosít A osztályú üzemet. A hőtermelés a B osztályú üzemhez képest a fele puffer feszültség mellett is több, mint háromszoros.
3. Egy potméterrel beállítható a nyugalmi áram kb. 15 másodperc alatt. Plusz le kell venni a fedelet, ami még egy perc munka.

Sajnálatosan a gyártók dobálóznak ezzel az "A" osztályú móddal, mert jól hangzik. De csupán pár erősítő tekinthető valóban A osztályúnak, azok teljesítménye is maximum pár tíz Watt.
A megnövelt A osztályú tartomány is csak néhány Wattig érvényes, de ez is óriási hőteljesítmény növekedéssel jár egy AB osztályú nagyteljesítményű erősítőben, ahol a pufferfeszültség minimum +-80V, de inkább több.
Ezeknél 1A nyugalmi áram már 180-200W hőt produkál állandóan csatornánként. Ehhez iszonyatos méretű hűtőborda kell. És az A osztályú üzem 8 Ohmon is csak 4W. 4Ohmon meg 2W csupán.
Igaz az A osztályú jelölés kicsit megtévesztő. Jól tudom hogy az "igazi" A osztályú erősítőket SE-vel jelölik?
„A zenéről írni olyan, mint táncolni az építészetre.”
                                      

Avatar
LIMAR
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 768
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 1194
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: LIMAR » 2019.09.08., vas. 21:09

Tctronic írta:
2019.09.08., vas. 19:45
Parasound HCA 2200II: "Pure Class A operation up to >6 watts output" owners manual alapján

Lehet én tudom rosszul: A Marantz PM 82 erősítő volt ilyen, kapcsolható A osztályú. 8-ohmon az első watt 4 ohmon az első két watt ment ilyenkor A osztályban.

A Threshold hangja nekem így jobban tetszik. (Bese Attilának is, ő végezte) Nekem is voltak kétségeim, de egy pár ezer Ft-ot megkockáztattam, ha nem tetszett volna ennyiért bármikor visszaállítható. Néha a kevesebb több.
1. Elképzelhető, bár nem adták meg, hogy milyen terhelésre igaz a 6W. De már így is 1 A körüli nyugalmi áram kell minimum, ami azért bőven 100W feletti hőt termelne oldalanként. Az nagyon sok. Még egy ekkora erősítő hűtőbordáihoz is sok.
2. Megnéztem a Marantz rajzát és elég érdekes a megoldás. Az "A" osztályú üzemben lefelezi a tápfeszültséget úgy, hogy egy fele feszültségű trafó szekunderre kapcsolja a puffereket. Eközben a nyugalmi áramot megnöveli 55 mA-ről 388 mA-re. De a 380 mA is csupán 1.2W-ig biztosít A osztályú üzemet. A hőtermelés a B osztályú üzemhez képest a fele puffer feszültség mellett is több, mint háromszoros.
3. Egy potméterrel beállítható a nyugalmi áram kb. 15 másodperc alatt. Plusz le kell venni a fedelet, ami még egy perc munka.

Sajnálatosan a gyártók dobálóznak ezzel az "A" osztályú móddal, mert jól hangzik. De csupán pár erősítő tekinthető valóban A osztályúnak, azok teljesítménye is maximum pár tíz Watt.
A megnövelt A osztályú tartomány is csak néhány Wattig érvényes, de ez is óriási hőteljesítmény növekedéssel jár egy AB osztályú nagyteljesítményű erősítőben, ahol a pufferfeszültség minimum +-80V, de inkább több.
Ezeknél 1A nyugalmi áram már 180-200W hőt produkál állandóan csatornánként. Ehhez iszonyatos méretű hűtőborda kell. És az A osztályú üzem 8 Ohmon is csak 4W. 4Ohmon meg 2W csupán.

Avatar
Tctronic
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 925
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 382

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Tctronic » 2019.09.08., vas. 19:45

LIMAR írta:
2019.09.08., vas. 19:20
Tctronic írta:
2019.09.08., vas. 15:58
Volt olyan erősítőm ami ilyen volt, magától átkapcsolt (Parasound) Olyat is próbáltam ami átkapcsolható volt. (Valamilyen Marantz) A jelenlegi erősítőm "A" osztályú volt gyárilag, de át lett alakítva "AB"-re (Threshold 400A) Így picit mintha nyugodtabb a hang, és nem fűti a nappalit. Én nem vettem észre jelentős különbséget.
Muszáj pontosítani az információkat, mielőtt valakiben megragadnak.

1. A Parasound erősítők teljesen általános AB osztályúak. Ami azt jelenti, hogy az erősítő áramerősítő komplementer fokozatának van egy relatív kis nyugalmi árama. Így a kimeneti jel nullátmenete környékén mind a felső, mind az alsó komplementer pár áram alatt van. Ez csökkenti az AB osztályúak keresztezési torzítását. Az A osztályú üzemmód jó esetben pár tized wattig üzemel (ha 1 W-ig üzemelne 4 Ohmon, ahhoz 0.5A nyugalmi áram kellene, ami kb 100W-al fűtené a hűtőbordákat -+50V tápfeszültséget feltételezve). Ez teljesen normális működés egy AB osztályú erősítőnél.
2. "Átkapcsolható" A osztályú AB osztályúból fizikailag elképzelhetetlen. Egy 50W AB osztályú A osztályban majd 400W-al fűtené a hűtőbordákat oldalanként. Olyanok léteznek, hogy nem engedik teljesen lezárni az áramerősítő fokozat tranzisztorait, azokon minimális nyugalmi áram mindig folyik. De ez nem A osztályú üzem. Csupán a félvezetők kikapcsolt állapotából való bekapcsolásuk idejét csökkentik ezzel. Nem kell zárásból, nyitásba kapcsolni a PN átmeneteket. Számos ilyen megoldás volt főleg a japán erősítőkön, de ezek ettől még nem A osztályúak.
3. Az említett Treshold 400A is egy hagyományos AB osztályú erősítő, aminek a feszültség erősítő fokozatai működnek A osztályban. Az Áramerősítő fokozatban megnövelt nyugalmi áram biztosítja a nullátmenet környéki keresztezési torzítás minimalizálását. Ha a nyugalmi áramot csökkentjük, csökken a diszipált hő a hűtőbordákon, nem fűt annyira az erősítő. De ettől jobb nem lehet, csakis rosszabb a hangja.
Parasound HCA 2200II: "Pure Class A operation up to >6 watts output" owners manual alapján

Lehet én tudom rosszul: A Marantz PM 82 erősítő volt ilyen, kapcsolható A osztályú. 8-ohmon az első watt 4 ohmon az első két watt ment ilyenkor A osztályban.

A Threshold hangja nekem így jobban tetszik. (Bese Attilának is, ő végezte) Nekem is voltak kétségeim, de egy pár ezer Ft-ot megkockáztattam, ha nem tetszett volna ennyiért bármikor visszaállítható. Néha a kevesebb több.
„A zenéről írni olyan, mint táncolni az építészetre.”
                                      

Avatar
mgus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1157
Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
Értékelés: 215
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: mgus » 2019.09.08., vas. 19:39

Általában legjobb példa a quad 405 ahol a kapcsolás A-B osztályban működik.A végfok egyik fele "A" osztályban működik míg a vég tranzisztorok "B" üzemben működnek, így a nincs nagy áramfelvétel. :smile29:
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,DB audio T-rexux,Tuningusz DVD-2200,
Neotech NEI-1002, Furutech Alpha & Nano liquid.

Avatar
LIMAR
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 768
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 1194
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: LIMAR » 2019.09.08., vas. 19:20

Tctronic írta:
2019.09.08., vas. 15:58
Volt olyan erősítőm ami ilyen volt, magától átkapcsolt (Parasound) Olyat is próbáltam ami átkapcsolható volt. (Valamilyen Marantz) A jelenlegi erősítőm "A" osztályú volt gyárilag, de át lett alakítva "AB"-re (Threshold 400A) Így picit mintha nyugodtabb a hang, és nem fűti a nappalit. Én nem vettem észre jelentős különbséget.
Muszáj pontosítani az információkat, mielőtt valakiben megragadnak.

1. A Parasound erősítők teljesen általános AB osztályúak. Ami azt jelenti, hogy az erősítő áramerősítő komplementer fokozatának van egy relatív kis nyugalmi árama. Így a kimeneti jel nullátmenete környékén mind a felső, mind az alsó komplementer pár áram alatt van. Ez csökkenti az AB osztályúak keresztezési torzítását. Az A osztályú üzemmód jó esetben pár tized wattig üzemel (ha 1 W-ig üzemelne 4 Ohmon, ahhoz 0.5A nyugalmi áram kellene, ami kb 100W-al fűtené a hűtőbordákat -+50V tápfeszültséget feltételezve). Ez teljesen normális működés egy AB osztályú erősítőnél.
2. "Átkapcsolható" A osztályú AB osztályúból fizikailag elképzelhetetlen. Egy 50W AB osztályú A osztályban majd 400W-al fűtené a hűtőbordákat oldalanként. Olyanok léteznek, hogy nem engedik teljesen lezárni az áramerősítő fokozat tranzisztorait, azokon minimális nyugalmi áram mindig folyik. De ez nem A osztályú üzem. Csupán a félvezetők kikapcsolt állapotából való bekapcsolásuk idejét csökkentik ezzel. Nem kell zárásból, nyitásba kapcsolni a PN átmeneteket. Számos ilyen megoldás volt főleg a japán erősítőkön, de ezek ettől még nem A osztályúak.
3. Az említett Treshold 400A is egy hagyományos AB osztályú erősítő, aminek a feszültség erősítő fokozatai működnek A osztályban. Az Áramerősítő fokozatban megnövelt nyugalmi áram biztosítja a nullátmenet környéki keresztezési torzítás minimalizálását. Ha a nyugalmi áramot csökkentjük, csökken a diszipált hő a hűtőbordákon, nem fűt annyira az erősítő. De ettől jobb nem lehet, csakis rosszabb a hangja.

Avatar
szabo_pitty
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1120
Csatlakozott: 2007.01.25., csüt. 20:20
Értékelés: 85

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: szabo_pitty » 2019.09.08., vas. 19:04

Sziasztok!

A Marantz kínálatában, találtam olyan erősítőt, ami bontható elő- és végfokra, de nem a hagyományos, jumperes módon, hanem egy erre a célra szolgáló gombbal az előlapon. A kérdésem, hogy ha végfokként használom, akkor a hangerő-szabályozó, nem működik?

Erősítő: Yamaha AX-492, DSP-A5, Hangfal: Front: Jamo S606, Center: Jamo S60CEN, Háttér: Jamo S60SUR, Sub: Jamo SW505E, Magnódeck: Yamaha KX-390, K-560, CD: Marantz CD5000, Tuner: Yamaha TX-492, LP: Technics SL-BD2, DVD: Pioneer DV-300, VHS: Thomson VPH 6950, TV: LG42LF652V, Hangfal kábel: Monitor Atmos Air 309 Cu, IC: Neotech KHS-154


Avatar
Tctronic
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 925
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 382

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Tctronic » 2019.09.08., vas. 16:30

Béla91 írta:
2019.09.08., vas. 15:23
Sziasztok!
Videó alapján mit gondoltok az erősítőről?
https://www.youtube.com/watch?v=RX4Hns4qeAc
Nem a legszerencsésebb egy youtube video alapján bármit is mondani.... De arra talán jó, ha "tetszik" az előadás, akkor mindenképpen élőben (ha van rá lehetőség otthon, saját rendszerben) hallgasd meg.

A nagyobbik baj, hogy a demo szám , nem egy túl "bonyolult zene". Mivel megvan ez a CD tudom, hogy gyengébb rendszereken is elég jól tud szólni. Én többfajta zenei stílussal, főleg a neked tetszőkkel nyüstölném élőben.
„A zenéről írni olyan, mint táncolni az építészetre.”
                                      

Avatar
Béla91
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 112
Csatlakozott: 2016.07.10., vas. 17:18
Értékelés: 2

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Béla91 » 2019.09.08., vas. 16:24

[/quote]Egy youtube videó alapján szerinted meg lehet ítélni egy készüléket? gondolkodik.gif[/quote]

Nyilván nem olyan a felvétel se, amit még a youtube tovább is butít.
Ami a te szetteden megint máshogy szól. Elég sok (görbület) van.
De úgy gondolom ha egy (kerek produkciót) hallasz teljesen más rendszerben.
Az igen is. Akár még jól is szólhat. ;) gondolkodik.gif

A szerencse nem véletlen. /Batman c. film/



 


 



Válasz küldése

Vissza: “Hifi”