Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

Cd játszók

Online
Avatar
La_Valse
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 970
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 580

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

Ez a zajjal terhelt adatcsomag kifejezés nekem nagyon jogászi nyelven megfogalmazottnak tűnik.
Tulajdonképpen hol van a zaj, az átviteli csatornában, vagy magában az adatban kódolva?
De, ha valamilyen befolyásoló tényezőt alig ismerünk, vagy semennyire, addig óvatosan még a
sejtésekkel is. Egyébként mióta (2015) a New Horizons amerikai űrszonda színes képeket küldött a
Pluto felszínéről, valahogy én nem aggódom a zajos csatorna adatcsomagokra gyakorolt hatása miatt.
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1153
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 1375

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: wittao »

diagnet írta:
2022.08.06., szomb. 01:38
sutemenyx írta:
2022.08.05., pén. 13:32

A zajjal terhelt adatcsomag bár bithelyesen tovabbítható és feldolgozható az aszinkron digitális részegységekben, a fogadóáramkörökben a továbbítás módjától függetlenül ugyanúgy extra zaj képződését fogja okozni. Így a zaj készülékről-készülékre lépked, akár növekszik is. Előbb-utóbb pedig eljut egy szinkron időzítésű feldolgozóig vagy egy analóg fokozatig, aminek a működésében viszont már kvázi hibát okoz.
Fel tudnád ezt vázolni pontról pontra sematikusan?
Pl. ez a kijelölt adatcsomag hogyan tud zajjal terhelődni, illetve a feldolgozó áramkörökben miként tud további zajt generálni?
rawdata.png
Azt kellene megerteni, hogy egyelore ugy tunik a digitalis vonalon tortennek/tortenhetnek olyan valtozasok, lehetnek/vannak olyan befolyasolo tenyezok, amelyeknek a metodusat nem ismerjuk pontosan, vagy eppen semennyire.
Csinaltam 1-2 eve egy kisebb kiserleti meressorozatot, amelynek elso szakaszat a blogomon publikaltam is. Nagyon erdekes volt, hogy amig a bitperfekt kiolvasas megvalosult minden esetben, bitrol bitre pontosan ugyanaz az informacio kerult beolvasasra, mind a spektrum mind a spektrogram elterest mutatott a ket beolvasas kozott.
Igy azt hiszem tenyleg nehez egzakt valaszt adni, ket ugyanolyan bitfolyam hogyan tud egyazon audio rendszeren ketfelekeppen szolni.
Core Audio, TARALABS, MBL, PrimaLuna, PASS Labs, YG, Vivid, Entreq
Elektroncsovek: Sophia Electric

Avatar
diagnet
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 509
Csatlakozott: 2012.12.06., csüt. 21:55
Értékelés: 569

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: diagnet »

sutemenyx írta:
2022.08.05., pén. 13:32

A zajjal terhelt adatcsomag bár bithelyesen tovabbítható és feldolgozható az aszinkron digitális részegységekben, a fogadóáramkörökben a továbbítás módjától függetlenül ugyanúgy extra zaj képződését fogja okozni. Így a zaj készülékről-készülékre lépked, akár növekszik is. Előbb-utóbb pedig eljut egy szinkron időzítésű feldolgozóig vagy egy analóg fokozatig, aminek a működésében viszont már kvázi hibát okoz.
Fel tudnád ezt vázolni pontról pontra sematikusan?
Pl. ez a kijelölt adatcsomag hogyan tud zajjal terhelődni, illetve a feldolgozó áramkörökben miként tud további zajt generálni?
rawdata.png
rawdata.png (25.26 KiB) Megtekintve 2234 alkalommal

Online
Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

juliush írta:
2022.08.05., pén. 09:27
sutemenyx írta:
2022.08.04., csüt. 00:39
... nem csak galvanikus úton, hanem az adatcsomagokkal is bejöhet zaj...
Pici pontosítással élnék a terminológiát illetően. Az "adatcsomag" egy absztrakció valamennyi információ valamilyen formában történő leírására, amelynek fizikai manifesztációja, hordozója a galvanikus kapcsolódások útján terjedő áram, elektromágneses sugárzás, vagy épp optikai impulzusok mintázata, folyamatos állapotváltozások sorozata, amelyet sokszor "analóg" jelként aposztrofálunk.
A fizikai közegben terjedő "analóg" jel által hordozott zaj elég egyértelmű, viszont az absztrakt "adatcsomaggal" kapcsolatban csak úgy értelmezhető a zaj fogalma, hogy a benne ábrázolt információ sérül, ez digitális rendszerek esetén praktikusan a bithibát jelenti.
Az "analóg" jel zaja extrém esetben megakadályozhatja a hordozott absztrakt információ értelmezését a fogadó oldalon, de a modern rendszereinkben alkalmazott átviteli technológia, kiegészítve hibajavító megoldásokkal elegendően robusztus az információ meglehetősen zajos környezetben történő hibátlan továbbításához.
Ugyanakkor a hordozó közeg zaja az érzékeny audio eszközeinkbe jutva már számtalan huncutságra képes...
Egyszerűsítsük le..
A zajjal terhelt adatcsomag bár bithelyesen tovabbítható és feldolgozható az aszinkron digitális részegységekben, a fogadóáramkörökben a továbbítás módjától függetlenül ugyanúgy extra zaj képződését fogja okozni. Így a zaj készülékről-készülékre lépked, akár növekszik is. Előbb-utóbb pedig eljut egy szinkron időzítésű feldolgozóig vagy egy analóg fokozatig, aminek a működésében viszont már kvázi hibát okoz.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2633
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 3326

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: juliush »

sutemenyx írta:
2022.08.04., csüt. 00:39
... nem csak galvanikus úton, hanem az adatcsomagokkal is bejöhet zaj...
Pici pontosítással élnék a terminológiát illetően. Az "adatcsomag" egy absztrakció valamennyi információ valamilyen formában történő leírására, amelynek fizikai manifesztációja, hordozója a galvanikus kapcsolódások útján terjedő áram, elektromágneses sugárzás, vagy épp optikai impulzusok mintázata, folyamatos állapotváltozások sorozata, amelyet sokszor "analóg" jelként aposztrofálunk.
A fizikai közegben terjedő "analóg" jel által hordozott zaj elég egyértelmű, viszont az absztrakt "adatcsomaggal" kapcsolatban csak úgy értelmezhető a zaj fogalma, hogy a benne ábrázolt információ sérül, ez digitális rendszerek esetén praktikusan a bithibát jelenti.
Az "analóg" jel zaja extrém esetben megakadályozhatja a hordozott absztrakt információ értelmezését a fogadó oldalon, de a modern rendszereinkben alkalmazott átviteli technológia, kiegészítve hibajavító megoldásokkal elegendően robusztus az információ meglehetősen zajos környezetben történő hibátlan továbbításához.
Ugyanakkor a hordozó közeg zaja az érzékeny audio eszközeinkbe jutva már számtalan huncutságra képes...
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2391
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 1919
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: tunerman »

" Miben lesz limitáló faktor?  "
Attól, hogy csak azt hallgathatod ami rajta van - és ez független a CD lejátszód árától/minőségétől leborulok.gif
TJ.
LP: Lurné J1 - Air Tangent 1B - Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 7242 PSE, CD: Philips CD100 trial run no NFB/V-FET, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster/SP-8, SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-3S V-MOS/SRX MKIII

Online
Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4395
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 2382

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

denesdr írta:
2022.08.04., csüt. 08:00
tunerman írta:
2022.08.04., csüt. 07:50
mégiscsak a lemez lesz a limitáló faktor. :smile29:
Miben lesz limitáló faktor? Nem azt szeretnénk a lehető legpontosabban visszahallgatni ami rajta rögzítve van? :D
Szerintem annál pontosabban szeretnék egyesek. És van aki el is hiszi, hogy annál is jobb lesz/lett a rendszere :D
Csak a Marantz! :-D

Avatar
denesdr
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1866
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 969

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: denesdr »

tunerman írta:
2022.08.04., csüt. 07:50
mégiscsak a lemez lesz a limitáló faktor. :smile29:
Miben lesz limitáló faktor? Nem azt szeretnénk a lehető legpontosabban visszahallgatni ami rajta rögzítve van? :D

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2391
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 1919
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: tunerman »

Frissítés :D
Ugyan az itt OFF-nak számító stream előkerült, de ott is a netre feltöltött zenei anyag minőségéig lehet csak eljutni...hiába a szagemberek "tökéletes" lejátszást biztosító munkája. :smile53:
Mint a CD lejátszóba berakott lemeznél is, ha nincs meg a hozzáértés a digi felvétel/mixelés/konverzió vonalán, akkor hiába költünk sok pénzt a CD lejátszóra, mégiscsak a lemez lesz a limitáló faktor. :smile29:
TJ.
LP: Lurné J1 - Air Tangent 1B - Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 7242 PSE, CD: Philips CD100 trial run no NFB/V-FET, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster/SP-8, SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-3S V-MOS/SRX MKIII

Online
Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Szóval végsősoron mivel nem csak galvanikus úton, hanem az adatcsomagokkal is bejöhet zaj, marha nehéz a helyzet, mert nehéz neki gátat szabni. Ebből következik, hogy legjobb, ha lehetőleg minden részegység minél kevesebb zajt termel, mert mire eljutunk az analóg részig ezek exponenciális jelleget is ölthetnek. Így tehát mindkettőtöknek igaza van, juliush leírása abszolút megállja a helyét, ha elvi síkon nézzük. Megállja a helyét, ha tudunk csinálni egy tökéletes zaj leválasztót. Viszont egyáltalán nem biztos, hogy valóban ez lehetséges, és akkor viszont máris fontos, hogy a lánc eleje is minél kevesebb zajt adjon, tehát lényegessé válik a hálózati eszközök tupírozása is, ahogyan wittao ezt fontosnak tartja.
Valójában mindenkinek részben igaza van.

Hogy ez hogy jön a CD játszó topicba? Hát a CD játszókban is van elég zajforrás. A szervók, digitális áramkörök, kijelző, az sem mindegy mennyire rezonál a lemez és milyen működésre készteti ezzel a fejmozgató vagy akár a lemezforgató szervót. Millió hibaforrás, akárcsak a stream esetén. Hiába a bitperfektség, egyik esetben sem jelent önmagában semmit, a lényeg a körítésben van, s ez a fém mechanikás Philips gépekbe igencsak magas színvonalon lett megálmodva.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Online
Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

juliush írta:
2022.08.03., szer. 23:31
wittao írta:
2022.08.03., szer. 14:29
Eloszor rogton problemakent merul fel az elso gondolat, “hogy amennyiben megfeleloen kialakitott”, ilyen nem nagyon van.
Nos, szerintem van, én például 4 éve hallgatok egy ilyet, amelyet tényleg hozzáértő, stúdióechnikában évtizedes tapasztalattal rendelkező szakemberek építettek az alaplaptól kezdve tetőtől talpig egy konkrét célra. Teszi a dolgát a mögötte levő hálózati struktúrától hallható módon függetlenül. És a legkisebb ingert sem érzem, hogy bármire is lecseréljem.
wittao írta:
2022.08.03., szer. 14:29
Azon kivul a bufferek mindig ujra vannak cimezve minden egyes irasnal, ugyanez az oka annak is, hogy a switcheknel hiaba van ugyanugy adatbuffer, ujrairaskor az adat mashova kerul, es az orajelek is siman mas fazisban vannak (adott pillanatban mas zajkomponense van az oszcillatornak), igy nem “ugyanaz” az adat kerul ugyanugy oda. Nem veletlen a hangbeli valtozas detektalasa forraskeszulek valtasnal a dac elott.
Ha ez ilyen egyszeru lenne, eleg lenne csak dac-okat cserelgetni, aztan megsem igy van.
A zenei információ kódolt morzsáit tartalmazó adatcsomagok aszinkron és nem következetesen szekvenciális továbbítása során NINCS semmilyen "órajel" vagy bármilyen más a hangzást végső soron befolyásoló időzítési információ, ami többszöri bufferelés, meg "átlagolás" hatására javulhatna, pusztán a hálózati kommunikáció időzítését biztosító órajel.
Vannak viszont a hálózati eszközök által előállított vagy környezetből felvett zavarok, amelyek nem megfelelő zavarvédelem esetén a digitális-analóg átalakítás helyére eljutva negatívan befolyásolhatják ezt a meghatározó fontosságú, de ugyanakkor rendkívül érzékeny folyamatot. Vagyis a hálózati eszközökkel való minden olyan játszadozás (stackelés, alkatrész upgrade, stb.) amely a hálózatra küldött és az audio eszköz(ök)be bejutó zajszintet befolyásolja, hatással lehet a hangminőségre, de nem azért, mert megőriztünk, vagy épp javítottunk időzítési információt, hanem azért mert zajjal befolyásoltuk az analóggá átalakítás folyamatát.
Az ilyen változtatás javulásként történő megítélése már jelentős mértékben pszichológiai folyamat és mint ilyen szubjektív.
Kiegészíteném azzal, hogy nem csak az analóggá alakítás folyamatába avatkozik be a betáplált zaj, hanem már oda is, amikortól szinkronná válik a digitális jeltovábbítás. És a zaj sajnos az aszinkron részeken is keresztüljön, vagy akár képződik bennük a bejövő zajjal terhelt adatcsomagok hatására. Emiatt úgytűnik, hogy a totálisan aszinkron áramkörök vagy eszközök is befolyásolják a hangot, holott ezt tisztán csak a hozzáadott zajuk okán teszik meg.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2633
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 3326

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: juliush »

wittao írta:
2022.08.03., szer. 14:29
Eloszor rogton problemakent merul fel az elso gondolat, “hogy amennyiben megfeleloen kialakitott”, ilyen nem nagyon van.
Nos, szerintem van, én például 4 éve hallgatok egy ilyet, amelyet tényleg hozzáértő, stúdióechnikában évtizedes tapasztalattal rendelkező szakemberek építettek az alaplaptól kezdve tetőtől talpig egy konkrét célra. Teszi a dolgát a mögötte levő hálózati struktúrától hallható módon függetlenül. És a legkisebb ingert sem érzem, hogy bármire is lecseréljem.
wittao írta:
2022.08.03., szer. 14:29
Azon kivul a bufferek mindig ujra vannak cimezve minden egyes irasnal, ugyanez az oka annak is, hogy a switcheknel hiaba van ugyanugy adatbuffer, ujrairaskor az adat mashova kerul, es az orajelek is siman mas fazisban vannak (adott pillanatban mas zajkomponense van az oszcillatornak), igy nem “ugyanaz” az adat kerul ugyanugy oda. Nem veletlen a hangbeli valtozas detektalasa forraskeszulek valtasnal a dac elott.
Ha ez ilyen egyszeru lenne, eleg lenne csak dac-okat cserelgetni, aztan megsem igy van.
A zenei információ kódolt morzsáit tartalmazó adatcsomagok aszinkron és nem következetesen szekvenciális továbbítása során NINCS semmilyen "órajel" vagy bármilyen más a hangzást végső soron befolyásoló időzítési információ, ami többszöri bufferelés, meg "átlagolás" hatására javulhatna, pusztán a hálózati kommunikáció időzítését biztosító órajel.
Vannak viszont a hálózati eszközök által előállított vagy környezetből felvett zavarok, amelyek nem megfelelő zavarvédelem esetén a digitális-analóg átalakítás helyére eljutva negatívan befolyásolhatják ezt a meghatározó fontosságú, de ugyanakkor rendkívül érzékeny folyamatot. Vagyis a hálózati eszközökkel való minden olyan játszadozás (stackelés, alkatrész upgrade, stb.) amely a hálózatra küldött és az audio eszköz(ök)be bejutó zajszintet befolyásolja, hatással lehet a hangminőségre, de nem azért, mert megőriztünk, vagy épp javítottunk időzítési információt, hanem azért mert zajjal befolyásoltuk az analóggá átalakítás folyamatát.
Az ilyen változtatás javulásként történő megítélése már jelentős mértékben pszichológiai folyamat és mint ilyen szubjektív.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6934
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 4669
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: fülelek »

wittao írta:
2022.08.03., szer. 10:05
Azert egy CD olvaso elektronika/mechanika problemakoret ne hasonlitsuk mar egy digitalis forraskeszulek bitperfekt kiolvasasi kerdesehez!

A masik pedig, hogy a CD-jatszok digitalis oldalanak tuningjai teljesen korellalnak a digitalis forraskeszulekek ilyen iranyu fejleszteseivel. Jonehany CD-jatszo/futomu orajel/tap tuning utan szarnyra kap, hiaba csak a digitalis oldalt erinti a fejlesztes.

A tobbszoros orajelezes az ujrairasok soran (bufferbe) pedig meg rosszabb orajelek eseten is segitenek, hiszen hiba kiatlagolo hatasuk van, lasd regi szar minosegu dac-chipekbol tegxunk 4-4db-ot oldalankent. Manapsag oldalankent 1-1db chip sokkal jobb ertekekkel bir, nem is veletlen a gyartok nem preferaljak ezt, csak regebbi chipek alkalmazasanal.
A régebbi dac csipek többszörözése (legnépszerűbb a TDA1543) a zajszintet csökkenti, 8 darab már 9dB-lel, ami már nagyjából elegendő, hogy ne kapcsoljuk ki fél perc múlva...
A többivel meg egyetértek :smile32:

Online
Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

“ Eloszor rogton problemakent merul fel az elso gondolat, “hogy amennyiben megfeleloen kialakitott”, ilyen nem nagyon van.”

:D
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1153
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 1375

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: wittao »

juliush írta:
2022.08.03., szer. 14:04
wittao írta:
2022.08.03., szer. 10:05
A tobbszoros orajelezes az ujrairasok soran (bufferbe) pedig meg rosszabb orajelek eseten is segitenek, hiszen hiba kiatlagolo hatasuk van, lasd regi szar minosegu dac-chipekbol tegxunk 4-4db-ot oldalankent.
Amennyiben megfelelő kialakítással gondoskodunk arról, hogy az átalakító előtti utolsó buffer maga vezérelte aszinkron módon töltődjön a remélhetőleg az eredetivel bitről-bitre megegyező adatokkal és a digitális-analóg átalakító felé nagypontosságú, a környezet felöl érkező zavarokra a lehető legimmunisabb, saját órajellel továbbítsa azokat, lehet előtte kismillió buffer, azoknak nincs hatása az átalakítás és így a hangminőség szempontjából egyetlen lényeges időzítésre, az órajelek esetén ez az "átlagoló" hatás értelmezhetetlen. És semmi köze a duál-differenciális módba kötött dac-ok analóg tartományban mutatott közös módusú zajelnyomásához!
Eloszor rogton problemakent merul fel az elso gondolat, “hogy amennyiben megfeleloen kialakitott”, ilyen nem nagyon van.
Azon kivul a bufferek mindig ujra vannak cimezve minden egyes irasnal, ugyanez az oka annak is, hogy a switcheknel hiaba van ugyanugy adatbuffer, ujrairaskor az adat mashova kerul, es az orajelek is siman mas fazisban vannak (adott pillanatban mas zajkomponense van az oszcillatornak), igy nem “ugyanaz” az adat kerul ugyanugy oda. Nem veletlen a hangbeli valtozas detektalasa forraskeszulek valtasnal a dac elott.
Ha ez ilyen egyszeru lenne, eleg lenne csak dac-okat cserelgetni, aztan megsem igy van.

Orajelek atlagolo hatasa lehet szamodra ertelmezhetetlen, mindenesetre a telekommunikacio mar regota alkalmazza az urtechnikaban. Mivel az orajelek frekvenciaja es zajkomponense folyamatosan valtozik, az altala hordozott adat mellett mast visz be a fogado eszkozbe. Amikor fifozzak az adatokat, az sem veletlenul tortenik.
Core Audio, TARALABS, MBL, PrimaLuna, PASS Labs, YG, Vivid, Entreq
Elektroncsovek: Sophia Electric

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2633
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 3326

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: juliush »

wittao írta:
2022.08.03., szer. 10:05
A tobbszoros orajelezes az ujrairasok soran (bufferbe) pedig meg rosszabb orajelek eseten is segitenek, hiszen hiba kiatlagolo hatasuk van, lasd regi szar minosegu dac-chipekbol tegxunk 4-4db-ot oldalankent.
Amennyiben megfelelő kialakítással gondoskodunk arról, hogy az átalakító előtti utolsó buffer maga vezérelte aszinkron módon töltődjön a remélhetőleg az eredetivel bitről-bitre megegyező adatokkal és a digitális-analóg átalakító felé nagypontosságú, a környezet felöl érkező zavarokra a lehető legimmunisabb, saját órajellel továbbítsa azokat, lehet előtte kismillió buffer, azoknak nincs hatása az átalakítás és így a hangminőség szempontjából egyetlen lényeges időzítésre, az órajelek esetén ez az "átlagoló" hatás értelmezhetetlen. És semmi köze a duál-differenciális módba kötött dac-ok analóg tartományban mutatott közös módusú zajelnyomásához!
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2633
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 3326

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: juliush »

tunerman írta:
2022.07.27., szer. 14:03
A hangzáshűség szempontját tekintve minden egyes újabb kütyű amit beszuszakolnak a jeltovábbításba, hát nagyon nem egy darab drót tulajdonságával rendelkezik.
De mivel a digitális technikában a jel nem analóg megfelelője a zenei információnak - értsd az ábrázolt jel fizikai tulajdonságaiban bekövetkező változás nem arányos - sőt teljesen független! - az általa ábrázolandó folyamat változásaival, nem is kell "egy darab drót" tulajdonságaival rendelkeznie!
Ugyanakkor, mivel a hangminőségért elsősorban a digitalisan kódolt információ analóg tartományba történő visszakódolásának eljárása és az ebben résztvevő eszközök a felelősek és ezen a ponton számtalan eltérő architektúrát alkalmaznak, eltérő tulajdonságokkal, amelyek az adott eredeti mintavételezett formátum kezelésében eltérő hatékonyságot mutathatnak, a jel digitális tartományban, kifinomult eljárásosokkal történő formátum/felbontás konverziója áldásos lehet a visszanyert zenei jel minőségére, amennyiben az átalakító képességeihez igazítva végezzük el azt.
Keletkezett így több zenei információ? Nyilvánvalóan nem. Adott DAC-on hallgatva szólhat szebben ugyanaz az anyag konverzióval? Természetesen!
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1153
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 1375

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: wittao »

Azert egy CD olvaso elektronika/mechanika problemakoret ne hasonlitsuk mar egy digitalis forraskeszulek bitperfekt kiolvasasi kerdesehez!

A masik pedig, hogy a CD-jatszok digitalis oldalanak tuningjai teljesen korellalnak a digitalis forraskeszulekek ilyen iranyu fejleszteseivel. Jonehany CD-jatszo/futomu orajel/tap tuning utan szarnyra kap, hiaba csak a digitalis oldalt erinti a fejlesztes.

A tobbszoros orajelezes az ujrairasok soran (bufferbe) pedig meg rosszabb orajelek eseten is segitenek, hiszen hiba kiatlagolo hatasuk van, lasd regi szar minosegu dac-chipekbol tegxunk 4-4db-ot oldalankent. Manapsag oldalankent 1-1db chip sokkal jobb ertekekkel bir, nem is veletlen a gyartok nem preferaljak ezt, csak regebbi chipek alkalmazasanal.
Core Audio, TARALABS, MBL, PrimaLuna, PASS Labs, YG, Vivid, Entreq
Elektroncsovek: Sophia Electric

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2391
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 1919
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: tunerman »

" CD->olvasóelektronika->bithelyes letárolás helyben->bithelyes másolás szerverre interneten és hálózati eszközökön keresztül->szerver oldali kiszolgáló szoftver->bithelyes letöltés/streamelés interneten és hálózati eszközökön keresztül->bithelyes tárolás memóriában->nagyon pontos időzítéssel táplált túlmintavételezés->d/a konverzió->analog erősítés "

Ez a felsorolás engem kicsit az Ariadné fonalára emlékeztet, hogy a tévelygők kitaláljanak a labirintusból :smile29:
A hangzáshűség szempontját tekintve minden egyes újabb kütyű amit beszuszakolnak a jeltovábbításba, hát nagyon nem egy darab drót tulajdonságával rendelkezik.
TJ.
LP: Lurné J1 - Air Tangent 1B - Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 7242 PSE, CD: Philips CD100 trial run no NFB/V-FET, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster/SP-8, SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-3S V-MOS/SRX MKIII

Online
Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

tunerman írta:
2022.07.27., szer. 10:34
A PC alapú audio lejátszás topikban írtam:

" Persze lehet a végtelenségig javítani a lejátszási oldalt, de csak a feltöltési szint a mérvadó - azt lehet max elérni. Kb. olyan ez mint az LP/CD gyártás, örökkön örökké a barázda/track megőrzött infóját nyerhetjük csak végül vissza "

Ott nem akartam OFF lenni ezért itt kíbővíteném a témát, a beszerzett CD lemezek lejátszásakor elérhető hangzásminőséggel kapcsolatban.
A korábbi analóg mesterszalagok felhasználásánál az A/D konverzió lesz az első meghatározó pont (max eddig juthatunk el a meghallgatás minőségében). Szerintem ezután bármilyen digi beavatkozás NEM fog "természetesebb" hangzást eredményezni - lehet-e valami jobb mint az eredeti analóg mesterszalag információja?
Az újabb, már digitális felvételeknél pedig az első konverzió után következő további keverések + járulékos konverziók teszik ugyanazt mint az analóg A/D konverzió utáni beavatkozások.
TJ.
Abban igazat adok, hogy bármilyen manipulálása az eredeti digitális mintáknak csak rosszabb hangot eredményezhet. Ide tartozik az újramintavételezés, dinamika módosítás, bármi, ami új minták képződését jelenti az eredetiek helyett.

Ugyanakkor ha az eredeti mintákat sikerül bithelyesen továbbítani úgy, hogy közben nem viszünk be zajt sem a lejátszó eszközbe, akkor megfelel annak, mintha helyben mintavételeznénk a lejátszó eszközben. Példával szemléltetve a

CD->olvasóelektronika->tulmintavetelezes->d/a konverzió->analog erosites

minőségét el lehet érni egy ilyen láncolattal is:

CD->olvasóelektronika->bithelyes letárolás helyben->bithelyes másolás szerverre interneten és hálózati eszközökön keresztül->szerver oldali kiszolgáló szoftver->bithelyes letöltés/streamelés interneten és hálózati eszközökön keresztül->bithelyes tárolás memóriában->nagyon pontos időzítéssel táplált túlmintavételezés->d/a konverzió->analog erősítés

Persze a felvétel minősége itt is mérvadó, annál jobb sosem lesz a lejátszáskor tapasztalható hangminőség, de a felvétel minőségébe AZ ÉN véleményem szerint nem tartozik bele egy esetleges bithelyes CD-Rip.

Onnantól, hogy megvan a felvétel digitális formában, a buktatók a lejátszasi oldalon jelentkeznek, méghozzá szépszámmal. Időzítési és zajproblémákról van szó, amikbe sokminden beleszámít.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Avatar
Robici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1332
Csatlakozott: 2007.07.24., kedd 08:16
Értékelés: 1137
Kapcsolat:

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: Robici »

tunerman írta:
2022.07.27., szer. 10:34
Szerintem ezután bármilyen digi beavatkozás NEM fog "természetesebb" hangzást eredményezni - lehet-e valami jobb mint az eredeti analóg mesterszalag információja?
Mivel tudomásom szerint a természetesebb hangzásnak nincs egzakt definíciója (még idézőjelben sem), így aztán az ilyen kérdésfeltevések se sokat érnek szerintem. Szubjektív szinten lehet ezt vagy azt hinni, de mivel senkinek a füle nincs etalonnak kinevezve, így ez egyéni szinten túl nem sokat jelent. Egyébként zenei, előadási téren bizony lehet egy átdolgozott felvétel jobb mint az eredeti. Meg rosszabb is.

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2391
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 1919
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: tunerman »

A PC alapú audio lejátszás topikban írtam:

" Persze lehet a végtelenségig javítani a lejátszási oldalt, de csak a feltöltési szint a mérvadó - azt lehet max elérni. Kb. olyan ez mint az LP/CD gyártás, örökkön örökké a barázda/track megőrzött infóját nyerhetjük csak végül vissza "

Ott nem akartam OFF lenni ezért itt kíbővíteném a témát, a beszerzett CD lemezek lejátszásakor elérhető hangzásminőséggel kapcsolatban.
A korábbi analóg mesterszalagok felhasználásánál az A/D konverzió lesz az első meghatározó pont (max eddig juthatunk el a meghallgatás minőségében). Szerintem ezután bármilyen digi beavatkozás NEM fog "természetesebb" hangzást eredményezni - lehet-e valami jobb mint az eredeti analóg mesterszalag információja?
Az újabb, már digitális felvételeknél pedig az első konverzió után következő további keverések + járulékos konverziók teszik ugyanazt mint az analóg A/D konverzió utáni beavatkozások.
TJ.
LP: Lurné J1 - Air Tangent 1B - Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 7242 PSE, CD: Philips CD100 trial run no NFB/V-FET, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster/SP-8, SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-3S V-MOS/SRX MKIII

ViXi78
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 190
Csatlakozott: 2020.01.05., vas. 10:34
Értékelés: 49
Tartózkodási hely: Angyalföld

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: ViXi78 »

tunerman írta:
2022.07.06., szer. 08:54
Egy igen ritka Meridian MCD lejátszó került hozzám, javitásra és full recap -ra, amely különben egy Philips CD101 álruhában, némi változtatásokkal :smile53:
A modifikáció két részt érint, a hálózati kapcsoló helyett direktben megy a bemenő 230 volt a trafóra, az áramkörök így állandóan működnek. Kivéve a vezérlő panelt, amit egy JFET-el aktivizálnak az átkötött hálózati kapcsolóval.
A másik mod a teljes analóg kimeneti rész lecserélését jelenti, a dual NE5532 helyett single NE5534-ek kerültek egy kis panelre. Ennek az analóg szekciónak szeparált, külön stabilizált tápja van. Érdekesség még, hogy a Philipsben reed reléket használtak a Preem Phase kapcsolására, itt JFET-ek végzik el ezt a feladatot.
TJ.
Szuper! :smile53: Ebből van még a PRO verzió ami szintén egy érdekes gép lehet.

https://vintage-audio-laser.com/Meridian-MCDPRO
Rendszer:
- Auralic Aries Mini - Questyle CMA Twelve - Audiolab M-PWR
- Hifiman Sundara / Sennheiser HD660S
- KEF 104aB / KEF Cadenza
CD: Philips CD100, CD104, CD303, CD304, CD304mk2...

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2391
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 1919
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: tunerman »

Egy igen ritka Meridian MCD lejátszó került hozzám, javitásra és full recap -ra, amely különben egy Philips CD101 álruhában, némi változtatásokkal :smile53:
A modifikáció két részt érint, a hálózati kapcsoló helyett direktben megy a bemenő 230 volt a trafóra, az áramkörök így állandóan működnek. Kivéve a vezérlő panelt, amit egy JFET-el aktivizálnak az átkötött hálózati kapcsolóval.
A másik mod a teljes analóg kimeneti rész lecserélését jelenti, a dual NE5532 helyett single NE5534-ek kerültek egy kis panelre. Ennek az analóg szekciónak szeparált, külön stabilizált tápja van. Érdekesség még, hogy a Philipsben reed reléket használtak a Preem Phase kapcsolására, itt JFET-ek végzik el ezt a feladatot.
TJ.
Csatolmányok
Meridian_MCD_player.jpg
Meridian_MCD_player.jpg (1.29 MiB) Megtekintve 2295 alkalommal
Meridian_MCD_servo_and_DAC_pcb.jpg
Meridian_MCD_servo_and_DAC_pcb.jpg (1.67 MiB) Megtekintve 2295 alkalommal
LP: Lurné J1 - Air Tangent 1B - Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 7242 PSE, CD: Philips CD100 trial run no NFB/V-FET, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster/SP-8, SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-3S V-MOS/SRX MKIII

Avatar
b4xter
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 155
Csatlakozott: 2019.11.23., szomb. 15:52
Értékelés: 48
Tartózkodási hely: Vác

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: b4xter »

LIMAR írta:
2022.06.05., vas. 16:06

El kell keserítselek: KÍNAI, nem japán kiadás. Feltehetően nem hivatalos kiadás. A Discogs nem ismeri ezt a CD-t.
A japán XRCD-khez semmi köze sincs.
Csak a szokásos kínai hamisítvány, "annak látszó" tárgy
Még csak nem is akar japánnak látszani, az összes felirat echte kínai.

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”