Oldal: 26 / 309

Re: Hálózati audio lejátszók

Elküldve: 2023.12.11., hétf. 17:10
Szerző: Aszpirin
juliush írta:
2023.12.11., hétf. 16:47
Tudom, hogy én vagyok a kötözködő, de az "IGEN" és "NEM", de úgy általában bármilyen "érték" már bináris információ, s mint ilyen, továbbra is félrevezető nómenklatúra esetünkben.
Töltsünk tiszta vizet a pohárba!
Töltsünk. Akkor hadd hozzak ide egy ábrát az egyik kapcsolódó /ma is aktív/ szabadalomból (US8605912B2), ami (ld. Fig.2) egyértelműen H-val és L-lel jelöli a JELSZINTEKET, vagyis H-t és L-et rendel /szerinted helytelen módon/ az állapotkhoz, sőt, még ezek sorozatát is le meri írni az S/PDIF négybites felvezető kódjainak bemutatásában, ami igen, bináris információ, de úgy tűnik, a szerző és az amerikai szabadalmi hivatal számára nem annyira félrevezető:
US08605912-20131210-D00001.png
FIG. 2 illustrates preambles used in the Sony/Phillips Digital Interconnect Format (SPDIF).

Re: Hálózati audio lejátszók

Elküldve: 2023.12.11., hétf. 17:01
Szerző: Aszpirin
fapaci írta:
2023.12.11., hétf. 16:25
Amúgy érdekesnek tartom, hogy egy alapfokú tévedés kijavítása rögtön kiengedte a szellemet a palackból. :rolleyes:
Alapfokű tévedés javítása alatt mire gondolsz? A "kábelen nem hang közlekedik" megjegyzésedre?

(OFF. egy ideje feladtam azon szemlélet hangoztatását, (korábban mondogattam, de nem volt túl nagy sikerem vele, edig szerintem nyilvánvaló) hogy az audio jel- hangfal- és fejhallgató-kábeleken - illetve a hanghordozókon, std - MINDIG a hangnak egy adott MODELLJE "közlekedik". Analóg esetben analóg a modell, digitális esetben digitális, a PWM-et és társait meg nem tudom, hova tegyem, valahol a kettő között van, de az is egy modell. Digitálisból jó sokféle modell van :) Tökéletes modell nincs, és ahogy ide-oda hordozzuk, átépítjük őket, egyre tökéletlenebbekké válhatnak. na jó, befejezem az ezirányú okoskodást, pedig elég hossszú is lehetne :D )

Re: Hálózati audio lejátszók

Elküldve: 2023.12.11., hétf. 16:47
Szerző: juliush
fapaci írta:
2023.12.11., hétf. 16:25
Esetleg próbáljuk a két lehetséges értéket IGEN és NEM nevekkel illetni, így talán kevésbé hoz zavarba néhányakat.
Tudom, hogy én vagyok a kötözködő, de az "IGEN" és "NEM", de úgy általában bármilyen "érték" már bináris információ, s mint ilyen, továbbra is félrevezető nómenklatúra esetünkben.
Töltsünk tiszta vizet a pohárba! Az alábbi ábra szemlélteti az 1-esek és 0-ák ábrázolását, a teli vonalaknál mindenképp történik egy állapotváltás, az általuk közrefogott időablakban folyó történések határozzák meg a benne ábrázolt bináris információ milyenségét. Ha volt közben még egy átmenet, akkor 0-át ábrázoltunk, ha nem történt közben váltás, akkor 1-est. Ha jól megnézitek, az hogy egyik vagy másik állapotban tartózkodik a jel, nem definiál információt, van olyan ablak, amelyben az egyik állapotban vagyunk és 1-est ábrázoltunk, miközben egy másikban épp ellenkezően teszünk, vagyis helytelen egy-egy állapothoz értéket rendelni, IGEN-t, NEM-et, 0-át, 1-et,...
dm.jpg
dm.jpg (11.84 KiB) Megtekintve 1757 alkalommal

Re: Hálózati audio lejátszók

Elküldve: 2023.12.11., hétf. 16:25
Szerző: Luxor Audio
Aszpirin írta:
2023.12.11., hétf. 15:16
a zavarok és hatásaik szempontjából nagyjából miindegy, hogy 0-k és 1-ek "mennek" egy SPDIF (elektromos) kábelen, vagy H-k és L-ek, vagy A-k és B-k...
Esetleg próbáljuk a két lehetséges értéket IGEN és NEM adatként kezelni, így talán kevésbé hoz zavarba néhányakat.

Amúgy érdekesnek tartom, hogy egy alapfokú tévedés kijavítása rögtön kiengedte a szellemet a palackból. :rolleyes:

Re: Hálózati audio lejátszók

Elküldve: 2023.12.11., hétf. 15:25
Szerző: La_Valse
Az spdif jelet általában visszacsatolt inverter, egy vagy kettő fogadja. Azok kimenetén szerintem már értelmezhető a 0/1.

Re: Hálózati audio lejátszók

Elküldve: 2023.12.11., hétf. 15:16
Szerző: Aszpirin
juliush írta:
2023.12.11., hétf. 13:39
Nincs olyan, hogy "0-ának és 1-esnek megfelelő jelszint".
Nahát, ez már tényleg kukacoskodás :rolleyes: De annyiban igazad van, hogy nem a jelszintek hordozzák (közvetlenül) az információt.
Tudomásom szerint itt is két jelszint(-tartomány) van, amelyek között értelmezzük az átmenetet (különben minden kis zavarjelet átmenetnek venne). Annyiban igazad van, hogy ezeket megtévesztő "0'-val és és "1"-gyel jelölni, elyesebb "high"-nak és "low"-nak nevezni (az angol nyelvű szakirodalom ezeket a szavakat használja), de ezek egymástól megfelelő távolságra kell legyenek (áramkörtől és szabványtól függően), nem fedhetik át egymást, és van feszültségtartomány, ami egyértelműen a "high"-t jelöli, valamint van olyan is, ami egyételműen a "low"-t (toslinkre átfordítva az optikai kábelben is van feényerő, ami egyértelműen "high"-t jelöl, és van, ami egyértelműen "low"-t). Ha egyik tartományból nem megy át a másikba a jelszint, akkor nincs "átmenet". A digitális jelleg így megmarad, az analóg jel szintjén is, amiért a rajta közlekedő (hasznos) jel leírható HHLLHLHLHHHLLH.... módon, és innentől már csak notáció kérdése, hogy ezt 11001010000110... -val írom le, nem? Méhg ha megtévesztő is így leírni F2F esetében, mert teljesen azonos az információtartalma a 00110101111001... gyal (az "invertált" szekvenciáéval) nem ez a hordozott jeltartalom, de ettől függetlenül a hordozott információ bináris dekódolással (is) kinyerhető belőle...

Na jó, feladom az erőlködést leborulok.gif , igazad van :D de asszem érted, mire akartam kilyukadni... arra, hogy a zavarok és hatásaik szempontjából nagyjából miindegy, hogy 0-k és 1-ek "mennek" egy SPDIF (elektromos) kábelen, vagy H-k és L-ek, vagy A-k és B-k, ahol a kódolt adat szempontjából mindegy, hogy milyen fizikai állapotot jelöl a H, L, A, B vagy horribile dictu 0 és 1, az a fontos, hogy mindig ugyanazt a két folytonos fizikai állapottartományt jelőlje, bijektív módon, és minden ami ezen két állapottartományon kívül van, az "határozatlan" állapot. Ez a fajta "pongyolaság" szerintem megengedhető, és a lényegen nem változtat.

Re: Hálózati audio lejátszók

Elküldve: 2023.12.11., hétf. 13:39
Szerző: juliush
Aszpirin írta:
2023.12.11., hétf. 13:21
juliush írta:
2023.12.11., hétf. 13:07
A lényeg nagyjából ez, de tovább hasogatnám a szőrszálat! (Előre is bocsi!) ;)
A gyakorlatban az SPDIF szabványú digitális jelátvitelben az 1-eseket és 0-ákat sem velük "analóg" jel reprezentálja, nem feszültségszintekkel különböztetjük meg őket, hanem egy nagyfrekvenciás jelben adott időegységre eső állapotátmenetek számába kódolva, miközben a változások frekvenciájából kerül helyreállításra az adó oldali órajel a fogadó oldalán.
Állapotátmenetek milyen állapotok között? Naugye... a 0-nak és 1-nek megfelelő jelszintek között. ..
Nincs olyan, hogy "0-ának és 1-esnek megfelelő jelszint". A kódolás alapvető lényege és haszna, hogy tudatosan nem az általa reprezentált információval analóg jelekkel dolgozik. A 0-ás és 1-es információ csak a dekódolás után értelmezhető, ami esetünkben annak eldöntése, hogy az időablakban hány átmenet volt az előre lefektetett paraméterű állapotok között.

Re: Hálózati audio lejátszók

Elküldve: 2023.12.11., hétf. 13:21
Szerző: Aszpirin
juliush írta:
2023.12.11., hétf. 13:07
alto írta:
2023.12.11., hétf. 12:08
Pontosan, csak sajnos az emberek hajlamosak elfeledkezni arról, hogy a fizikai valóság az analóg, a digitális jel, a digitális adatátvitel csak egy absztrakció. Így egy digitális kábelen sem 1-esek és 0-k közlekednek, hanem az azokat reprezentáló analóg jelek, továbbá különféle amplitúdójú és spektrumú zavarjelek.
A lényeg nagyjából ez, de tovább hasogatnám a szőrszálat! (Előre is bocsi!) ;)
A gyakorlatban az SPDIF szabványú digitális jelátvitelben az 1-eseket és 0-ákat sem velük "analóg" jel reprezentálja, nem feszültségszintekkel különböztetjük meg őket, hanem egy nagyfrekvenciás jelben adott időegységre eső állapotátmenetek számába kódolva, miközben a változások frekvenciájából kerül helyreállításra az adó oldali órajel a fogadó oldalán.
Állapotátmenetek milyen állapotok között? Naugye... a 0-nak és 1-nek megfelelő jelszintek között. Attól még, hog F2F a legalacsonyabb szintű kódolás (vagy nevezzük akárminek a még legalább két-három létező nevén: DM, CC, stb) - amiből nem mellesleg visszanyerhető az órajel, ezért azt nem kell külön elküldeni, így elég két "vezeték" a kábelben - szóval attól a jel még digitális, és mint olyan 1-eseknek és 0-knak megfelelő analóg jelszintek és ezek közötti átmenetek formájában nyilvánul meg, mert ettől "digitális". Az, hogy az átmeneteknek lehet adott meredeksége is (mint mindig), a lényegen nem változtat.

Re: Hálózati audio lejátszók

Elküldve: 2023.12.11., hétf. 13:07
Szerző: juliush
alto írta:
2023.12.11., hétf. 12:08
Pontosan, csak sajnos az emberek hajlamosak elfeledkezni arról, hogy a fizikai valóság az analóg, a digitális jel, a digitális adatátvitel csak egy absztrakció. Így egy digitális kábelen sem 1-esek és 0-k közlekednek, hanem az azokat reprezentáló analóg jelek, továbbá különféle amplitúdójú és spektrumú zavarjelek.
A lényeg nagyjából ez, de tovább hasogatnám a szőrszálat! (Előre is bocsi!) ;)
A gyakorlatban az SPDIF szabványú digitális jelátvitelben az 1-eseket és 0-ákat sem velük "analóg" jel reprezentálja, nem feszültségszintekkel különböztetjük meg őket, hanem egy nagyfrekvenciás jelben adott időegységre eső állapotátmenetek számába kódolva, miközben a változások frekvenciájából kerül helyreállításra az adó oldali órajel a fogadó oldalán.

Re: Hálózati audio lejátszók

Elküldve: 2023.12.11., hétf. 12:34
Szerző: pali923
fapaci írta:
2023.12.11., hétf. 11:19
A kábeleken sem hangok, sem számok nem közlekednek, csak elektromos, néha optikai jelek.
Na, mindjárt elkezdődik itt is, ami a kábeles topikban évek óta megy: a tápkábeleken sem megy át semmiféle hang, a lan-kábelen sem, aztán mégis megváltozik a rendszer hangja, ha egyik vagy másik drótot dugjuk be a csatlakozókba. Sokszor még akkor is, ha hasonló árszínvonalú kábeleket cserélgetünk. :rolleyes:
Ja, meg a digitális kábelekben szaladgáló jelekről is sok-sok szót elpocsékoltunk már ott is. :D

Re: Hálózati audio lejátszók

Elküldve: 2023.12.11., hétf. 12:16
Szerző: asebestyen
alto írta:
2023.12.11., hétf. 12:08
juliush írta:
2023.12.11., hétf. 11:42
fapaci írta:
2023.12.11., hétf. 11:19

A kábeleken sem hangok, sem számok nem közlekednek, csak elektromos, néha optikai jelek.
...amelyek nagymértékű hibatűrő képességet biztosító kódolással feldolgozott információt ábrázolnak digitális formátumban, így biztosítva annak gyakorlatilag veszteségmentes továbbítását. A problematika lényegét inkább az adja, hogy mi mindent közvetíthetnek a kábelek mindezeken túl eszközök között, vagy épp a környezetből összeszedve és az érintett eszközök mennyire immunisak vagy épp érzékenyek mindezekre.
Pontosan, csak sajnos az emberek hajlamosak elfeledkezni arról, hogy a fizikai valóság az analóg, a digitális jel, a digitális adatátvitel csak egy absztrakció. Így egy digitális kábelen sem 1-esek és 0-k közlekednek, hanem az azokat reprezentáló analóg jelek, továbbá különféle amplitúdójú és spektrumú zavarjelek.
A HiFi maga is egy absztrakció.

Re: Hálózati audio lejátszók

Elküldve: 2023.12.11., hétf. 12:08
Szerző: alto
juliush írta:
2023.12.11., hétf. 11:42
fapaci írta:
2023.12.11., hétf. 11:19
tutinet írta:
2023.12.11., hétf. 09:58
A lan kábel nem hangfalkábel azon hang nem halad keresztül - szerintem ezért is nem kell túlgondolni - de adat igen. 0 és 1 különféle variációkban.
A kábeleken sem hangok, sem számok nem közlekednek, csak elektromos, néha optikai jelek.
...amelyek nagymértékű hibatűrő képességet biztosító kódolással feldolgozott információt ábrázolnak digitális formátumban, így biztosítva annak gyakorlatilag veszteségmentes továbbítását. A problematika lényegét inkább az adja, hogy mi mindent közvetíthetnek a kábelek mindezeken túl eszközök között, vagy épp a környezetből összeszedve és az érintett eszközök mennyire immunisak vagy épp érzékenyek mindezekre.
Pontosan, csak sajnos az emberek hajlamosak elfeledkezni arról, hogy a fizikai valóság az analóg, a digitális jel, a digitális adatátvitel csak egy absztrakció. Így egy digitális kábelen sem 1-esek és 0-k közlekednek, hanem az azokat reprezentáló analóg jelek, továbbá különféle amplitúdójú és spektrumú zavarjelek.

Re: Hálózati audio lejátszók

Elküldve: 2023.12.11., hétf. 12:07
Szerző: tutinet
fapaci írta:
2023.12.11., hétf. 11:19
tutinet írta:
2023.12.11., hétf. 09:58
A lan kábel nem hangfalkábel azon hang nem halad keresztül - szerintem ezért is nem kell túlgondolni - de adat igen. 0 és 1 különféle variációkban.
A kábeleken sem hangok, sem számok nem közlekednek, csak elektromos, néha optikai jelek.

Igen, valóban az megy. Amiket írtam azok el vannak kódolva az elektromos jelben.

Re: Hálózati audio lejátszók

Elküldve: 2023.12.11., hétf. 11:42
Szerző: juliush
fapaci írta:
2023.12.11., hétf. 11:19
tutinet írta:
2023.12.11., hétf. 09:58
A lan kábel nem hangfalkábel azon hang nem halad keresztül - szerintem ezért is nem kell túlgondolni - de adat igen. 0 és 1 különféle variációkban.
A kábeleken sem hangok, sem számok nem közlekednek, csak elektromos, néha optikai jelek.
...amelyek nagymértékű hibatűrő képességet biztosító kódolással feldolgozott információt ábrázolnak digitális formátumban, így biztosítva annak gyakorlatilag veszteségmentes továbbítását. A problematika lényegét inkább az adja, hogy mi mindent közvetíthetnek a kábelek mindezeken túl eszközök között, vagy épp a környezetből összeszedve és az érintett eszközök mennyire immunisak vagy épp érzékenyek mindezekre.

Re: Hálózati audio lejátszók

Elküldve: 2023.12.11., hétf. 11:19
Szerző: Luxor Audio
tutinet írta:
2023.12.11., hétf. 09:58
A lan kábel nem hangfalkábel azon hang nem halad keresztül - szerintem ezért is nem kell túlgondolni - de adat igen. 0 és 1 különféle variációkban.
A kábeleken sem hangok, sem számok nem közlekednek, csak elektromos, néha optikai jelek.

Re: Hálózati audio lejátszók

Elküldve: 2023.12.11., hétf. 09:58
Szerző: tutinet
wittao írta:
2023.12.10., vas. 23:42
tutinet írta:
2023.12.10., vas. 23:20
Találtam ezt a Supra kábelt, svéd gyártmány az összes szabványt teljesíti , 2000 Mhz sávszél.
minőségi darab.
https://hifiboltonline.hu/Supra-Cat-8-STP-Patch-kabel

az ára se vészes
A kerdes inkabb az, hogy szabvanyok teljesulesetol varod-e az elorelepest egy LAN-kabel csereje kapcsan? Gyakorlatilag barmelyik elore gyartott, boltban kaphato LAN kabel teljesiti a kotelezot, ezekhez merten egy Supra is luxustermek.
Amennyiben varsz - a szabvanyok teljesulesen tul, barmilyen misztikus is legyen ez - hangbeli elorelepest/valtozast egy LAN-kabel csere eseten + megadod mi az az osszeg, amit raszannal, akkor tudunk valoban ajanlani valamit.
Olcsobb kategoriakban Supra, Viablue (inkabb elobbi), vagy veszel CAT8 csatlakozokat es meterre CAT7,7A,8 kabeleket, osszerakod pikk-pakk 1 ora alatt az osszeset magadnak.
Amennyiben komolyabb osszegeket is kiadnal, a tapasztalat az, hogy ezust tartalmu netkabelek valahogy nagyon jol muzsikalnak. Erdemes szetnezni a kinalatot illetoen.
Nekem fontos, hogy ami előírás és amit ráírnak valamire azt teljesítse is. Sajnos manapság ez egyáltalán nem magától értetődő. A Supra árait néztem az Akusztikában, nos... hm ...annál többet én nem szánnék LAN kábelre. Annál több értelmetlen kiadás lenne az én rendszeremben. A Digitus CAT8 hoz képest ez igen magas ár. A lan kábel nem hangfalkábel azon hang nem halad keresztül - szerintem ezért is nem kell túlgondolni - de adat igen. 0 és 1 különféle variációkban. Fontos, hogy teljesítse az előírást, a zavarokat kizárja , ne torzítson és a jitter minél kisebb legyen.

Re: Hálózati audio lejátszók

Elküldve: 2023.12.11., hétf. 08:23
Szerző: pali923
tutinet írta:
2023.12.10., vas. 23:20
Találtam ezt a Supra kábelt, svéd gyártmány
Én 4-5 viszonylag olcsó kábelt próbáltam, ezek közül nekem is ez maradt. Azért az árért nagyon jó hangot tud adni. És bármennyire furcsa ez is, nagyon nem mindegy a lan-kábel sem.

Re: Hálózati audio lejátszók

Elküldve: 2023.12.10., vas. 23:42
Szerző: wittao
tutinet írta:
2023.12.10., vas. 23:20
Találtam ezt a Supra kábelt, svéd gyártmány az összes szabványt teljesíti , 2000 Mhz sávszél.
minőségi darab.
https://hifiboltonline.hu/Supra-Cat-8-STP-Patch-kabel

az ára se vészes
A kerdes inkabb az, hogy szabvanyok teljesulesetol varod-e az elorelepest egy LAN-kabel csereje kapcsan? Gyakorlatilag barmelyik elore gyartott, boltban kaphato LAN kabel teljesiti a kotelezot, ezekhez merten egy Supra is luxustermek.
Amennyiben varsz - a szabvanyok teljesulesen tul, barmilyen misztikus is legyen ez - hangbeli elorelepest/valtozast egy LAN-kabel csere eseten + megadod mi az az osszeg, amit raszannal, akkor tudunk valoban ajanlani valamit.
Olcsobb kategoriakban Supra, Viablue (inkabb elobbi), vagy veszel CAT8 csatlakozokat es meterre CAT7,7A,8 kabeleket, osszerakod pikk-pakk 1 ora alatt az osszeset magadnak.
Amennyiben komolyabb osszegeket is kiadnal, a tapasztalat az, hogy ezust tartalmu netkabelek valahogy nagyon jol muzsikalnak. Erdemes szetnezni a kinalatot illetoen.

Re: Hálózati audio lejátszók

Elküldve: 2023.12.10., vas. 23:20
Szerző: tutinet
Találtam ezt a Supra kábelt, svéd gyártmány az összes szabványt teljesíti , 2000 Mhz sávszél.
minőségi darab.
https://hifiboltonline.hu/Supra-Cat-8-STP-Patch-kabel

az ára se vészes

Re: Hálózati audio lejátszók

Elküldve: 2023.12.10., vas. 20:58
Szerző: tutinet

Re: Hálózati audio lejátszók

Elküldve: 2023.12.10., vas. 20:53
Szerző: supravox
tutinet írta:
2023.12.10., vas. 19:32
Sziasztok ,
Egy kérdésem lenne. én PC-ről streamelek.
Milyen tipusu LAN kábelt használtok a PC és a router vagy a streamer és a router közé ?
A routertől a szolgáltató optikai modemig is LAN van. Oda milyen LAN kábel lenne a legjobb ?
Cat6 ill Cat7 S-FTP ?
PC és a router közé én Viablue-t tennék.
Ha lóvé nem számít akkor Verterét.
A kettő közt nehéz bármit is ajánlanom.

Re: Hálózati audio lejátszók

Elküldve: 2023.12.10., vas. 19:32
Szerző: tutinet
Sziasztok ,
Egy kérdésem lenne. én PC-ről streamelek.
Milyen tipusu LAN kábelt használtok a PC és a router vagy a streamer és a router közé ?
A routertől a szolgáltató optikai modemig is LAN van. Oda milyen LAN kábel lenne a legjobb ?
Cat6 ill Cat7 S-FTP ?

Re: Hálózati audio lejátszók

Elküldve: 2023.12.10., vas. 14:35
Szerző: schillerasz
Szervusztok!
Segítséget szeretnék kérni.
Teac nt-505 streamerem nem hajlandó csatlakozni a netre, frissítés utam ment (fw jelenleg 1.53) majd most megint nem indul.
Tapasztalt vki hasonlót, külföldi fórumok net kartya cseréket emlegetnek 900 dollarért, majdnem annyiért vettem annó az egész készüléket.
Szervizet esetleg kit lehet keresni?
Köszönöm

Re: Hálózati audio lejátszók

Elküldve: 2023.12.01., pén. 19:51
Szerző: s4tch
Nem láttam még itt, hátha hasznos lesz másnak is. Ingyenes, alapvető funkciókkal rendelkező Wiim távirányító app windowsra, illetve annak a fizetős verziója:

https://www.dtvrc.com/pl_remote_free/
https://www.dtvrc.com/pl_remote/

Egyelőre az ingyenest próbáltam ki. Preseteket közvetlenül lehet vele indítani, a pause/play, next funkciók működnek.

Re: Hálózati audio lejátszók

Elküldve: 2023.11.30., csüt. 15:05
Szerző: Blondsztyú
alto írta:
2023.11.30., csüt. 07:09
Az M11 Plus Pentacon csatlakozójának két üzemmódja van: Line Out és Headphone out. Értelemszerűen a Line out-ot kell választani, különben könnyen túlvezérelheti a Marantzot a magasabb szintű jel.
A 8801 hátoldalán egy kis ábra jelzi az XLR bemenet pár pin kiosztását. Erre ügyelni kell a Pentacon-dupla XLR (papa) kábel átalakítónál.
Esetleg érdemes lenne kipróbálni a digitális összekötést is a Fiio és a Marantz között, hátha a Marantz dacja szebben szól.
Köszönöm a választ!