Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327
Sztereó erősítők
- fülelek
- V.I.P.
- Hozzászólások: 6945
- Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
- Értékelés: 4677
- Tartózkodási hely: Csobánka
Re: Sztereó erősitők
Marantz PM7000N -potom 450e JMFt, mindössze 60W/8Ohm, 4 Ohmon is csak kicsivel több 80W.
Nézem: input sensitivity vonal szintű bemeneteken (CD,AUX,Recorder) 220mV
Tehát 220mV bemeneti jel esetén kijön a 60W teljesítmény csatornánként a kedvenc hangsugárzónkra. De mi nem szeretnénk csúcsokban sem ennyire hangosan hallgatni, elég lenne a 10W is, ami t már 90mV-ra lead az erősítő. A CD játszónk, vagy dacunk viszont max. kicsivel kevesebb, mint 2V jelet ad le a kivezérlés csúcsaiban. tehát le kell tekernünk a hangerőszabályzót 27dB-lel. Ha ez egy hagyományos poti lenne, már akkor is elég rossz a helyzet, de mivel a mai csodákban digitális hangerőszabályzás van, garantáltan nem fog jól szólni az erősítő ekkora digitális jelszint csökkentéstől. Cserébe pacsit is ad, ha megmondjuk neki, melyik lábával...
Hogy miért állítják be ekkora érzékenységre 2021-ben?
F@ß tudja, kezit csókolom...
(sok ilyen készülék van, nem volt szándékos (csak lekváros )a Malac választása
Nézem: input sensitivity vonal szintű bemeneteken (CD,AUX,Recorder) 220mV
Tehát 220mV bemeneti jel esetén kijön a 60W teljesítmény csatornánként a kedvenc hangsugárzónkra. De mi nem szeretnénk csúcsokban sem ennyire hangosan hallgatni, elég lenne a 10W is, ami t már 90mV-ra lead az erősítő. A CD játszónk, vagy dacunk viszont max. kicsivel kevesebb, mint 2V jelet ad le a kivezérlés csúcsaiban. tehát le kell tekernünk a hangerőszabályzót 27dB-lel. Ha ez egy hagyományos poti lenne, már akkor is elég rossz a helyzet, de mivel a mai csodákban digitális hangerőszabályzás van, garantáltan nem fog jól szólni az erősítő ekkora digitális jelszint csökkentéstől. Cserébe pacsit is ad, ha megmondjuk neki, melyik lábával...
Hogy miért állítják be ekkora érzékenységre 2021-ben?
F@ß tudja, kezit csókolom...
(sok ilyen készülék van, nem volt szándékos (csak lekváros )a Malac választása
- sutemenyx
- Őslakos
- Hozzászólások: 4975
- Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
- Értékelés: 2370
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Sztereó erősitők
Hát ugye rendes erősítő kell, amin van lúdnessz. Akkor azt este benyomod, probléma megoldva!asebestyen írta: ↑2021.01.20., szer. 20:31AVX-es hifistákra ilyesmi nem vonatkozik, pláne ha drága hifije van.
Meg amúgyis, a mélyfrekvenciás jelek nem bírják átugrani a béna potméter béna anyagait. Olyanok, mint a 115kg-os hamburgeres Pistike némi ösztrogén túltengéssel a gátfutópályán. Ráadásul a pálya végére, már sok probléma van, hisz addigra idegrendszeri (motoros) és izomrendszeri fáradás is van, a mozgáskoordináció jelentősen romlik, a lábszárát már szétverték a gátkapuk. Plusz mindig övék az 1-es pálya, ami így nagyobb terhelésnek van kitéve, ez meg is látszik a felületén, szóval az egyéb negatív fizikai paraméterek is megvannak.
De ha minden varázslat ellenére se sikerül a halkan is jó mélyeket kicsikarni, vagy épp halk dinamikát előállítani, ami ugye nem is létezik, hisz a dinamikai különbséghez hangnyomás különbség kell, ami kis hangerőn nem igazán van, az is beleveszik a helyiség alapzajába. Szóval, ha minden kötél szakad, majd a hangváltón állítunk kicsit .
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek
Online
Meg amúgyis, a mélyfrekvenciás jelek nem bírják átugrani a béna potméter béna anyagait. Olyanok, mint a 115kg-os hamburgeres Pistike némi ösztrogén túltengéssel a gátfutópályán. Ráadásul a pálya végére, már sok probléma van, hisz addigra idegrendszeri (motoros) és izomrendszeri fáradás is van, a mozgáskoordináció jelentősen romlik, a lábszárát már szétverték a gátkapuk. Plusz mindig övék az 1-es pálya, ami így nagyobb terhelésnek van kitéve, ez meg is látszik a felületén, szóval az egyéb negatív fizikai paraméterek is megvannak.
De ha minden varázslat ellenére se sikerül a halkan is jó mélyeket kicsikarni, vagy épp halk dinamikát előállítani, ami ugye nem is létezik, hisz a dinamikai különbséghez hangnyomás különbség kell, ami kis hangerőn nem igazán van, az is beleveszik a helyiség alapzajába. Szóval, ha minden kötél szakad, majd a hangváltón állítunk kicsit .
- asebestyen
- Kiemelt Moderátor
- Hozzászólások: 5904
- Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
- Értékelés: 7237
- Tartózkodási hely: Bokod
Re: Sztereó erősitők
AVX-es hifistákra ilyesmi nem vonatkozik, pláne ha drága hifije van.
Meg amúgyis, a mélyfrekvenciás jelek nem bírják átugrani a béna potméter béna anyagait. Olyanok, mint a 115kg-os hamburgeres Pistike némi ösztrogén túltengéssel a gátfutópályán. Ráadásul a pálya végére, már sok probléma van, hisz addigra idegrendszeri (motoros) és izomrendszeri fáradás is van, a mozgáskoordináció jelentősen romlik, a lábszárát már szétverték a gátkapuk. Plusz mindig övék az 1-es pálya, ami így nagyobb terhelésnek van kitéve, ez meg is látszik a felületén, szóval az egyéb negatív fizikai paraméterek is megvannak.
De ha minden varázslat ellenére se sikerül a halkan is jó mélyeket kicsikarni, vagy épp halk dinamikát előállítani, ami ugye nem is létezik, hisz a dinamikai különbséghez hangnyomás különbség kell, ami kis hangerőn nem igazán van, az is beleveszik a helyiség alapzajába. Szóval, ha minden kötél szakad, majd a hangváltón állítunk kicsit .
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés
- fülelek
- V.I.P.
- Hozzászólások: 6945
- Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
- Értékelés: 4677
- Tartózkodási hely: Csobánka
Re: Sztereó erősitők
A tapasztalatodból rosszul következtetsz. Hallottam már autotrafós szintszabályzást, elég régen, annak meg az a baja, hogy a jaxley (sokállású tárcsás kapcsoló) kontaktjai hamar kopnak, amiatt nem lesz időtálló megoldás. Persze ha relékkel kapcsoljuk a trafó kivezetéseit, az már jobb, de akkor meg a relék be és kikapcsolásai közötti időkülönbséget kell processzoros relévezérléssel kiegyenlíteni, különben pattog. A hagyományos sztereo potméterek problémáját a csatornáinak különbözősége okozza, ami ráadásul nem konstans, hanem a poti állásától függ, 2dB eltérésű poti már jónak számít, az pedig tuti hallatszik, valamint a potméter földelési technikája sem optimális a legtöbb esetben, ami valóban torzítást idéz elő.
A mélyvágás érzet abból adódhat, hogy a közép és magas frekvenciákon torzítás lép fel, amitől dúsabbnak halljuk ezen tartományokat, és ez vezet a mély tartomány csökkent érzéséhez.
Igen, az emberi hallás fizikai jellemzői igenis nagymértékben befolyásolják halk zenehallgatáskor a hangminőség megítélését, ami az alábbi ábrából kitűnően látszik.
A két különböző színű görbesereg között eltelt 70 év, ez alatt ennyitt változott a méréstechnika és(/+vagy) az átlagos emberi hallás.
A mélyvágás érzet abból adódhat, hogy a közép és magas frekvenciákon torzítás lép fel, amitől dúsabbnak halljuk ezen tartományokat, és ez vezet a mély tartomány csökkent érzéséhez.
Igen, az emberi hallás fizikai jellemzői igenis nagymértékben befolyásolják halk zenehallgatáskor a hangminőség megítélését, ami az alábbi ábrából kitűnően látszik.
A két különböző színű görbesereg között eltelt 70 év, ez alatt ennyitt változott a méréstechnika és(/+vagy) az átlagos emberi hallás.
- Csatolmányok
-
- 3.png (57.76 KiB) Megtekintve 2023 alkalommal
- Alex_Aston
- V.I.P.
- Hozzászólások: 4419
- Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
- Értékelés: 2420
- BLX
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1201
- Csatlakozott: 2017.12.11., hétf. 20:17
- Értékelés: 935
- Tartózkodási hely: Budapest
Re: Sztereó erősitők
Egyébként ez a "halk zenehallgatás = nem annyira dögös mély a zene" dolog nem függ össze az emberi hallás fizikai jellemzőivel (is)?
Re: Sztereó erősitők
Bocs, én ezeket nem átgondoltam hanem tapasztaltam.fülelek írta: ↑2021.01.20., szer. 18:54Tehát azt mondod, hogy a hagyományos hangerőszabályzó alacsony hangerőn vágja a mélyfrekvenciákat?marconi írta: ↑2021.01.20., szer. 13:50Annak az oka hogy egy rendszer alacsony hangerőn nem azokat az arányokat hozza mint hangosan, alapvetően a hangerőszabályzásban keresendő. (Jellemzően ilyenkor lecsökken a mélyenergia valamint annak mennyisége a közép és magastartományhoz képest.) Az egész audio rendszer egyik legfontosabb része a hangerőszabályzás milyensége. A jelenséget a hangerőszabályzó potméterek vagy ellenállások okozzák, hol nagyobb hol kissebb mértékben. Az egyik legjobb megoldás - azonban meglehetősen drága - az autotrafós hangerőszabályzás, ez az egyedüli ami kis hangerőnél is meghagyja a zene dinamikai arányait.
Akinek van rá lehetősége próbálja ki.
Hogy kell értelmezni az alábbiakat? " Jellemzően ilyenkor lecsökken a mélyenergia valamint annak mennyisége a közép és magastartományhoz képest"
Gondold át még egyszer, légy szíves!
Neked mik a tapasztalataid a minőségi autotrafós megoldásokkal?
Audiomeca J1,Airtangent2b,SupexSD900SuperII,Krell KSP-7B(Kaisei recap), AudioPC, KarunaUltimateUSB/SPDIF, Philips cd304mkII fullBGrecap, Marantz CDA94 Vfet mod/BG recap), Philips CD100 Demo Vfet mod/BG recap, Townshend Allegri+, Tunerman OTL twin servo, vFET srpp, Lowther Acousta (P6M square)
- sutemenyx
- Őslakos
- Hozzászólások: 4975
- Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
- Értékelés: 2370
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Sztereó erősitők
Nincs itt besértődés! Beszélgetünk valamiről csak!
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek
- pärt
- Hazajáró lélek
- Hozzászólások: 3405
- Csatlakozott: 2011.02.21., hétf. 23:30
- Értékelés: 4368
- Tartózkodási hely: Eger
Re: Sztereó erősitők
Mielőtt a nagy szakmázás közben mindenki besértődne mindenkire: Kobuc fórumtársunk kérdése csupán annyi volt, hogy okozhat-e kárt, ha kipróbálja az y kábeles megoldást.
- sutemenyx
- Őslakos
- Hozzászólások: 4975
- Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
- Értékelés: 2370
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Sztereó erősitők
Segítek egy picit... minél lejebb tekeri az ember a hangerőpotmétert, annál több kétes minőségű béna anyagon kell magát átküzdenie a jelnek. Hiába gondoljuk egy osztott ellenállásnak a potmétert, annál az jóval rosszabb, bejátszanak egyéb fizikai jellemzők is az ellenálláson kívül, és minimum hangerő felé haladva pedig romlik.fülelek írta: ↑2021.01.20., szer. 18:54Tehát azt mondod, hogy a hagyományos hangerőszabályzó alacsony hangerőn vágja a mélyfrekvenciákat?marconi írta: ↑2021.01.20., szer. 13:50Annak az oka hogy egy rendszer alacsony hangerőn nem azokat az arányokat hozza mint hangosan, alapvetően a hangerőszabályzásban keresendő. (Jellemzően ilyenkor lecsökken a mélyenergia valamint annak mennyisége a közép és magastartományhoz képest.) Az egész audio rendszer egyik legfontosabb része a hangerőszabályzás milyensége. A jelenséget a hangerőszabályzó potméterek vagy ellenállások okozzák, hol nagyobb hol kissebb mértékben. Az egyik legjobb megoldás - azonban meglehetősen drága - az autotrafós hangerőszabályzás, ez az egyedüli ami kis hangerőnél is meghagyja a zene dinamikai arányait.
Akinek van rá lehetősége próbálja ki.
Hogy kell értelmezni az alábbiakat? " Jellemzően ilyenkor lecsökken a mélyenergia valamint annak mennyisége a közép és magastartományhoz képest"
Gondold át még egyszer, légy szíves!
Megfordítva a kérdést.. miért tud 3 nagyságrenddel jobban szólni egy létrás attenuator, mint egy poti? .. És akkor még mindig nem tartunk az autotrafonal...
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek
- fülelek
- V.I.P.
- Hozzászólások: 6945
- Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
- Értékelés: 4677
- Tartózkodási hely: Csobánka
Re: Sztereó erősitők
Tehát azt mondod, hogy a hagyományos hangerőszabályzó alacsony hangerőn vágja a mélyfrekvenciákat?marconi írta: ↑2021.01.20., szer. 13:50Annak az oka hogy egy rendszer alacsony hangerőn nem azokat az arányokat hozza mint hangosan, alapvetően a hangerőszabályzásban keresendő. (Jellemzően ilyenkor lecsökken a mélyenergia valamint annak mennyisége a közép és magastartományhoz képest.) Az egész audio rendszer egyik legfontosabb része a hangerőszabályzás milyensége. A jelenséget a hangerőszabályzó potméterek vagy ellenállások okozzák, hol nagyobb hol kissebb mértékben. Az egyik legjobb megoldás - azonban meglehetősen drága - az autotrafós hangerőszabályzás, ez az egyedüli ami kis hangerőnél is meghagyja a zene dinamikai arányait.
Akinek van rá lehetősége próbálja ki.
Hogy kell értelmezni az alábbiakat? " Jellemzően ilyenkor lecsökken a mélyenergia valamint annak mennyisége a közép és magastartományhoz képest"
Gondold át még egyszer, légy szíves!
- sutemenyx
- Őslakos
- Hozzászólások: 4975
- Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
- Értékelés: 2370
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Sztereó erősitők
Azért nem mindegy a leszabályzott jel jel/zaj viszonya és a meghajtó impedancia sem.diagnet írta: ↑2021.01.20., szer. 18:24Az erősítő kimenő teljesítménye a bemenő jelszint függvénye. Ettől erősítő. Ha csökkented a bemenő jelszintet, csökken a kivehető teljesítmény is.juliush írta: ↑2021.01.20., szer. 14:00A hangerő-szabályzóval nem a teljesítményt limitálod, hanem a bemenő (esetleg de-ekvalizált vagy egyéb processzálásnak alávetett és vonalszintre emelt) jelszintet szabályzod, az ezt követő erősítőfokozat(ok) már fix dB-nyi erősítést (gain) fog(nak) ezen végrehajtani. A szabályozott bemeneti jel volatilis változásai ezért még alacsony hangerőállás mellett is tág határok között módosíthatják a valós teljesítményt.
Lehet játszani a fogalmakkal és hitegetni a népet, a vége úgyis az lesz, hogy vetettek a fórumtársatokkal egy harmadik erősítőt is, amivel szintén "száraz és mélyhiányos" marad a hang.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek
Re: Sztereó erősitők
Az erősítő kimenő teljesítménye a bemenő jelszint függvénye. Ettől erősítő. Ha csökkented a bemenő jelszintet, csökken a kivehető teljesítmény is.juliush írta: ↑2021.01.20., szer. 14:00A hangerő-szabályzóval nem a teljesítményt limitálod, hanem a bemenő (esetleg de-ekvalizált vagy egyéb processzálásnak alávetett és vonalszintre emelt) jelszintet szabályzod, az ezt követő erősítőfokozat(ok) már fix dB-nyi erősítést (gain) fog(nak) ezen végrehajtani. A szabályozott bemeneti jel volatilis változásai ezért még alacsony hangerőállás mellett is tág határok között módosíthatják a valós teljesítményt.
Lehet játszani a fogalmakkal és hitegetni a népet, a vége úgyis az lesz, hogy vetettek a fórumtársatokkal egy harmadik erősítőt is, amivel szintén "száraz és mélyhiányos" marad a hang.
- bitrograde
- Beköltözött
- Hozzászólások: 2081
- Csatlakozott: 2016.10.27., csüt. 11:40
- Értékelés: 1817
- Tartózkodási hely: Pécs
Re: Sztereó erősitők
TVC+végfok a megoldás.
Audio-PC (zozoweb & mzperx) / Rotel RCD-865 (by süteményx) - RME ADI-2 FS (zozoweb PSU) - Bryston 4B - Vandersteen 2CE Signature |
OTL by zozoweb (Siemens&Mullard) - Sennheiser HD540 Reference Gold | Wyre4Sound, freeba, SAEC, Kondo KSL-SPC & Mogami
OTL by zozoweb (Siemens&Mullard) - Sennheiser HD540 Reference Gold | Wyre4Sound, freeba, SAEC, Kondo KSL-SPC & Mogami
- sutemenyx
- Őslakos
- Hozzászólások: 4975
- Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
- Értékelés: 2370
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Sztereó erősitők
Elég vicces félremagyarázása és túlmisztifikálása ez egy létrás attenuatornak.
Persze tudom, hogy a high-end gyártók nagyon értenek a marketing bullshithez, de na azért mégis..
Persze tudom, hogy a high-end gyártók nagyon értenek a marketing bullshithez, de na azért mégis..
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek
Re: Sztereó erősitők
A hangerő-szabályzóval nem a teljesítményt limitálod, hanem a bemenő (esetleg de-ekvalizált vagy egyéb processzálásnak alávetett és vonalszintre emelt) jelszintet szabályzod, az ezt követő erősítőfokozat(ok) már fix dB-nyi erősítést (gain) fog(nak) ezen végrehajtani. A szabályozott bemeneti jel volatilis változásai ezért még alacsony hangerőállás mellett is tág határok között módosíthatják a valós teljesítményt.
Gyula
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
Re: Sztereó erősitők
Annak az oka hogy egy rendszer alacsony hangerőn nem azokat az arányokat hozza mint hangosan, alapvetően a hangerőszabályzásban keresendő. (Jellemzően ilyenkor lecsökken a mélyenergia valamint annak mennyisége a közép és magastartományhoz képest.) Az egész audio rendszer egyik legfontosabb része a hangerőszabályzás milyensége. A jelenséget a hangerőszabályzó potméterek vagy ellenállások okozzák, hol nagyobb hol kissebb mértékben. Az egyik legjobb megoldás - azonban meglehetősen drága - az autotrafós hangerőszabályzás, ez az egyedüli ami kis hangerőnél is meghagyja a zene dinamikai arányait.
Akinek van rá lehetősége próbálja ki.
Akinek van rá lehetősége próbálja ki.
Audiomeca J1,Airtangent2b,SupexSD900SuperII,Krell KSP-7B(Kaisei recap), AudioPC, KarunaUltimateUSB/SPDIF, Philips cd304mkII fullBGrecap, Marantz CDA94 Vfet mod/BG recap), Philips CD100 Demo Vfet mod/BG recap, Townshend Allegri+, Tunerman OTL twin servo, vFET srpp, Lowther Acousta (P6M square)
Re: Sztereó erősitők
Az első mondat kivételével az összes többi állítás téves.trane írta: ↑2021.01.20., szer. 07:49
sajna az erősítőt vagy a hangfalakat kell lecserélned, mert az Etalon/B&W-párosodnál amit szeretnél, hallhatod magad is, nem jön össze . vagy érzékenyebb hangfal-pár kellene az erősítőd mögé, s akkor a relatíve kis teljesítményét 4 Ohm-os hangfalakkal tudná alacsony hangerőn is kamatoztatni (a 703-asok 8 Ohm-os nominális impedanciájúak); vagy nagyob teljesítményű erősítővel tudnák kifutni alacsony hangerőn is magukat a hangfalaid (pl. itt van az apróban ez a klassz páros > viewtopic.php?f=123&t=156253 )
p.s.: de azért azt tudd, kis hangerőn a B&W-k (szinte kivétel nélkül) sosem fognak tudni úgy szólni, mint mondjuk a Triangle-ok - más iskola
1. Nem aránylik a hangfalak érzékenyége és az erősítő teljesítménye az alacsony hangerőn kapott hanghoz. Hiába a nagyobb érzékenység, ha pl. a mélysugárzó csak 50Hz-en képes búgni.
2. Nagyobb teljesítményű erősítővel sem fogja semmi "jobban kifutni magát" alacsony hangerőn. A hangerő szabályzóval 5W-ra limitált teljesítmény az 5W lesz az 50W és 500W-os erősítőn is.
3.Pont a Bw-k (800-as széria) sajátossága, hogy alacsony hangerőn is rendkívül kiegyenlítetten szólnak.
A 700-as sorozatban más a hangszóró készlet, ezért nem is várható el, hogy egy aktív mélyláda "élményét" nyújtsa.
- BLX
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1201
- Csatlakozott: 2017.12.11., hétf. 20:17
- Értékelés: 935
- Tartózkodási hely: Budapest
Re: Erősítő ATC Scm7-hez
Valóban jó online közösség. Nagyon sok segítőkész hobbista van itt jelen.Antem írta: ↑2021.01.20., szer. 10:37Jó itt lenni, korrekt közösségnek tűnik a csapat. :)BLX írta: ↑2021.01.19., kedd 21:09
Üdv az AVX-en!
A kérdés jó. 80.000.- Ft-ért ATC SCM7-et hajtani nem könnyű, de talán nem lehetetlen. Magam is kiváncsi vagyok mások miket ajánlanának majd. Mi a forrás ami az erősítő előtt lenne? Van valami DAC, előerősítő, monitor controller?
A hazai forgalmazónak van saját gyártású végfokja, amit ha jól tudom az "eredeti alapján" készítettek el részben.
https://hitspace.hu/hit-space-power-pack-157.html
Persze ez új árban nem fér a keretbe. Sajnos nem is tudom mennyire hozta meg a hozzá fűzött reményeket hangminőség szempontjából. Gondoltam jó, ha tudod, hogy létezik egy ilyen opció is. Meg lehet hallgatni a Hit Spaceben. Talán az eredeti ATC erősítővel is megtudod hallgatni. Én talán ezekkel kezdeném. Lehet jó viszonyítási alap.
Használt stúdió vagy PA végfok erősítőket próbálnék ki még, esetleg D osztályos erősítőket. Ezek tudhatják a rendelkezésre álló összegből a megfelelő mennyiségű kakaót. Lehet találsz olyat is, ami hangminőség szempontjából elfogadható kompromisszum.
Kiváncsi vagyok végül mit sikerül majd az ATC SCM7-ek elé rakni.
Az éppen használt setuptól függően vagy egy Focusrite Saffire Pro 24 DSP vagy pedig egy Audient iD4-es hangkártya küldi majd ki a jelet a végfok felé. A PowerPack-et ismerem, és nagyon jó visszajelzéseket kapott mindenhonnan, de az árba egyszerűen nem fér bele, pláne úgy, hogy az ATC-ket sem onnan veszem, így többe is kerül.
Szerinted van különbség minőség szempontjából aközött, hogy PA végfokot (Crown, Qsc stb.) vagy hifi erősítőket nézek? Vállaltan ennyire nem értek hozzá, nekem ez ilyen set-and-forget dolog, zenét írni szeretnék, nem ezen rágódni. :) Az itteni fórumon böngészve gondolom ezeket a márkákat érdemes megcéloznom: Rotel, NAD, Cambridge Audio, Parasound, Naim stb. Megfelelő teljesítmény mellett annyira csak nem lövök mellé.
Kérdésedre válaszolva:
Van különbség. Ha nem lenne, akkor ebbe a topika nem is nagyon írogatnánk
Vannak olyan stúdió/PA végfokok, amelyeket hifis körökben is kedvelnek. Pl. Corwn DC 300
Ez az írás talán érdekes lehet neked: http://fapaci.blogspot.com/2012/10/az-e ... veled.html
Az, hogy melyiknek milyen a hangja, mennyire elfogadható kompromisszumot ad a kis ATC-vel, azt neked kell eldönteni.
Ezért kezdeném én azzal a helyedben, hogy a Hit Space-ben meghallgatnám az SMC7-et a hozzá való erősítőkkel, és ha ez tetszik, akkor az ehhez hangban közel eső kompromisszumot keresném.
A használt piacon nagyon sokféle cucc megfordul. Az, hogy 80e Ft-ért melyik a legjobb kompromisszum, azt neked kellene néhány próbálgatással kinyomozni, eldönteni.
Mivel az SMC7 egy értékes doboz, ha használt erősítőt vásárolsz, nézesd majd át egy szerelővel, nehogy kárt okozzon.
Esetleg próbálj nyomozni a neten, hátha valaki eladna használt PowerPack-et...
80e Ft környékén vannak elérhető gyári új PA erősítők is vagy új "DIY" jellegű erősítők. Nem tudom ez mennyire jó irány, lehet érdemes ennek is utána nézni.
Az AVX-en van ATC topik is:
viewtopic.php?t=48611
Sok sikert! Majd írj, hogyan alakulnak a dolog...
- Kobuc
- Lefelé a lejtőn
- Hozzászólások: 54
- Csatlakozott: 2018.01.29., hétf. 09:17
- Értékelés: 0
- Tartózkodási hely: https://t.me/pump_upp
- Kapcsolat:
Re: Kettős erősítés
"Sziasztok! Segítő ötleteket várok. Adott 1 db cd játszó 2 db erősítő és egy pár kettős erősítésre alkalmas hangfal. Az egyik erősítőm kihasználatlan. Ezért arra gondoltam, hogy kísérletképpen kiveszem a hangfal jumper lemezkéit és a mélytartományt az egyik, a közép-magas hangszórókat pedig a másik erősítőre kapcsolom. Ez idáig rendben is van. A forrásul szolgáló cd játszó rendszerbe iktatása viszont fejtörést okoz. Attól tartok ha a lejátszóm egyetlen rca kimenetét egy y kábellel az erősítők rca bemeneteire csatlakoztatom bajt csinálok, mert összezárom az erősítők bemeneteit. Vagy mégis jó ez a megoldás és összeköthetem így a rendszert?"
Ez csupán egy kísérlet. Ha a hangzás elromlik bármikor visszaállíthatom az eredeti állapotokat. Főképpen a dolog technikai oldala érdekelne. Pontosabban az, hogy az y kábeles megoldással nem teszem e tönkre valamelyik készülékemet? Erre válaszoljatok!
Ez csupán egy kísérlet. Ha a hangzás elromlik bármikor visszaállíthatom az eredeti állapotokat. Főképpen a dolog technikai oldala érdekelne. Pontosabban az, hogy az y kábeles megoldással nem teszem e tönkre valamelyik készülékemet? Erre válaszoljatok!
-
- Isten Hozott! :)
- Hozzászólások: 3
- Csatlakozott: 2021.01.16., szomb. 17:09
- Értékelés: 0
- Tartózkodási hely: Budapest
Re: Erősítő ATC Scm7-hez
Jó itt lenni, korrekt közösségnek tűnik a csapat. :)BLX írta: ↑2021.01.19., kedd 21:09Üdv az AVX-en!Antem írta: ↑2021.01.19., kedd 15:29Kedves fórumtársak!
A segítségeteket szeretném kérni. Zeneíráshoz eddig aktív stódiómonitorokat használtam, és úgy hozta az élet, hogy lehetőségem van egy pár passzív ATC Scm7-es megvásárlására, keverés céljából. A hangfalakat egy 4x5 négyzetméteres szobában, beszédhangerővel hallgatnám, körülbelül karnyújtásnyi távolságból. Bevallom, egyáltalán nem értek a hangtechnikához, ezért fordulok hozzátok. Tudom, hogy egy ilyen minőségű hangfalpárhoz hasonló high-end sztereó erősítő dukál, de erre a közeli jövőben (1-2 év) biztosan nincs keret. Tudnátok esetleg (akár innen a fórumról) olyan márkákat, konkrét modelleket ajánlani 80.000 forintos értékhatárig, amivel használhatnám ezeket, és nem színezik a hangot?
Ha ez megugorhatatlan elvárás, akkor is vennem kell melléjük valamit, nem állhatnak itt szegények. :) Milyen modellek jöhetnének szóba? A forgalmazó oldalán azt írják, hogy nagyon igénylik a kakaót, legalább 2x100watt kellene nekik csatornánként. A gyártó 2x75wattot javasol, én maradnék emellett minimum.
Ha van ilyen készüléked és eladnád, írj bátran!
Előre is köszönöm a segítséget. :)
https://hitspace.hu/atc-scm7-satin-black.html
A kérdés jó. 80.000.- Ft-ért ATC SCM7-et hajtani nem könnyű, de talán nem lehetetlen. Magam is kiváncsi vagyok mások miket ajánlanának majd. Mi a forrás ami az erősítő előtt lenne? Van valami DAC, előerősítő, monitor controller?
A hazai forgalmazónak van saját gyártású végfokja, amit ha jól tudom az "eredeti alapján" készítettek el részben.
https://hitspace.hu/hit-space-power-pack-157.html
Persze ez új árban nem fér a keretbe. Sajnos nem is tudom mennyire hozta meg a hozzá fűzött reményeket hangminőség szempontjából. Gondoltam jó, ha tudod, hogy létezik egy ilyen opció is. Meg lehet hallgatni a Hit Spaceben. Talán az eredeti ATC erősítővel is megtudod hallgatni. Én talán ezekkel kezdeném. Lehet jó viszonyítási alap.
Használt stúdió vagy PA végfok erősítőket próbálnék ki még, esetleg D osztályos erősítőket. Ezek tudhatják a rendelkezésre álló összegből a megfelelő mennyiségű kakaót. Lehet találsz olyat is, ami hangminőség szempontjából elfogadható kompromisszum.
Kiváncsi vagyok végül mit sikerül majd az ATC SCM7-ek elé rakni.
Az éppen használt setuptól függően vagy egy Focusrite Saffire Pro 24 DSP vagy pedig egy Audient iD4-es hangkártya küldi majd ki a jelet a végfok felé. A PowerPack-et ismerem, és nagyon jó visszajelzéseket kapott mindenhonnan, de az árba egyszerűen nem fér bele, pláne úgy, hogy az ATC-ket sem onnan veszem, így többe is kerül.
Szerinted van különbség minőség szempontjából aközött, hogy PA végfokot (Crown, Qsc stb.) vagy hifi erősítőket nézek? Vállaltan ennyire nem értek hozzá, nekem ez ilyen set-and-forget dolog, zenét írni szeretnék, nem ezen rágódni. :) Az itteni fórumon böngészve gondolom ezeket a márkákat érdemes megcéloznom: Rotel, NAD, Cambridge Audio, Parasound, Naim stb. Megfelelő teljesítmény mellett annyira csak nem lövök mellé.
- BLX
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1201
- Csatlakozott: 2017.12.11., hétf. 20:17
- Értékelés: 935
- Tartózkodási hely: Budapest
Re: Kettős erősítés
Csak egy ötlet:Kobuc írta: ↑2021.01.19., kedd 22:36Bowers 703 állódobozok
Alacsony hangerőn hiányolom a mélyeket. A supramplin nincs hangszín szabályzó. A hangerő fokozásával szenzációs koncerthangulatot lehet csinálni, Hihetetlen tartalékok vannak a suprampliban. Ilyenkor életre kelnek a bowersek ,beidulnak azok az ellenállhatatlan feszes, precíz, gyors, rockos dobok. Ezt az élethú élményt nehéz leírni.
Most az arcam diva a75 egy precíz autós mélyládával próbál segíteni kis hangerőnél. De mosottak a mélyek, hiányzik a pörgés meg a feszesség,
Ha az Etalon Suprampli + Bowers 703 összeállítás tetszik normál, illetve nagyobb hangerőn, én meghagynám így.
Csendes esti zenehallgatáshoz, mély kiemeléshez ott a másik hangszínszabályzós ARCAM DIVA a75 erősítőd. Ehhez választanék valami kisebb érzékenyebb dobozt, ami kis hangerőn is meghozza amit keresel.
- Alex_Aston
- V.I.P.
- Hozzászólások: 4419
- Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
- Értékelés: 2420
Re: Sztereó erősitők
Egyébként én is most hasonlót tapasztalok a PM16 erősítővel a PM68-al szemben, hogy kisebb hangerőn testesebb a hangja, pedig hajszállal, de kisebb teljesítményű. Felteszem a "komolyabb" felépítésből is adódik ez a különbség.trane írta: ↑2021.01.20., szer. 07:49
sajna az erősítőt vagy a hangfalakat kell lecserélned, mert az Etalon/B&W-párosodnál amit szeretnél, hallhatod magad is, nem jön össze . vagy érzékenyebb hangfal-pár kellene az erősítőd mögé, s akkor a relatíve kis teljesítményét 4 Ohm-os hangfalakkal tudná alacsony hangerőn is kamatoztatni (a 703-asok 8 Ohm-os nominális impedanciájúak); vagy nagyob teljesítményű erősítővel tudnák kifutni alacsony hangerőn is magukat a hangfalaid (pl. itt van az apróban ez a klassz páros > viewtopic.php?f=123&t=156253 )
p.s.: de azért azt tudd, kis hangerőn a B&W-k (szinte kivétel nélkül) sosem fognak tudni úgy szólni, mint mondjuk a Triangle-ok - más iskola
Csak a Marantz! :-D
- pärt
- Hazajáró lélek
- Hozzászólások: 3405
- Csatlakozott: 2011.02.21., hétf. 23:30
- Értékelés: 4368
- Tartózkodási hely: Eger
Re: Sztereó erősitők
Nem változik a váltási frekvencia.Kobuc írta: ↑2021.01.19., kedd 23:31
Ezzel, azt akarod mondani, hogy a bowers 703 asoknál a jumperek eltávolítása és kettős erősítés oda vezet, hogy a vágási frekvenciák megváltoznak. Nagy hangerőn az etalon supramplival hajtva álomhangzás. De nem hallgathatom mindig hangosan. Lehalkítva száraznak és mélyhiányosnak érzem. Gondoltam a két erősítőől ki lehetne hozni valamit...
A kettős erősítés nem arra való, hogy a frekvenciabalanszot hangold vele. Te a melytartomány emelésétől remélsz teltebb hangzást kis hangerőnél. Ha jól értem, az a terved, hogy a mélyszekciót hajtó erősítőt kissé feltekered. Ezzel viszont szélesebb sávban emelsz, mivel a váltási frekvenciád kb. 350Hz körül van, tehát bőven magasabban , mint egy közönséges hangszínszabályzó esetén. Hasonló (de inkább még rosszabb) eredményre számíthatsz, mint a mostani autós mélysugárzós felállásban.