A Fórum 2020-09-18-án pénteken frissítésre került.
Ha problémát láttok vagy hiányzik valami, kérjük jelezzétek!
Figyelem: a szabályzat 6.8.3.1 - es pontja alapján az adás vételi részen a "pü ment" és "válasz ment" jellegű hozzászólásokat törölni fogjuk, csakúgy mint a hely / posta adatok és ár nélkül feladott hirdetéseket.

Hálózati audio lejátszók

Avatar
robi20064
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1552
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 499

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: robi20064 »

Szerintem egy fecske nem csinal nyarat, hacsak a Dune es par mas ceg nem fogja kovetni ezt a trendet akkor marad a szukos valasztek. En egyelore nem latom a media lejatszos es az audio piac kozeledeset ilyen szinten, de az ido majd ezt is megvalaszolja. Mindentol eltekintve szivesen latnek UHD2000 szintu vagy akar jobb mindeneseket is, minosegi software oldallal (es akar Roon-ready is) $1000 koruli arszinten. Az eddigi tapasztalatok alapjan vagy a kepen vagy a hangon volt a fokusz szoftveresen annak megfeleloen hogy milyen piaci retegnek szantak az eszkozt. Ha ezen van hajlandosag valtoztatni az mar egy jo kezdet ;)

http://forum.zidoo.tv/index.php?threads ... ort.67794/

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12689
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6529
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: fapaci »

robi20064 írta:
2020.06.25., csüt. 09:47
Az elso resszel teljes mertekben egyetertek, az utolso bekezdessel viszont vitatkoznek. Eddig is volt UHD2000-hez hasonlo termek a piacon a Dune-tol ahogy mar Alto is irta, igaz magasabb arkategoriaban. Ezek a "flagship" modellek reszben az Oppo Digital megszunese utani urt probaljak meg betolteni. Nem latom azt hogy a jovoben tucatnyi media lejatszoba kerulne ES9028/9038 vagy egy kozep/felsokategorias AK chip. A Dune, Zidoo es hasonlo cegeknek egyszeruen nem ez a celkozonsege es nem akarnak feleslegesen koltseget novelni az implementalasukkal. Maradni fog cegenkent 1-2 termek amivel demozni lehet a "mi ezt is tudjuk" es el lehet adni azoknak akik hajlandoak megfizetni az extra audiot. Az AudioPC-t nem ezek a termekek fogjak meg jobban kiszoritani a piacrol, hanem az egyre jobb minosegu streamerek, de azok meg nem a media lejatszos piacnak keszulnek lasd "tularazott" Lindemann, Lumin stb. Mielott meg barki belekotne. a tularazott itt a media lejatszokhoz van viszonyitva nem az audio piachoz (belepo szintu Lumin D2 vs flasghip UHD2000).
No de pont az a lényeg, hogy ezek az új lejátszók egy közepes szintű audio PC feléért megvehetők már, ami az Oppo komolyabb modelljeire még nem volt igaz. Volt szerencsém több összevetésen is részt venni, ahol a Luxor PC és valamelyik Oppo vetekedett egymással, ott és akkor nem éreztem azt a késztetést a váltásra, amit a Zidoo hozott néhány hete.

Hogy media player, streamer, hálózati lejátszó, teljesen mindegy, nincs köztük merev határ, szépen összeolvadnak egy kategóriába. Én a Zidoo-t zenelejátszásnál hálózati végpontként, filmnézésnél lokális média lejátszóként használom. Akkor most minek nevezzük?

Az audio PC soha nem jutott számottevő piaci részesedéshez, az átlagos felhasználónak túl bonyolult, esetlen és bizonytalan. Ezen nem változtat, hogy néhány lelkes hobbitárs és pár apró cég építget ilyen-olyan színvonalú masinákat pár száz fős ügyfélkörrel.

A Zidoo már hónapokkal ezelőtt bejelentett egy új csúcsmodellt Zidoo X néven, ami az UHD2000 fölé lesz pozicionálva, szóval nem mondanám, hogy nem törekszenek az audiophil világ felé.

Kép

Online
Avatar
chopper
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 293
Csatlakozott: 2012.11.12., hétf. 19:58
Értékelés: 32
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: chopper »

A file vagy folder-alapú keresés sajnos elavult ma már
A file vagy folder-alapú keresés szvsz soha nem fog elavulni. :smile29:

Avatar
robi20064
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1552
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 499

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: robi20064 »

Ez reszben off lesz itt. Velemenyem szerint ami meg innovativ lehetve az egy Roon-lite DAP-okhoz es telefonokhoz, egy jo UI-val ami a kismeretu LCD-khez igazodik. Ha van wi-fi/mobil internet akkor a megszokott streaming szolgaltatokat nyujtana (Tidal, Qobuz, stb) ezen kivul az otthoni Roon adatbazisbol lehetne exportalni albumokat az eszkoz tarhelyere ha arra van igeny. Igy otthon es uton is hasonlo fejhasznaloi elmenyt kapnank.

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5894
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 2369

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

Tul írta:
2020.06.25., csüt. 08:41
juliush írta:
2020.06.25., csüt. 08:19
Tapasztalataim alapján a Roon sokkal több, mint egy szoftveres opció a zene lejátszására! Egy nagyon átgondolt és rugalmas ökoszisztéma gerince, nagyszerű felhasználói élménnyel, számtalan, akár egyidejűleg is kombinálható architektúrális opcióval.
Tökéletesen egyetértek - pedig én még csak fél éve használom (de talán igazán aktívan még annyi sem..). Elfelejthetem a távirányítókat, ház szinten kezelhetek mindent egy végtelenül kiforrott multiroom rendszerként, ahogy írtad, beleértve a dedikált hifiken kívül a számítógépeket, telefonokat, tabokat, bármit, mert minden ilyen kütyü használható végpontként, akkor is ha tök más márka/földrész/gyártó terméke. Nem kell azon gondolkodni, hogy milyen formátumot támogat egy-egy eszközöm, vajon le tudom-e játszani a kedvenc zeném a nappaliban is, a régi DAC-kal, mert a Roon/RAAT mindent megold, legyen szó DSD, MQA, Flac és egyéb kiterjesztésekről, akár egyedileg hangolva, mindehol a legmagasabb elérhető felbontást használva. Ja és ugye ez a kényelem minden mobiltelefonnal, tablettel rendelkező családtagnak adott, minden helyiségből. Ami talán a korábbi leírásokban nem is így szerepelt, de nagyon kellemes meglepetésként ért: minden készüléket lehet minden másikkal csoportosítani. Tehát a Lumin és a Bluesound tudja egy csoportban ugyanazt lejátszani egyszerre, míg a számítógép és az egyik mobil egy másik csoportban másik zenét egyszerre. De nyilván, mind játszhatja ugyanazt egyszerre, vagy mindegyiken mehet külön adás egyszerre. És hogy mindezt úgy oldották meg, hogy el tudsz rajta igazodni :rolleyes: Nekem ez szinte megváltás - persze azt is elhiszem, hogy van, ahol nincs 3-4-5 rendszer aktívan használva, mert csak a családfő hallgat egy szobában zenét néha, ott ez kevésbé vonzó, de attól még nálam zseniális.
A felhasználói élmény már csak hab a tortán - bár a fájl alapú keresés hiánya néha még bosszant kicsit, főleg, mert nem tudom minden elóadónak, zenének a címét, csak arra emlékszem, hogy melyik mappában volt Track6-ként mentve :D De ilyenkor, mivel úgyis tabról/telefonról vezérlem, megnézem gyorsan a fájlkezelőben és rákeresek ;)
A Roonban meg lehet adni meta adatokat és ami Track6 néven van elmentve ahhoz is hozzá lehet kapcsolni minden egyéb adatot a Roon adatbázisban attól függetlenül, hogy mi a file neve és ehhez nem kell megváltoztatni a file nevét vagy kiterjesztését sem (nem lehet .wav-ban ugye meta adatot tárolni például, ehhez például flac-ra kellene konvertálni vagy aiff-re).

A file vagy folder-alapú keresés sajnos elavult ma már, a Roon ettől sokkal hatékonyabb ugynevezett media management rendszer és nem csak egy egyszerű file kezelővel egybeépített lejátszó szoftver.

Avatar
robi20064
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1552
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 499

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: robi20064 »

alto írta:
2020.06.25., csüt. 10:50
Tul írta:
2020.06.25., csüt. 10:15
Ezt én sem értem, nemhogy akinek probléma a távirányító hiánya :D
Bodnapet írta:
2020.06.25., csüt. 09:56
Akinek probléma a csak okos eszközön vezérlés, akkor van rá megoldás pl. egy Roon Core-t Synology NAS-on futtató felhasználónak, ez pedig a Logitech Deep Harmony docker kiterjesztés, amihez persze kell megfelelő Logitech környezet. Nálam hub-Ultimate távirányító kombóval tökéletesen megy az alábbi funkciókkal:
Features
Supports multiple Harmony hubs

Supports multiple harmony zones

Associate Harmony activities with Roon zones for transport and other control

Volume step up/down and mute/unmute from within Roon UI

Select/standby activity from within Roon UI

Auto stop linked zone when Harmony selects another activity or powers off

Transport control of Roon from your Harmony remote

Play/Pause, Stop

Skip forward/backward

Next/previous track

Shuffle toggle

Loop mode cycle

Auto-Radio toggle

Upto 10 internet radio services or playlists can be assigned to Harmony remote number keys
Ha jól értem, sajnos pont a lényeget nem tudja, azaz nem tudsz távírányítóval zenét választani.
Az a helyzet, hogy nincs igazi alternatívája az appos vagy PC-s vezérlésnek. Utoljára talán a Slimdevices eszközöknek (Sqeezebox, Transporter) volt olyan kijelzője és távírányítója, amivel zenehallgatási távolságból is jól láthatóan lehetett zenét választani. A médialejátszók módszere, hogy a TV képernyővel és távírányítóval vezérelhetőek, zenehallgatáshoz nekem nem bejövős.
Ez aligha fog valtozni, es oszinten szolva nem is ertem hogy miert kellene. Marad ket opcio, az atlagfelhasznalonak/media lejatszosnak a tv-n keresztuli vezerles a tv taviranyitojaval, gyakorlatilag elindit egy filmet, albumot, radiot, hangerot allit es ennyi. A tobbieknek meg az app-on keresztuli vezerles. Ma egy atlag haztartasban hozzavetolegesen 2-5 telefon/tablet van amelyek teljesen jok erre a celra (most tegyuk felre az olyan problemakat hogy valaki csak iOS-t hajlando tamogatni es vannak meg mindig tucatjaval droid 4.x-es eszkozok amik egyszer majd talan kihalnak vegre). Nem latom ertelmet egy harmadik hybrid vagy mas megoldasnak. Koltseget novelne es egy olyan problemat oldana meg amire mar van (jobb) megoldas is.

Avatar
alto
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2795
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 733
Kapcsolat:

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: alto »

Tul írta:
2020.06.25., csüt. 10:15
Ezt én sem értem, nemhogy akinek probléma a távirányító hiánya :D
Bodnapet írta:
2020.06.25., csüt. 09:56
Akinek probléma a csak okos eszközön vezérlés, akkor van rá megoldás pl. egy Roon Core-t Synology NAS-on futtató felhasználónak, ez pedig a Logitech Deep Harmony docker kiterjesztés, amihez persze kell megfelelő Logitech környezet. Nálam hub-Ultimate távirányító kombóval tökéletesen megy az alábbi funkciókkal:
Features
Supports multiple Harmony hubs

Supports multiple harmony zones

Associate Harmony activities with Roon zones for transport and other control

Volume step up/down and mute/unmute from within Roon UI

Select/standby activity from within Roon UI

Auto stop linked zone when Harmony selects another activity or powers off

Transport control of Roon from your Harmony remote

Play/Pause, Stop

Skip forward/backward

Next/previous track

Shuffle toggle

Loop mode cycle

Auto-Radio toggle

Upto 10 internet radio services or playlists can be assigned to Harmony remote number keys
Ha jól értem, sajnos pont a lényeget nem tudja, azaz nem tudsz távírányítóval zenét választani.
Az a helyzet, hogy nincs igazi alternatívája az appos vagy PC-s vezérlésnek. Utoljára talán a Slimdevices eszközöknek (Sqeezebox, Transporter) volt olyan kijelzője és távírányítója, amivel zenehallgatási távolságból is jól láthatóan lehetett zenét választani. A médialejátszók módszere, hogy a TV képernyővel és távírányítóval vezérelhetőek, zenehallgatáshoz nekem nem bejövős.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Online
Avatar
Bodnapet
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 284
Csatlakozott: 2006.05.15., hétf. 20:50
Értékelés: 51

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: Bodnapet »

Tul írta:
2020.06.25., csüt. 10:15
Ezt én sem értem, nemhogy akinek probléma a távirányító hiánya :D
Így utólag végig olvasva tényleg elég szakmai lett :D , de egyébként nem bonyolult telepíteni, de sajnos csak angol leírás elérhető.
Lumin D2 - Roon - Marantz PM11S3 - Marantz SR7010 - Dune HD Solo 4K - Monitor Audio Gold 300&C350&FX - Monitor Audio Silver RXW-12 x2 - Epson EH-TW5000 - Projecta '110 - Lessloss Reference - Crystal Cabel - AQ Boxer - Synology DS718 +

Online
Avatar
Tul
Moderátor
Moderátor
Hozzászólások: 2108
Csatlakozott: 2006.02.25., szomb. 01:39
Értékelés: 970

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: Tul »

tsilver2 írta:
2020.06.25., csüt. 10:12
megkérdezhetem, hogy melyik Syno modellt használod? és hogy szépen bírja-e ( hő, lefagyás, szempontból )
Nálam Synology 718+, 6GB RAM-mal, HyperX Savage SSD-vel. Mindent csinál szépen, a konverziók sem okoznak gondot egyelőre. Nyilván, ha közben megy két 4K film, biztos meg lehet röccenteni, de egyelőre minden szuper.

Online
Avatar
Tul
Moderátor
Moderátor
Hozzászólások: 2108
Csatlakozott: 2006.02.25., szomb. 01:39
Értékelés: 970

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: Tul »

Ezt én sem értem, nemhogy akinek probléma a távirányító hiánya :D
Bodnapet írta:
2020.06.25., csüt. 09:56
Akinek probléma a csak okos eszközön vezérlés, akkor van rá megoldás pl. egy Roon Core-t Synology NAS-on futtató felhasználónak, ez pedig a Logitech Deep Harmony docker kiterjesztés, amihez persze kell megfelelő Logitech környezet. Nálam hub-Ultimate távirányító kombóval tökéletesen megy az alábbi funkciókkal:
Features
Supports multiple Harmony hubs

Supports multiple harmony zones

Associate Harmony activities with Roon zones for transport and other control

Volume step up/down and mute/unmute from within Roon UI

Select/standby activity from within Roon UI

Auto stop linked zone when Harmony selects another activity or powers off

Transport control of Roon from your Harmony remote

Play/Pause, Stop

Skip forward/backward

Next/previous track

Shuffle toggle

Loop mode cycle

Auto-Radio toggle

Upto 10 internet radio services or playlists can be assigned to Harmony remote number keys

Avatar
tsilver2
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 17
Csatlakozott: 2018.04.13., pén. 17:24
Értékelés: 9

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: tsilver2 »

megkérdezhetem, hogy melyik Syno modellt használod? és hogy szépen bírja-e ( hő, lefagyás, szempontból )

Online
Avatar
Bodnapet
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 284
Csatlakozott: 2006.05.15., hétf. 20:50
Értékelés: 51

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: Bodnapet »

Tul írta:
2020.06.25., csüt. 08:41
Elfelejthetem a távirányítókat, ház szinten kezelhetek mindent egy végtelenül kiforrott multiroom rendszerként, ahogy írtad, beleértve a dedikált hifiken kívül a számítógépeket, telefonokat, tabokat, bármit, mert minden ilyen kütyü használható végpontként, akkor is ha tök más márka/földrész/gyártó terméke.
Akinek probléma a csak okos eszközön vezérlés, akkor van rá megoldás pl. egy Roon Core-t Synology NAS-on futtató felhasználónak, ez pedig a Logitech Deep Harmony docker kiterjesztés, amihez persze kell megfelelő Logitech környezet. Nálam hub-Ultimate távirányító kombóval tökéletesen megy az alábbi funkciókkal:
Features
Supports multiple Harmony hubs

Supports multiple harmony zones

Associate Harmony activities with Roon zones for transport and other control

Volume step up/down and mute/unmute from within Roon UI

Select/standby activity from within Roon UI

Auto stop linked zone when Harmony selects another activity or powers off

Transport control of Roon from your Harmony remote

Play/Pause, Stop

Skip forward/backward

Next/previous track

Shuffle toggle

Loop mode cycle

Auto-Radio toggle

Upto 10 internet radio services or playlists can be assigned to Harmony remote number keys
Lumin D2 - Roon - Marantz PM11S3 - Marantz SR7010 - Dune HD Solo 4K - Monitor Audio Gold 300&C350&FX - Monitor Audio Silver RXW-12 x2 - Epson EH-TW5000 - Projecta '110 - Lessloss Reference - Crystal Cabel - AQ Boxer - Synology DS718 +

Avatar
robi20064
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1552
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 499

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: robi20064 »

fapaci írta:
2020.06.25., csüt. 08:50
istvan01 írta:
2020.06.25., csüt. 07:37
Erre nekem az jön be, amit faló is írt a cikkében. Az audioPC megoldásokkal vastagon átestünk a ló másik oldalára. App és/vagy Roon? Tegyük már ezt is a helyére. Nem a Roon és Tidal mellé veszünk egy készüléket, hanem fordítva.
Egy kicsit másként látom. A Roon és a Tidal is olyan felhasználói élményt kínál, ami a hardverhez hasonló jelentőséggel bír. Én ma már biztosan nem vennék olyan készüléket, ami ezeket a szolgáltatásokat nem támogatja. Havi költségük 6e Ft, amitől sok magyar a szívéhez kap, pedig legtöbbünk más marhaságra elkölt ennél többet is. Az én viszonyítási rendszeremben ez egy koncertjegy ára, sok koncert meg úgysem lesz mostanában, szóval...

De nem szeretném sztárolni a Roon-t, én nagyon jól elvoltam a jóval olcsóbb jRiver-rel hosszú éveken át és most is szívesen használnám, ha nem felejtettek volna el Androidra fejleszteni. Néha visszasírom a jRiver egyszerű media kezelését, de hálózat- és eszközkezelésben nincsenek partiban, itt a Roon nagyon elhúzott a mezőnytől.

Az audio PC-ről ebben a topikban nem akarok sokat dumálni, de számomra egyre inkább egy hatalmasra fújt lufinak tűnik, ami már nem elégszik meg eredeti szerepével, már Zeppelin akar lenni, de ahhoz túl sok ballasztot cipel magával. A Zidoo UHD2000 az első fecskék egyike, sok ilyen készülék fog érkezni mostanában modern szolgáltatásokkal, színvonalas hardverrel, alacsony áron kínálnak olyan hangzást, amiért eddig sokkal többet kellett fizetnünk.
Az elso resszel teljes mertekben egyetertek, az utolso bekezdessel viszont vitatkoznek. Eddig is volt UHD2000-hez hasonlo termek a piacon a Dune-tol ahogy mar Alto is irta, igaz magasabb arkategoriaban. Ezek a "flagship" modellek reszben az Oppo Digital megszunese utani urt probaljak meg betolteni. Nem latom azt hogy a jovoben tucatnyi media lejatszoba kerulne ES9028/9038 vagy egy kozep/felsokategorias AK chip. A Dune, Zidoo es hasonlo cegeknek egyszeruen nem ez a celkozonsege es nem akarnak feleslegesen koltseget novelni az implementalasukkal. Maradni fog cegenkent 1-2 termek amivel demozni lehet a "mi ezt is tudjuk" es el lehet adni azoknak akik hajlandoak megfizetni az extra audiot. Az AudioPC-t nem ezek a termekek fogjak meg jobban kiszoritani a piacrol, hanem az egyre jobb minosegu streamerek, de azok meg nem a media lejatszos piacnak keszulnek lasd "tularazott" Lindemann, Lumin stb. Mielott meg barki belekotne. a tularazott itt a media lejatszokhoz van viszonyitva nem az audio piachoz (belepo szintu Lumin D2 vs flasghip UHD2000).

Avatar
alto
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2795
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 733
Kapcsolat:

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: alto »

fapaci írta:
2020.06.25., csüt. 09:12
alto írta:
2020.06.25., csüt. 07:53
A ESS9038pro-t beleépítik mindenféle kategóriájú gépbe. A kapott hangminőség nagyon sok minden más tényezőtől (pl. tápegység, órajelgenerátor, analóg kimenő fokozat, stb.) is függ.
Ezt a mondatot minden alkalommal leírja valaki, ha D/A chipek kerülnek szóba, de azért vegyük észre, hogy valamiért nem a legolcsóbb lapkát használja mindenki, tehát valami jelentősége mégis lehet.
Persze hogy van, szarból nem lehet várat építeni.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
alto
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2795
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 733
Kapcsolat:

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: alto »

istvan01 írta:
2020.06.25., csüt. 09:07
alto írta:
2020.06.25., csüt. 07:53

A ESS9038pro-t beleépítik mindenféle kategóriájú gépbe. A kapott hangminőség nagyon sok minden más tényezőtől (pl. tápegység, órajelgenerátor, analóg kimenő fokozat, stb.) is függ.
Ezzel azért mindenki tisztában van, a kiépítés, környezet nagyon, nagyon sokat számít. Viszont a lehetőség benne ebben az ESS9038pro-ban, és a Lumin is így gondolta, a zászlós hajóba ez kell neki. Az alatta lévőkbe, elég a kisebb osztályú DAC csipp is. Aztán tegyük mellé, a LuminX1, amibe érdemes ez a csip, 13ezer dolcsi a kisker ára.
Épp hogy megdöbbentően kevesen vannak ezzel tisztában, ezért szoktam hangsúlyozni. Nagyon sok vevőm próbál a DAC chip típusa alapján készüléket választani, és például kizárja a Sabre chipes készülékeket, mert a Sabrenak "nem jó a hangja", ami így ebben formában nyilvánvalóan félreértés. Én halottam már kiváló és csapnivaló hangot egyaránt akár Sabre, akár AKM, vagy akár Wolfson alapokon is.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12689
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6529
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: fapaci »

alto írta:
2020.06.25., csüt. 07:53
A ESS9038pro-t beleépítik mindenféle kategóriájú gépbe. A kapott hangminőség nagyon sok minden más tényezőtől (pl. tápegység, órajelgenerátor, analóg kimenő fokozat, stb.) is függ.
Ezt a mondatot minden alkalommal leírja valaki, ha D/A chipek kerülnek szóba, de azért vegyük észre, hogy valamiért nem a legolcsóbb lapkát használja mindenki, tehát valami jelentősége mégis lehet.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3920
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 2387

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

alto írta:
2020.06.25., csüt. 07:53

A ESS9038pro-t beleépítik mindenféle kategóriájú gépbe. A kapott hangminőség nagyon sok minden más tényezőtől (pl. tápegység, órajelgenerátor, analóg kimenő fokozat, stb.) is függ.
Ezzel azért mindenki tisztában van, a kiépítés, környezet nagyon, nagyon sokat számít. Viszont a lehetőség benne ebben az ESS9038pro-ban, és a Lumin is így gondolta, a zászlós hajóba ez kell neki. Az alatta lévőkbe, elég a kisebb osztályú DAC csipp is. Aztán tegyük mellé, a LuminX1, amibe érdemes ez a csip, 13ezer dolcsi a kisker ára.

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12689
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6529
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: fapaci »

istvan01 írta:
2020.06.25., csüt. 07:37
Erre nekem az jön be, amit faló is írt a cikkében. Az audioPC megoldásokkal vastagon átestünk a ló másik oldalára. App és/vagy Roon? Tegyük már ezt is a helyére. Nem a Roon és Tidal mellé veszünk egy készüléket, hanem fordítva.
Egy kicsit másként látom. A Roon és a Tidal is olyan felhasználói élményt kínál, ami a hardverhez hasonló jelentőséggel bír. Én ma már biztosan nem vennék olyan készüléket, ami ezeket a szolgáltatásokat nem támogatja. Havi költségük 6e Ft, amitől sok magyar a szívéhez kap, pedig legtöbbünk más marhaságra elkölt ennél többet is. Az én viszonyítási rendszeremben ez egy koncertjegy ára, sok koncert meg úgysem lesz mostanában, szóval...

De nem szeretném sztárolni a Roon-t, én nagyon jól elvoltam a jóval olcsóbb jRiver-rel hosszú éveken át és most is szívesen használnám, ha nem felejtettek volna el Androidra fejleszteni. Néha visszasírom a jRiver egyszerű media kezelését, de hálózat- és eszközkezelésben nincsenek partiban, itt a Roon nagyon elhúzott a mezőnytől.

Az audio PC-ről ebben a topikban nem akarok sokat dumálni, de számomra egyre inkább egy hatalmasra fújt lufinak tűnik, ami már nem elégszik meg eredeti szerepével, már Zeppelin akar lenni, de ahhoz túl sok ballasztot cipel magával. A Zidoo UHD2000 az első fecskék egyike, sok ilyen készülék fog érkezni mostanában modern szolgáltatásokkal, színvonalas hardverrel, alacsony áron kínálnak olyan hangzást, amiért eddig sokkal többet kellett fizetnünk.

Online
Avatar
Tul
Moderátor
Moderátor
Hozzászólások: 2108
Csatlakozott: 2006.02.25., szomb. 01:39
Értékelés: 970

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: Tul »

juliush írta:
2020.06.25., csüt. 08:19
Tapasztalataim alapján a Roon sokkal több, mint egy szoftveres opció a zene lejátszására! Egy nagyon átgondolt és rugalmas ökoszisztéma gerince, nagyszerű felhasználói élménnyel, számtalan, akár egyidejűleg is kombinálható architektúrális opcióval.
Tökéletesen egyetértek - pedig én még csak fél éve használom (de talán igazán aktívan még annyi sem..). Elfelejthetem a távirányítókat, ház szinten kezelhetek mindent egy végtelenül kiforrott multiroom rendszerként, ahogy írtad, beleértve a dedikált hifiken kívül a számítógépeket, telefonokat, tabokat, bármit, mert minden ilyen kütyü használható végpontként, akkor is ha tök más márka/földrész/gyártó terméke. Nem kell azon gondolkodni, hogy milyen formátumot támogat egy-egy eszközöm, vajon le tudom-e játszani a kedvenc zeném a nappaliban is, a régi DAC-kal, mert a Roon/RAAT mindent megold, legyen szó DSD, MQA, Flac és egyéb kiterjesztésekről, akár egyedileg hangolva, mindehol a legmagasabb elérhető felbontást használva. Ja és ugye ez a kényelem minden mobiltelefonnal, tablettel rendelkező családtagnak adott, minden helyiségből. Ami talán a korábbi leírásokban nem is így szerepelt, de nagyon kellemes meglepetésként ért: minden készüléket lehet minden másikkal csoportosítani. Tehát a Lumin és a Bluesound tudja egy csoportban ugyanazt lejátszani egyszerre, míg a számítógép és az egyik mobil egy másik csoportban másik zenét egyszerre. De nyilván, mind játszhatja ugyanazt egyszerre, vagy mindegyiken mehet külön adás egyszerre. És hogy mindezt úgy oldották meg, hogy el tudsz rajta igazodni :rolleyes: Nekem ez szinte megváltás - persze azt is elhiszem, hogy van, ahol nincs 3-4-5 rendszer aktívan használva, mert csak a családfő hallgat egy szobában zenét néha, ott ez kevésbé vonzó, de attól még nálam zseniális.
A felhasználói élmény már csak hab a tortán - bár a fájl alapú keresés hiánya néha még bosszant kicsit, főleg, mert nem tudom minden elóadónak, zenének a címét, csak arra emlékszem, hogy melyik mappában volt Track6-ként mentve :D De ilyenkor, mivel úgyis tabról/telefonról vezérlem, megnézem gyorsan a fájlkezelőben és rákeresek ;)

Avatar
juliush
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 1737

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: juliush »

istvan01 írta:
2020.06.25., csüt. 07:37
... Tegyük már ezt is a helyére. Nem a Roon és Tidal mellé veszünk egy készüléket, hanem fordítva. Van egy önállóan is teljes értékű és használható lejátszónk, amihez kényelmi szolgáltatásként, vagy tartalom bővítésként vásárolhatunk Roon/Tidal opciót. ...
Pedig valójában már igen! Én is úgy kezdtem a Roon-nal több mint 2 éve, hogy volt egy saját építésű Audio (és video) PC-m jRiverrel, ami a NAS-on tárolt anyagaimat kezelte és csupán kíváncsiságból ki akartam próbálni, mint egy opcionális "kényelmi szolgáltatást" ebben az architektúrában. Mondanom se kell a 14-napos próbaidőszak végén lifetime licencvásárlás lett belőle és azóta hátra se néztem! Sőt beszereztem egy dedikált Roon-t támogató streamert is és lassan átalakult a gondolkodásom és vele a rendszerem is. Most is a Synology NAS-on fut a Core, időközben a távirányítást kényelmesebbé teendő Controllernek beszereztem egy iPad Pro-t, a streamer AES/EBU-n vagy USB-n (DSD-hez ez kell) hajtja az egyik DAC-omat. Az Audio PC-n futó HQPlayer Roon Bridge-ként funkcionál a másik DAC számára (vagy épp az előzőnek), ha olyan konverzióra van szükség, amely a NAS processzorát túlságosan leterhelné. De ha úgy alakul a Roon-ról érkező zenét a mobileszközeimen is hallgathatom. Szóval a Roon alapjaiban megváltoztatta az architektúrális gondolkodásomat, új eszközök beszerzésére ösztönzött.
Tapasztalataim alapján a Roon sokkal több, mint egy szoftveres opció a zene lejátszására! Egy nagyon átgondolt és rugalmas ökoszisztéma gerince, nagyszerű felhasználói élménnyel, számtalan, akár egyidejűleg is kombinálható architektúrális opcióval.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
alto
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2795
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 733
Kapcsolat:

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: alto »

istvan01 írta:
2020.06.25., csüt. 06:55
fapaci írta:
2020.06.24., szer. 23:52

Kezeljük helyén a dolgot! A Z9 egy video player. Nem véletlen, hogy normális audio kimenet sincs rajta.
Igen, eddig az volt a fáma, a video média playerekben kicsi szelet volt az audió minőség, a kép feldolgozás nagyobb processzust igényelt, a film nézők a hangra alig voltak érzékenyek. Most változni látszik ez a trend, Zidoo-nál úgy tűnik igen.
Maradva a Z9S-nél, ami hangra bridge funkciós zene játszó. Mellé teszem a hozzá közel álló pl Limetree BRIDGE-et, hát nem tudom. Limetree bridge három és félszer drágább, jóval kevesebb csatlakozási opcióval, csak hangra alkalmas. Egyetlen dologban jobb, a koax kimenetre ki tud adni 24b/192k zenét, optikára nem biztos. A Z9S HDMI-re is továbbít zenét a kép mellett downsampling nélkül. Limetree-hez táv nyomkodót nem adnak, amire manapság nincs is szükség, ha van egy jó app. Sajna a Zidoo-nak egyenlőre nincs használható appja, később még lehet. De azért ne felejtsük azt, a csak app-al irányítható készülék kötelezően csak helyi wifi-vel életképes, míg ha van távnyomkodó, akkor háló nélkül is megy minden a Z9S-re dugható 4db USB és 2db SATA3 meghajtó valamelyikéről.
Az UHD2000-ben viszont benne van a teljes analóg kiépítés, nem is akármilyen DAC csippel, ESS9038pro. A nagyobb LuminX1 is erre a DAC csippre épül. UHD2000 kevéssel a Limetree Bridge-nél is olcsóbb.
A ESS9038pro-t beleépítik mindenféle kategóriájú gépbe. A kapott hangminőség nagyon sok minden más tényezőtől (pl. tápegység, órajelgenerátor, analóg kimenő fokozat, stb.) is függ. Ezt a Zidoo-t nem ismerem, de pl. a Dune HD Ultra 4K készüléke elég hasonló felépítésű, és szintén ezt a DAC chipet használja. Egészen jó hangú készülék, főleg annak fényében , hogy egy általános célú médialejátszó, nem egy dedikált audió lejátszó. Azonban hangban a közelébe sem ér az X1-nek, de még a legkisebb Lumin D2-nek sem.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
alto
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2795
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 733
Kapcsolat:

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: alto »

Tul írta:
2020.06.25., csüt. 07:03
istvan01 írta:
2020.06.25., csüt. 06:55
Limetree-hez táv nyomkodót nem adnak, amire manapság nincs is szükség, ha van egy jó app. Sajna a Zidoo-nak egyenlőre nincs használható appja, később még lehet. De azért ne felejtsük azt, a csak app-al irányítható készülék kötelezően csak helyi wifi-vel életképes, míg ha van távnyomkodó, akkor háló nélkül is megy minden a Z9S-re dugható 4db USB és 2db SATA3 meghajtó valamelyikéről.
Audió oldalról, ahogy Fapaci írta, a Roon mindent megold és aki azt életvitel szerűen használta egy ideig, nagyon kétlem, hogy mással beérné. Ilyen szemszögből vizsgálva tök felesleges is túlfejleszteni a sajátot - márpedig az évi 30-40eFt leginkább csak mifelénk tűnik soknak (míg ki nem próbáljuk..).
A Lumin is hasonlóan gondolkodik, a saját szoftvere meglehetősen egyszerű. Mikor írtam a supportnak, ők is a Roont ajánlották.
A Lumin saját appja szerintem egészen kiváló és jól használható, főleg annak fényében, hogy egyes más gyártok micsoda fostalicska, instabil, alig használható appokkal jönnek ki. Viszont az is igaz, hogy amióta Roon van, eszembe nem jut a Lumin saját appját használni, annyival jobb a felhasználói élmény.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3920
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 2387

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Tul írta:
2020.06.25., csüt. 07:03
istvan01 írta:
2020.06.25., csüt. 06:55
Limetree-hez táv nyomkodót nem adnak, amire manapság nincs is szükség, ha van egy jó app. Sajna a Zidoo-nak egyenlőre nincs használható appja, később még lehet. De azért ne felejtsük azt, a csak app-al irányítható készülék kötelezően csak helyi wifi-vel életképes, míg ha van távnyomkodó, akkor háló nélkül is megy minden a Z9S-re dugható 4db USB és 2db SATA3 meghajtó valamelyikéről.
Audió oldalról, ahogy Fapaci írta, a Roon mindent megold és aki azt életvitel szerűen használta egy ideig, nagyon kétlem, hogy mással beérné. Ilyen szemszögből vizsgálva tök felesleges is túlfejleszteni a sajátot - márpedig az évi 30-40eFt leginkább csak mifelénk tűnik soknak (míg ki nem próbáljuk..).
A Lumin is hasonlóan gondolkodik, a saját szoftvere meglehetősen egyszerű. Mikor írtam a supportnak, ők is a Roont ajánlották.
Erre nekem az jön be, amit faló is írt a cikkében. Az audioPC megoldásokkal vastagon átestünk a ló másik oldalára. App és/vagy Roon? Tegyük már ezt is a helyére. Nem a Roon és Tidal mellé veszünk egy készüléket, hanem fordítva. Van egy önállóan is teljes értékű és használható lejátszónk, amihez kényelmi szolgáltatásként, vagy tartalom bővítésként vásárolhatunk Roon/Tidal opciót. Maradva még mindig a Z9S-nél. Roon plusz Tidal éves előfizetése kb egy db Z9S bekerülési árát közelíti.
Ellenben ha most egy ingyenes gyártói app-ot tudunk nélkülözni Roon-nal? Ez megint nem alma-körte megfeleltetés. Ahogy írtam, semmi feszültséget nem okoz a Z9S app hiánya, kényelmesen működik nélküle is, ezzel szemben van webböngésző felülete, annak, aki hiányolja az app-ot.
/Öt évvel ezelőtt valaki is gondolta volna, zene játszás nehezen elképzelhető Roon nélkül? ... jaj/

Online
Avatar
Tul
Moderátor
Moderátor
Hozzászólások: 2108
Csatlakozott: 2006.02.25., szomb. 01:39
Értékelés: 970

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: Tul »

istvan01 írta:
2020.06.25., csüt. 06:55
Limetree-hez táv nyomkodót nem adnak, amire manapság nincs is szükség, ha van egy jó app. Sajna a Zidoo-nak egyenlőre nincs használható appja, később még lehet. De azért ne felejtsük azt, a csak app-al irányítható készülék kötelezően csak helyi wifi-vel életképes, míg ha van távnyomkodó, akkor háló nélkül is megy minden a Z9S-re dugható 4db USB és 2db SATA3 meghajtó valamelyikéről.
Audió oldalról, ahogy Fapaci írta, a Roon mindent megold és aki azt életvitel szerűen használta egy ideig, nagyon kétlem, hogy mással beérné. Ilyen szemszögből vizsgálva tök felesleges is túlfejleszteni a sajátot - márpedig az évi 30-40eFt leginkább csak mifelénk tűnik soknak (míg ki nem próbáljuk..).
A Lumin is hasonlóan gondolkodik, a saját szoftvere meglehetősen egyszerű. Mikor írtam a supportnak, ők is a Roont ajánlották.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3920
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 2387

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

fapaci írta:
2020.06.24., szer. 23:52

Kezeljük helyén a dolgot! A Z9 egy video player. Nem véletlen, hogy normális audio kimenet sincs rajta.
Igen, eddig az volt a fáma, a video média playerekben kicsi szelet volt az audió minőség, a kép feldolgozás nagyobb processzust igényelt, a film nézők a hangra alig voltak érzékenyek. Most változni látszik ez a trend, Zidoo-nál úgy tűnik igen.
Maradva a Z9S-nél, ami hangra bridge funkciós zene játszó. Mellé teszem a hozzá közel álló pl Limetree BRIDGE-et, hát nem tudom. Limetree bridge három és félszer drágább, jóval kevesebb csatlakozási opcióval, csak hangra alkalmas. Egyetlen dologban jobb, a koax kimenetre ki tud adni 24b/192k zenét, optikára nem biztos. A Z9S HDMI-re is továbbít zenét a kép mellett downsampling nélkül. Limetree-hez táv nyomkodót nem adnak, amire manapság nincs is szükség, ha van egy jó app. Sajna a Zidoo-nak egyenlőre nincs használható appja, később még lehet. De azért ne felejtsük azt, a csak app-al irányítható készülék kötelezően csak helyi wifi-vel életképes, míg ha van távnyomkodó, akkor háló nélkül is megy minden a Z9S-re dugható 4db USB és 2db SATA3 meghajtó valamelyikéről.
Az UHD2000-ben viszont benne van a teljes analóg kiépítés, nem is akármilyen DAC csippel, ESS9038pro. A nagyobb LuminX1 is erre a DAC csippre épül. UHD2000 kevéssel a Limetree Bridge-nél is olcsóbb.

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”