Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

Sztereó erősitők

Online
Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4395
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 2382

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

BLX írta:
2021.01.20., szer. 20:16
Egyébként ez a "halk zenehallgatás = nem annyira dögös mély a zene" dolog nem függ össze az emberi hallás fizikai jellemzőivel (is)? gondolkodik.gif
Nem ezt írtam korábban...? gondolkodik.gif
Csak a Marantz! :-D

Avatar
BLX
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1201
Csatlakozott: 2017.12.11., hétf. 20:17
Értékelés: 935
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: BLX »

Egyébként ez a "halk zenehallgatás = nem annyira dögös mély a zene" dolog nem függ össze az emberi hallás fizikai jellemzőivel (is)? gondolkodik.gif

Avatar
marconi
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 465
Csatlakozott: 2011.03.30., szer. 08:42
Értékelés: 287

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: marconi »

fülelek írta:
2021.01.20., szer. 18:54
marconi írta:
2021.01.20., szer. 13:50
Annak az oka hogy egy rendszer alacsony hangerőn nem azokat az arányokat hozza mint hangosan, alapvetően a hangerőszabályzásban keresendő. (Jellemzően ilyenkor lecsökken a mélyenergia valamint annak mennyisége a közép és magastartományhoz képest.) Az egész audio rendszer egyik legfontosabb része a hangerőszabályzás milyensége. A jelenséget a hangerőszabályzó potméterek vagy ellenállások okozzák, hol nagyobb hol kissebb mértékben. Az egyik legjobb megoldás - azonban meglehetősen drága - az autotrafós hangerőszabályzás, ez az egyedüli ami kis hangerőnél is meghagyja a zene dinamikai arányait.
Akinek van rá lehetősége próbálja ki.
Tehát azt mondod, hogy a hagyományos hangerőszabályzó alacsony hangerőn vágja a mélyfrekvenciákat?
Hogy kell értelmezni az alábbiakat? " Jellemzően ilyenkor lecsökken a mélyenergia valamint annak mennyisége a közép és magastartományhoz képest"
Gondold át még egyszer, légy szíves!
Bocs, én ezeket nem átgondoltam hanem tapasztaltam. 😉
Neked mik a tapasztalataid a minőségi autotrafós megoldásokkal?
Audiomeca J1,Airtangent2b,SupexSD900SuperII,Krell KSP-7B(Kaisei recap), AudioPC, KarunaUltimateUSB/SPDIF, Philips cd304mkII fullBGrecap, Marantz CDA94 Vfet mod/BG recap), Philips CD100 Demo Vfet mod/BG recap, Townshend Allegri+, Tunerman OTL twin servo, vFET srpp, Lowther Acousta (P6M square)

Online
Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

pärt írta:
2021.01.20., szer. 19:26
Mielőtt a nagy szakmázás közben mindenki besértődne mindenkire: Kobuc fórumtársunk kérdése csupán annyi volt, hogy okozhat-e kárt, ha kipróbálja az y kábeles megoldást. ;)
Nincs itt besértődés! Beszélgetünk valamiről csak!
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Online
Avatar
pärt
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3353
Csatlakozott: 2011.02.21., hétf. 23:30
Értékelés: 4305
Tartózkodási hely: Eger

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: pärt »

Mielőtt a nagy szakmázás közben mindenki besértődne mindenkire: Kobuc fórumtársunk kérdése csupán annyi volt, hogy okozhat-e kárt, ha kipróbálja az y kábeles megoldást. ;)

Online
Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

fülelek írta:
2021.01.20., szer. 18:54
marconi írta:
2021.01.20., szer. 13:50
Annak az oka hogy egy rendszer alacsony hangerőn nem azokat az arányokat hozza mint hangosan, alapvetően a hangerőszabályzásban keresendő. (Jellemzően ilyenkor lecsökken a mélyenergia valamint annak mennyisége a közép és magastartományhoz képest.) Az egész audio rendszer egyik legfontosabb része a hangerőszabályzás milyensége. A jelenséget a hangerőszabályzó potméterek vagy ellenállások okozzák, hol nagyobb hol kissebb mértékben. Az egyik legjobb megoldás - azonban meglehetősen drága - az autotrafós hangerőszabályzás, ez az egyedüli ami kis hangerőnél is meghagyja a zene dinamikai arányait.
Akinek van rá lehetősége próbálja ki.
Tehát azt mondod, hogy a hagyományos hangerőszabályzó alacsony hangerőn vágja a mélyfrekvenciákat?
Hogy kell értelmezni az alábbiakat? " Jellemzően ilyenkor lecsökken a mélyenergia valamint annak mennyisége a közép és magastartományhoz képest"
Gondold át még egyszer, légy szíves!
Segítek egy picit... minél lejebb tekeri az ember a hangerőpotmétert, annál több kétes minőségű béna anyagon kell magát átküzdenie a jelnek. Hiába gondoljuk egy osztott ellenállásnak a potmétert, annál az jóval rosszabb, bejátszanak egyéb fizikai jellemzők is az ellenálláson kívül, és minimum hangerő felé haladva pedig romlik.
Megfordítva a kérdést.. miért tud 3 nagyságrenddel jobban szólni egy létrás attenuator, mint egy poti? .. És akkor még mindig nem tartunk az autotrafonal...
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6934
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 4669
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: fülelek »

marconi írta:
2021.01.20., szer. 13:50
Annak az oka hogy egy rendszer alacsony hangerőn nem azokat az arányokat hozza mint hangosan, alapvetően a hangerőszabályzásban keresendő. (Jellemzően ilyenkor lecsökken a mélyenergia valamint annak mennyisége a közép és magastartományhoz képest.) Az egész audio rendszer egyik legfontosabb része a hangerőszabályzás milyensége. A jelenséget a hangerőszabályzó potméterek vagy ellenállások okozzák, hol nagyobb hol kissebb mértékben. Az egyik legjobb megoldás - azonban meglehetősen drága - az autotrafós hangerőszabályzás, ez az egyedüli ami kis hangerőnél is meghagyja a zene dinamikai arányait.
Akinek van rá lehetősége próbálja ki.
Tehát azt mondod, hogy a hagyományos hangerőszabályzó alacsony hangerőn vágja a mélyfrekvenciákat?
Hogy kell értelmezni az alábbiakat? " Jellemzően ilyenkor lecsökken a mélyenergia valamint annak mennyisége a közép és magastartományhoz képest"
Gondold át még egyszer, légy szíves!

Online
Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

diagnet írta:
2021.01.20., szer. 18:24
juliush írta:
2021.01.20., szer. 14:00
diagnet írta:
2021.01.20., szer. 13:15
...A hangerő szabályzóval 5W-ra limitált teljesítmény az 5W lesz az 50W és 500W-os erősítőn is...
A hangerő-szabályzóval nem a teljesítményt limitálod, hanem a bemenő (esetleg de-ekvalizált vagy egyéb processzálásnak alávetett és vonalszintre emelt) jelszintet szabályzod, az ezt követő erősítőfokozat(ok) már fix dB-nyi erősítést (gain) fog(nak) ezen végrehajtani. A szabályozott bemeneti jel volatilis változásai ezért még alacsony hangerőállás mellett is tág határok között módosíthatják a valós teljesítményt.
Az erősítő kimenő teljesítménye a bemenő jelszint függvénye. Ettől erősítő. Ha csökkented a bemenő jelszintet, csökken a kivehető teljesítmény is.
Lehet játszani a fogalmakkal és hitegetni a népet, a vége úgyis az lesz, hogy vetettek a fórumtársatokkal egy harmadik erősítőt is, amivel szintén "száraz és mélyhiányos" marad a hang.
Azért nem mindegy a leszabályzott jel jel/zaj viszonya és a meghajtó impedancia sem.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Avatar
diagnet
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 509
Csatlakozott: 2012.12.06., csüt. 21:55
Értékelés: 569

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: diagnet »

juliush írta:
2021.01.20., szer. 14:00
diagnet írta:
2021.01.20., szer. 13:15
...A hangerő szabályzóval 5W-ra limitált teljesítmény az 5W lesz az 50W és 500W-os erősítőn is...
A hangerő-szabályzóval nem a teljesítményt limitálod, hanem a bemenő (esetleg de-ekvalizált vagy egyéb processzálásnak alávetett és vonalszintre emelt) jelszintet szabályzod, az ezt követő erősítőfokozat(ok) már fix dB-nyi erősítést (gain) fog(nak) ezen végrehajtani. A szabályozott bemeneti jel volatilis változásai ezért még alacsony hangerőállás mellett is tág határok között módosíthatják a valós teljesítményt.
Az erősítő kimenő teljesítménye a bemenő jelszint függvénye. Ettől erősítő. Ha csökkented a bemenő jelszintet, csökken a kivehető teljesítmény is.
Lehet játszani a fogalmakkal és hitegetni a népet, a vége úgyis az lesz, hogy vetettek a fórumtársatokkal egy harmadik erősítőt is, amivel szintén "száraz és mélyhiányos" marad a hang.

Avatar
bitrograde
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2081
Csatlakozott: 2016.10.27., csüt. 11:40
Értékelés: 1817
Tartózkodási hely: Pécs

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: bitrograde »

TVC+végfok a megoldás.
Audio-PC (zozoweb & mzperx) / Rotel RCD-865 (by süteményx) - RME ADI-2 FS (zozoweb PSU) - Bryston 4B - Vandersteen 2CE Signature |
OTL by zozoweb (Siemens&Mullard) - Sennheiser HD540 Reference Gold | Wyre4Sound, freeba, SAEC, Kondo KSL-SPC & Mogami

Online
Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Elég vicces félremagyarázása és túlmisztifikálása ez egy létrás attenuatornak.
Persze tudom, hogy a high-end gyártók nagyon értenek a marketing bullshithez, de na azért mégis..
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Avatar
Mathias
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1565
Csatlakozott: 2005.02.02., szer. 10:07
Értékelés: 271

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Mathias »

juliush írta:
2021.01.20., szer. 14:00
az ezt követő erősítőfokozat(ok) már fix dB-nyi erősítést (gain) fog(nak) ezen végrehajtani.
Van kivétel, de nagyon ritkán. Pl az Ayre csinálja másképp.

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2633
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 3326

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: juliush »

diagnet írta:
2021.01.20., szer. 13:15
...A hangerő szabályzóval 5W-ra limitált teljesítmény az 5W lesz az 50W és 500W-os erősítőn is...
A hangerő-szabályzóval nem a teljesítményt limitálod, hanem a bemenő (esetleg de-ekvalizált vagy egyéb processzálásnak alávetett és vonalszintre emelt) jelszintet szabályzod, az ezt követő erősítőfokozat(ok) már fix dB-nyi erősítést (gain) fog(nak) ezen végrehajtani. A szabályozott bemeneti jel volatilis változásai ezért még alacsony hangerőállás mellett is tág határok között módosíthatják a valós teljesítményt.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
marconi
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 465
Csatlakozott: 2011.03.30., szer. 08:42
Értékelés: 287

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: marconi »

Annak az oka hogy egy rendszer alacsony hangerőn nem azokat az arányokat hozza mint hangosan, alapvetően a hangerőszabályzásban keresendő. (Jellemzően ilyenkor lecsökken a mélyenergia valamint annak mennyisége a közép és magastartományhoz képest.) Az egész audio rendszer egyik legfontosabb része a hangerőszabályzás milyensége. A jelenséget a hangerőszabályzó potméterek vagy ellenállások okozzák, hol nagyobb hol kissebb mértékben. Az egyik legjobb megoldás - azonban meglehetősen drága - az autotrafós hangerőszabályzás, ez az egyedüli ami kis hangerőnél is meghagyja a zene dinamikai arányait.
Akinek van rá lehetősége próbálja ki.
Audiomeca J1,Airtangent2b,SupexSD900SuperII,Krell KSP-7B(Kaisei recap), AudioPC, KarunaUltimateUSB/SPDIF, Philips cd304mkII fullBGrecap, Marantz CDA94 Vfet mod/BG recap), Philips CD100 Demo Vfet mod/BG recap, Townshend Allegri+, Tunerman OTL twin servo, vFET srpp, Lowther Acousta (P6M square)

Avatar
diagnet
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 509
Csatlakozott: 2012.12.06., csüt. 21:55
Értékelés: 569

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: diagnet »

trane írta:
2021.01.20., szer. 07:49

sajna az erősítőt vagy a hangfalakat kell lecserélned, mert az Etalon/B&W-párosodnál amit szeretnél, hallhatod magad is, nem jön össze :ohnoohnoohno: . vagy érzékenyebb hangfal-pár kellene az erősítőd mögé, s akkor a relatíve kis teljesítményét 4 Ohm-os hangfalakkal tudná alacsony hangerőn is kamatoztatni (a 703-asok 8 Ohm-os nominális impedanciájúak); vagy nagyob teljesítményű erősítővel tudnák kifutni alacsony hangerőn is magukat a hangfalaid :yingyang: (pl. itt van az apróban ez a klassz páros :rolleyes: > viewtopic.php?f=123&t=156253 )

p.s.: de azért azt tudd, kis hangerőn a B&W-k (szinte kivétel nélkül) sosem fognak tudni úgy szólni, mint mondjuk a Triangle-ok - más iskola gondolkodik.gif
Az első mondat kivételével az összes többi állítás téves.

1. Nem aránylik a hangfalak érzékenyége és az erősítő teljesítménye az alacsony hangerőn kapott hanghoz. Hiába a nagyobb érzékenység, ha pl. a mélysugárzó csak 50Hz-en képes búgni.
2. Nagyobb teljesítményű erősítővel sem fogja semmi "jobban kifutni magát" alacsony hangerőn. A hangerő szabályzóval 5W-ra limitált teljesítmény az 5W lesz az 50W és 500W-os erősítőn is.
3.Pont a Bw-k (800-as széria) sajátossága, hogy alacsony hangerőn is rendkívül kiegyenlítetten szólnak.
A 700-as sorozatban más a hangszóró készlet, ezért nem is várható el, hogy egy aktív mélyláda "élményét" nyújtsa.

Avatar
BLX
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1201
Csatlakozott: 2017.12.11., hétf. 20:17
Értékelés: 935
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Erősítő ATC Scm7-hez

Hozzászólás Szerző: BLX »

Antem írta:
2021.01.20., szer. 10:37
BLX írta:
2021.01.19., kedd 21:09

Üdv az AVX-en!

A kérdés jó. 80.000.- Ft-ért ATC SCM7-et hajtani nem könnyű, de talán nem lehetetlen. Magam is kiváncsi vagyok mások miket ajánlanának majd. Mi a forrás ami az erősítő előtt lenne? Van valami DAC, előerősítő, monitor controller?

A hazai forgalmazónak van saját gyártású végfokja, amit ha jól tudom az "eredeti alapján" készítettek el részben.
https://hitspace.hu/hit-space-power-pack-157.html
Persze ez új árban nem fér a keretbe. Sajnos nem is tudom mennyire hozta meg a hozzá fűzött reményeket hangminőség szempontjából. Gondoltam jó, ha tudod, hogy létezik egy ilyen opció is. Meg lehet hallgatni a Hit Spaceben. Talán az eredeti ATC erősítővel is megtudod hallgatni. Én talán ezekkel kezdeném. Lehet jó viszonyítási alap.

Használt stúdió vagy PA végfok erősítőket próbálnék ki még, esetleg D osztályos erősítőket. Ezek tudhatják a rendelkezésre álló összegből a megfelelő mennyiségű kakaót. Lehet találsz olyat is, ami hangminőség szempontjából elfogadható kompromisszum.

Kiváncsi vagyok végül mit sikerül majd az ATC SCM7-ek elé rakni. :drum:
Jó itt lenni, korrekt közösségnek tűnik a csapat. :)

Az éppen használt setuptól függően vagy egy Focusrite Saffire Pro 24 DSP vagy pedig egy Audient iD4-es hangkártya küldi majd ki a jelet a végfok felé. A PowerPack-et ismerem, és nagyon jó visszajelzéseket kapott mindenhonnan, de az árba egyszerűen nem fér bele, pláne úgy, hogy az ATC-ket sem onnan veszem, így többe is kerül.

Szerinted van különbség minőség szempontjából aközött, hogy PA végfokot (Crown, Qsc stb.) vagy hifi erősítőket nézek? Vállaltan ennyire nem értek hozzá, nekem ez ilyen set-and-forget dolog, zenét írni szeretnék, nem ezen rágódni. :) Az itteni fórumon böngészve gondolom ezeket a márkákat érdemes megcéloznom: Rotel, NAD, Cambridge Audio, Parasound, Naim stb. Megfelelő teljesítmény mellett annyira csak nem lövök mellé. gondolkodik.gif
Valóban jó online közösség. Nagyon sok segítőkész hobbista van itt jelen.

Kérdésedre válaszolva:
Van különbség. Ha nem lenne, akkor ebbe a topika nem is nagyon írogatnánk :rolleyes:
Vannak olyan stúdió/PA végfokok, amelyeket hifis körökben is kedvelnek. Pl. Corwn DC 300
Ez az írás talán érdekes lehet neked: http://fapaci.blogspot.com/2012/10/az-e ... veled.html
Az, hogy melyiknek milyen a hangja, mennyire elfogadható kompromisszumot ad a kis ATC-vel, azt neked kell eldönteni.
Ezért kezdeném én azzal a helyedben, hogy a Hit Space-ben meghallgatnám az SMC7-et a hozzá való erősítőkkel, és ha ez tetszik, akkor az ehhez hangban közel eső kompromisszumot keresném.

A használt piacon nagyon sokféle cucc megfordul. Az, hogy 80e Ft-ért melyik a legjobb kompromisszum, azt neked kellene néhány próbálgatással kinyomozni, eldönteni.

Mivel az SMC7 egy értékes doboz, ha használt erősítőt vásárolsz, nézesd majd át egy szerelővel, nehogy kárt okozzon.

Esetleg próbálj nyomozni a neten, hátha valaki eladna használt PowerPack-et...

80e Ft környékén vannak elérhető gyári új PA erősítők is vagy új "DIY" jellegű erősítők. Nem tudom ez mennyire jó irány, lehet érdemes ennek is utána nézni. gondolkodik.gif

Az AVX-en van ATC topik is:
viewtopic.php?t=48611

Sok sikert! Majd írj, hogyan alakulnak a dolog...

Avatar
Kobuc
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 54
Csatlakozott: 2018.01.29., hétf. 09:17
Értékelés: 0
Tartózkodási hely: https://t.me/pump_upp
Kapcsolat:

Re: Kettős erősítés

Hozzászólás Szerző: Kobuc »

"Sziasztok! Segítő ötleteket várok. Adott 1 db cd játszó 2 db erősítő és egy pár kettős erősítésre alkalmas hangfal. Az egyik erősítőm kihasználatlan. Ezért arra gondoltam, hogy kísérletképpen kiveszem a hangfal jumper lemezkéit és a mélytartományt az egyik, a közép-magas hangszórókat pedig a másik erősítőre kapcsolom. Ez idáig rendben is van. A forrásul szolgáló cd játszó rendszerbe iktatása viszont fejtörést okoz. Attól tartok ha a lejátszóm egyetlen rca kimenetét egy y kábellel az erősítők rca bemeneteire csatlakoztatom bajt csinálok, mert összezárom az erősítők bemeneteit. Vagy mégis jó ez a megoldás és összeköthetem így a rendszert?"

Ez csupán egy kísérlet. Ha a hangzás elromlik bármikor visszaállíthatom az eredeti állapotokat. Főképpen a dolog technikai oldala érdekelne. Pontosabban az, hogy az y kábeles megoldással nem teszem e tönkre valamelyik készülékemet? Erre válaszoljatok!

Antem
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 3
Csatlakozott: 2021.01.16., szomb. 17:09
Értékelés: 0
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Erősítő ATC Scm7-hez

Hozzászólás Szerző: Antem »

BLX írta:
2021.01.19., kedd 21:09
Antem írta:
2021.01.19., kedd 15:29
Kedves fórumtársak!

A segítségeteket szeretném kérni. Zeneíráshoz eddig aktív stódiómonitorokat használtam, és úgy hozta az élet, hogy lehetőségem van egy pár passzív ATC Scm7-es megvásárlására, keverés céljából. A hangfalakat egy 4x5 négyzetméteres szobában, beszédhangerővel hallgatnám, körülbelül karnyújtásnyi távolságból. Bevallom, egyáltalán nem értek a hangtechnikához, ezért fordulok hozzátok. Tudom, hogy egy ilyen minőségű hangfalpárhoz hasonló high-end sztereó erősítő dukál, de erre a közeli jövőben (1-2 év) biztosan nincs keret. Tudnátok esetleg (akár innen a fórumról) olyan márkákat, konkrét modelleket ajánlani 80.000 forintos értékhatárig, amivel használhatnám ezeket, és nem színezik a hangot?

Ha ez megugorhatatlan elvárás, akkor is vennem kell melléjük valamit, nem állhatnak itt szegények. :) Milyen modellek jöhetnének szóba? A forgalmazó oldalán azt írják, hogy nagyon igénylik a kakaót, legalább 2x100watt kellene nekik csatornánként. A gyártó 2x75wattot javasol, én maradnék emellett minimum.

Ha van ilyen készüléked és eladnád, írj bátran!

Előre is köszönöm a segítséget. :)

https://hitspace.hu/atc-scm7-satin-black.html
Üdv az AVX-en!

A kérdés jó. 80.000.- Ft-ért ATC SCM7-et hajtani nem könnyű, de talán nem lehetetlen. Magam is kiváncsi vagyok mások miket ajánlanának majd. Mi a forrás ami az erősítő előtt lenne? Van valami DAC, előerősítő, monitor controller?

A hazai forgalmazónak van saját gyártású végfokja, amit ha jól tudom az "eredeti alapján" készítettek el részben.
https://hitspace.hu/hit-space-power-pack-157.html
Persze ez új árban nem fér a keretbe. Sajnos nem is tudom mennyire hozta meg a hozzá fűzött reményeket hangminőség szempontjából. Gondoltam jó, ha tudod, hogy létezik egy ilyen opció is. Meg lehet hallgatni a Hit Spaceben. Talán az eredeti ATC erősítővel is megtudod hallgatni. Én talán ezekkel kezdeném. Lehet jó viszonyítási alap.

Használt stúdió vagy PA végfok erősítőket próbálnék ki még, esetleg D osztályos erősítőket. Ezek tudhatják a rendelkezésre álló összegből a megfelelő mennyiségű kakaót. Lehet találsz olyat is, ami hangminőség szempontjából elfogadható kompromisszum.

Kiváncsi vagyok végül mit sikerül majd az ATC SCM7-ek elé rakni. :drum:
Jó itt lenni, korrekt közösségnek tűnik a csapat. :)

Az éppen használt setuptól függően vagy egy Focusrite Saffire Pro 24 DSP vagy pedig egy Audient iD4-es hangkártya küldi majd ki a jelet a végfok felé. A PowerPack-et ismerem, és nagyon jó visszajelzéseket kapott mindenhonnan, de az árba egyszerűen nem fér bele, pláne úgy, hogy az ATC-ket sem onnan veszem, így többe is kerül.

Szerinted van különbség minőség szempontjából aközött, hogy PA végfokot (Crown, Qsc stb.) vagy hifi erősítőket nézek? Vállaltan ennyire nem értek hozzá, nekem ez ilyen set-and-forget dolog, zenét írni szeretnék, nem ezen rágódni. :) Az itteni fórumon böngészve gondolom ezeket a márkákat érdemes megcéloznom: Rotel, NAD, Cambridge Audio, Parasound, Naim stb. Megfelelő teljesítmény mellett annyira csak nem lövök mellé. gondolkodik.gif

Avatar
BLX
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1201
Csatlakozott: 2017.12.11., hétf. 20:17
Értékelés: 935
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kettős erősítés

Hozzászólás Szerző: BLX »

Kobuc írta:
2021.01.19., kedd 22:36
BLX írta:
2021.01.18., hétf. 18:05
Kobuc írta:
2021.01.18., hétf. 16:58


ETALON SUPRAMPLI: A közép magas tartományt erősítené
ARCAM DIVA a75: Ez pedig a mélytartományt

Külön tudnám szabályozni a két erősítővel mindkettőt. Pótolható lenne alacsony hangerő mellett a hiányzó mély szekció. (az etalonon nincs hangszínszabályzó)
Milyen dobozaid vannak?

Önmagában mi a gond, vagy mit hiányolsz, amikor "csak" a Suprampliról hajtod?

Az egy elég jó elektronika. :drum:

Az általad felvázolt, két integrált erősítős hajtást nem látom célravezetőnek. gondolkodik.gif
Bowers 703 állódobozok
Alacsony hangerőn hiányolom a mélyeket. A supramplin nincs hangszín szabályzó. A hangerő fokozásával szenzációs koncerthangulatot lehet csinálni, Hihetetlen tartalékok vannak a suprampliban. Ilyenkor életre kelnek a bowersek ,beidulnak azok az ellenállhatatlan feszes, precíz, gyors, rockos dobok. Ezt az élethú élményt nehéz leírni.
Most az arcam diva a75 egy precíz autós mélyládával próbál segíteni kis hangerőnél. De mosottak a mélyek, hiányzik a pörgés meg a feszesség,
Csak egy ötlet:
Ha az Etalon Suprampli + Bowers 703 összeállítás tetszik normál, illetve nagyobb hangerőn, én meghagynám így.

Csendes esti zenehallgatáshoz, mély kiemeléshez ott a másik hangszínszabályzós ARCAM DIVA a75 erősítőd. Ehhez választanék valami kisebb érzékenyebb dobozt, ami kis hangerőn is meghozza amit keresel.

Online
Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4395
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 2382

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

trane írta:
2021.01.20., szer. 07:49

sajna az erősítőt vagy a hangfalakat kell lecserélned, mert az Etalon/B&W-párosodnál amit szeretnél, hallhatod magad is, nem jön össze :ohnoohnoohno: . vagy érzékenyebb hangfal-pár kellene az erősítőd mögé, s akkor a relatíve kis teljesítményét 4 Ohm-os hangfalakkal tudná alacsony hangerőn is kamatoztatni (a 703-asok 8 Ohm-os nominális impedanciájúak); vagy nagyob teljesítményű erősítővel tudnák kifutni alacsony hangerőn is magukat a hangfalaid :yingyang: (pl. itt van az apróban ez a klassz páros :rolleyes: > viewtopic.php?f=123&t=156253 )

p.s.: de azért azt tudd, kis hangerőn a B&W-k (szinte kivétel nélkül) sosem fognak tudni úgy szólni, mint mondjuk a Triangle-ok - más iskola gondolkodik.gif
Egyébként én is most hasonlót tapasztalok a PM16 erősítővel a PM68-al szemben, hogy kisebb hangerőn testesebb a hangja, pedig hajszállal, de kisebb teljesítményű. Felteszem a "komolyabb" felépítésből is adódik ez a különbség.
Csak a Marantz! :-D

Online
Avatar
pärt
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3353
Csatlakozott: 2011.02.21., hétf. 23:30
Értékelés: 4305
Tartózkodási hely: Eger

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: pärt »

Kobuc írta:
2021.01.19., kedd 23:31

Ezzel, azt akarod mondani, hogy a bowers 703 asoknál a jumperek eltávolítása és kettős erősítés oda vezet, hogy a vágási frekvenciák megváltoznak. Nagy hangerőn az etalon supramplival hajtva álomhangzás. De nem hallgathatom mindig hangosan. Lehalkítva száraznak és mélyhiányosnak érzem. Gondoltam a két erősítőől ki lehetne hozni valamit...
Nem változik a váltási frekvencia.
A kettős erősítés nem arra való, hogy a frekvenciabalanszot hangold vele. Te a melytartomány emelésétől remélsz teltebb hangzást kis hangerőnél. Ha jól értem, az a terved, hogy a mélyszekciót hajtó erősítőt kissé feltekered. Ezzel viszont szélesebb sávban emelsz, mivel a váltási frekvenciád kb. 350Hz körül van, tehát bőven magasabban , mint egy közönséges hangszínszabályzó esetén. Hasonló (de inkább még rosszabb) eredményre számíthatsz, mint a mostani autós mélysugárzós felállásban.

Avatar
Kobuc
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 54
Csatlakozott: 2018.01.29., hétf. 09:17
Értékelés: 0
Tartózkodási hely: https://t.me/pump_upp
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Kobuc »

pärt írta:
2021.01.18., hétf. 19:26
Más élményt ad egy csendesebb, éjszakai zenehallgatás, mint ha rendes szobahangerővel történik, de egy korrekt rendszernek illik halkan is kiegyenlítetten szólni. Ha ványadt, soványka a hang, azon odatekert basszussal nem lehet segíteni, mert csak másképpen lesz rossz. Egyébként a tervezett felállás nem is lenne alkalmas efféle hangszínszabályozásra.
Ez az összeállítás valamiért csak hangosan tud jól szólni, De akkor megdöbbentően jól szól. Nem tudom miért van ez. Ja és vállogatós is. Csak a jó felvételek szólnak jól, de azok piszkosul. Az olcsóbb rendszereimnél ilyet nem tapasztalok. azok kis hangerőn is helyt állnak, és a felvétel minőségére sem annyira érzékenyek.

Avatar
Kobuc
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 54
Csatlakozott: 2018.01.29., hétf. 09:17
Értékelés: 0
Tartózkodási hely: https://t.me/pump_upp
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Kobuc »

pärt írta:
2021.01.18., hétf. 17:46
Ez így egy költséges, hibás fél-loudness funkció lenne. Eleve nem a mélytartomáyt erősítenéd csak, hanem a mélyet + ami fölötte van a váltási frekvenciáig. Bár nem ismert a hangsugárzód, de kétutas esetén kb. 1.5-2.0 KHz-től több KHz-ig is terjedhet a mélyközép átvitele a keresztfrekvenciáig, de egy háromutas esetén is valószínűleg több száz Hz-ig. Tehát bőven emelnéd a középtartomány szintjét is. Ráadásul egy igazi fiziológiai hangerőszabályzó esetén a magastartomány szintjét is "illik" emelni a mély mellett (de ott is csakis a mélyet).
Ezzel, azt akarod mondani, hogy a bowers 703 asoknál a jumperek eltávolítása és kettős erősítés oda vezet, hogy a vágási frekvenciák megváltoznak. Nagy hangerőn az etalon supramplival hajtva álomhangzás. De nem hallgathatom mindig hangosan. Lehalkítva száraznak és mélyhiányosnak érzem. Gondoltam a két erősítőől ki lehetne hozni valamit...

Avatar
Kobuc
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 54
Csatlakozott: 2018.01.29., hétf. 09:17
Értékelés: 0
Tartózkodási hely: https://t.me/pump_upp
Kapcsolat:

Re: Kettős erősítés

Hozzászólás Szerző: Kobuc »

BLX írta:
2021.01.18., hétf. 18:05
Kobuc írta:
2021.01.18., hétf. 16:58
Tiamat írta:
2021.01.18., hétf. 13:17
Milyen erősítőkről van szó?
ETALON SUPRAMPLI: A közép magas tartományt erősítené
ARCAM DIVA a75: Ez pedig a mélytartományt

Külön tudnám szabályozni a két erősítővel mindkettőt. Pótolható lenne alacsony hangerő mellett a hiányzó mély szekció. (az etalonon nincs hangszínszabályzó)
Milyen dobozaid vannak?

Önmagában mi a gond, vagy mit hiányolsz, amikor "csak" a Suprampliról hajtod?

Az egy elég jó elektronika. :drum:

Az általad felvázolt, két integrált erősítős hajtást nem látom célravezetőnek. gondolkodik.gif
Bowers 703 állódobozok
Alacsony hangerőn hiányolom a mélyeket. A supramplin nincs hangszín szabályzó. A hangerő fokozásával szenzációs koncerthangulatot lehet csinálni, Hihetetlen tartalékok vannak a suprampliban. Ilyenkor életre kelnek a bowersek ,beidulnak azok az ellenállhatatlan feszes, precíz, gyors, rockos dobok. Ezt az élethú élményt nehéz leírni.
Most az arcam diva a75 egy precíz autós mélyládával próbál segíteni kis hangerőnél. De mosottak a mélyek, hiányzik a pörgés meg a feszesség,

Avatar
BLX
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1201
Csatlakozott: 2017.12.11., hétf. 20:17
Értékelés: 935
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Erősítő ATC Scm7-hez

Hozzászólás Szerző: BLX »

Antem írta:
2021.01.19., kedd 15:29
Kedves fórumtársak!

A segítségeteket szeretném kérni. Zeneíráshoz eddig aktív stódiómonitorokat használtam, és úgy hozta az élet, hogy lehetőségem van egy pár passzív ATC Scm7-es megvásárlására, keverés céljából. A hangfalakat egy 4x5 négyzetméteres szobában, beszédhangerővel hallgatnám, körülbelül karnyújtásnyi távolságból. Bevallom, egyáltalán nem értek a hangtechnikához, ezért fordulok hozzátok. Tudom, hogy egy ilyen minőségű hangfalpárhoz hasonló high-end sztereó erősítő dukál, de erre a közeli jövőben (1-2 év) biztosan nincs keret. Tudnátok esetleg (akár innen a fórumról) olyan márkákat, konkrét modelleket ajánlani 80.000 forintos értékhatárig, amivel használhatnám ezeket, és nem színezik a hangot?

Ha ez megugorhatatlan elvárás, akkor is vennem kell melléjük valamit, nem állhatnak itt szegények. :) Milyen modellek jöhetnének szóba? A forgalmazó oldalán azt írják, hogy nagyon igénylik a kakaót, legalább 2x100watt kellene nekik csatornánként. A gyártó 2x75wattot javasol, én maradnék emellett minimum.

Ha van ilyen készüléked és eladnád, írj bátran!

Előre is köszönöm a segítséget. :)

https://hitspace.hu/atc-scm7-satin-black.html
Üdv az AVX-en!

A kérdés jó. 80.000.- Ft-ért ATC SCM7-et hajtani nem könnyű, de talán nem lehetetlen. Magam is kiváncsi vagyok mások miket ajánlanának majd. Mi a forrás ami az erősítő előtt lenne? Van valami DAC, előerősítő, monitor controller?

A hazai forgalmazónak van saját gyártású végfokja, amit ha jól tudom az "eredeti alapján" készítettek el részben.
https://hitspace.hu/hit-space-power-pack-157.html
Persze ez új árban nem fér a keretbe. Sajnos nem is tudom mennyire hozta meg a hozzá fűzött reményeket hangminőség szempontjából. Gondoltam jó, ha tudod, hogy létezik egy ilyen opció is. Meg lehet hallgatni a Hit Spaceben. Talán az eredeti ATC erősítővel is megtudod hallgatni. Én talán ezekkel kezdeném. Lehet jó viszonyítási alap.

Használt stúdió vagy PA végfok erősítőket próbálnék ki még, esetleg D osztályos erősítőket. Ezek tudhatják a rendelkezésre álló összegből a megfelelő mennyiségű kakaót. Lehet találsz olyat is, ami hangminőség szempontjából elfogadható kompromisszum.

Kiváncsi vagyok végül mit sikerül majd az ATC SCM7-ek elé rakni. :drum:

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”