Figyelem: a szabályzat 6.8.3.1 - es pontja alapján az adás vételi részen a "pü ment" és "válasz ment" jellegű hozzászólásokat törölni fogjuk, csakúgy mint a hely / posta adatok és ár nélkül feladott hirdetéseket.

Pc alapú audio lejátszás

Online
Avatar
alto
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2909
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 846
Kapcsolat:

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: alto »

Quetz írta:
Tegnap, 18:16
robi20064 írta:
Tegnap, 17:14
Komolyan erdekelne hogy mire szamitasz. Ha teszem azt kikuldenek egy AK4499-re epulo DAC-ot es az +-2 SINAD lesz az utoljara tesztelt Gustard, Topping, Matrix-tol az mit mutat meg szamodra? Hogy sikerult egy referencia nyakot az AK kore rakni mert egyenlo a kinai dacok meresevel? Hogy bun rossz mert 2-vel alacsonyabb? Es ezekbol az kovetkezne hogy ha a Core 2x dragabb mint a kinai ugyan olyan SINAD mellett akkor jobb nem lehet csak feleslegesen draga? Mire szamitasz?
Arra számítottam volna, hogy büszkék lehetünk arra, hogy egy magyar termék is felkerül a Mola Mola és Matrix Audio mellé az élbolyba.

De Wittao egyértelművé tette, hogy nincs üzleti érdekük abban, hogy egy független tesztelő mérési eredményeket tegyen közzé a termékükről. Hogy miért tartózkodnak egy ilyen megmérettetéstől, van-e köze a termék műszaki tartalmához, annak eldöntését mindenki saját fantáziájára bízom.
Villamosmérnökként mondom, hogy ezek a mérési eredmények szinte semmit nem mondanak el a hangminőségről. Persze ha valami gyalázatosan rossz eredmény születik, az gyanúra ad okot, de egy kiváló mérési eredmény semmilyen garanciát nem jelent a hangminőségre. Szerintem egy magyar gyártó arra legyen inkább büszke, hogy ha kedvelik és meg is veszik a termékeit, ha sikerül külföldi piacokon is megvetnie a lábát (na ez az igazi kemény dió, nem sokaknak sikerült ez eddig), vagy ha mondjuk egy 6Moons tesztben megjelenik a terméke, amit nem mellesleg nagyságrendekkel többen ismernek és olvasnak, mint a hivatkozott mérés fetisiszta oldalt.
Véleményem szerint az még messze nem nevezhető gyártónak, aki a DAC chip gyártó által közzétett referencia kapcsoláshoz tesz egy tápot, pár csatlakozót, bedobozolja, és piacra dobja direkt értékesítéssel, kihagyva a viszonteladókat, hogy véletlenül se lehessen meghallgatni vásárlás előtt. Ez nem fejlesztés, csak koppintás.
Járt már nálam jópár ezekből top mérési eredmény produkáló kínai csodákból a tulajdonosaikkal együtt, akik ledöbbentek, amikor meghallották, hogy is szól egy többéves valódi mérnöki fejlesztés eredményét maga mögött tudó komolyabb berendezés.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6259
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 3151
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Sajnos a szokásos mérések egy bizonyos határérték alatt egyáltalán nem korrelálnak a hangminőséggel. Másféle méréseket kellene bevezetni, de ezt nem akarják az AES-ben (Audio Engeneering Society) sem. Ezért nem marad más hátra, mint hallgatni a cuccokat és keményen hinni, hogy mi a jó és mi nem. A meghallgatási protokollok is totál elavultak, vagy inkább, sose voltak megfelelőek. mély, közép, magas, felbontás, sztereo tér, zaj, PRAT (Pace, rhythm, and Timing), oszt jónapot. Ebből sose lesz egyértelmű semmi az audioban, és ez a gyártók többségének alapvető érdeke. Van olyan cucc, amiről nem mondtak volna valaha valami nagyon pozitívat? Közben meg totál gáz?
Elméletileg van olyan minőségi kaszt, amelynek tagjait nyugodtan lehet bárhogy összeállítani, jól fog szólni, nem kell szinergiára meg a fejfájásra hivatkozni.

Avatar
robi20064
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1672
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 568

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: robi20064 »

Quetz írta:
Tegnap, 18:16
robi20064 írta:
Tegnap, 17:14
Komolyan erdekelne hogy mire szamitasz. Ha teszem azt kikuldenek egy AK4499-re epulo DAC-ot es az +-2 SINAD lesz az utoljara tesztelt Gustard, Topping, Matrix-tol az mit mutat meg szamodra? Hogy sikerult egy referencia nyakot az AK kore rakni mert egyenlo a kinai dacok meresevel? Hogy bun rossz mert 2-vel alacsonyabb? Es ezekbol az kovetkezne hogy ha a Core 2x dragabb mint a kinai ugyan olyan SINAD mellett akkor jobb nem lehet csak feleslegesen draga? Mire szamitasz?
Arra számítottam volna, hogy büszkék lehetünk arra, hogy egy magyar termék is felkerül a Mola Mola és Matrix Audio mellé az élbolyba.

De Wittao egyértelművé tette, hogy nincs üzleti érdekük abban, hogy egy független tesztelő mérési eredményeket tegyen közzé a termékükről. Hogy miért tartózkodnak egy ilyen megmérettetéstől, van-e köze a termék műszaki tartalmához, annak eldöntését mindenki saját fantáziájára bízom.
En alapvetoen meres parti vagyok de...

Eloszor is tegyuk felre azt hogy eleinte a DAC-os es mas digitalis eszkozok merese utan Amir elkezdett nagyjabol mindent is merni. Erositok, hangfalak majd fejhallgatok. Es azt se felejtsuk el, hogy nem mellekesen van audio erdekeltsegu cege is (Madrona Digital), es mint tudjuk a mai vilagban szinte barmilyen PR az PR.

Marketing szempontbol csak es akkor kuldod ki a termekedet hozza meresre (mert ugye o szinte alig vasarol valamit, a felhasznalok kuldik el neki az eszkozoket es o a kuldes egy reszet allja ugy emlekszem) ha (A) a celkozonseged az atlag ASR olvaso aki isteniti a jo meresekkel rendelkezo ilyen-olyan megepitettsegu, ellenben relative olcso chi-fi termekeket es/vagy (B) a DAC index top 10%-at tekinted a piacodnak es arra a szintre/piacra pozicionalod a termekedet. Jelen esetben A es B majdnem egy es ugyan az mert a Mola Mola-t es az Okto-t leszamitva a top 20 az szinte kizarolag chi-fi termekeket tartalmaz.

Ha te esetleg 1-2 ev fejlesztest tolsz bele - a peldanak okaert - egy AK4499 alapu DAC-ba es nem kinai mintara 6-9 havonta ontod magadbol az ujabb es ujabb termekeket, akkor semmi ertelme ott megjelenned. A te termeked szinte biztosan nem az 500-1000 USD kategoriaba fog esni (draga K+F, minosegi alkatreszek, megepitettseg stb), es meg ha ugyan azt vagy jobb merest is produkal mint a kinai, akkor sem nyersz vele semmit. Tortenetesen azert mert senki sem fogja osszehallgatni a kategorian beluli chi-fi termekekkel, hanem osszehasonlitjak a SINAD-ot meg par mas mert erteket majd az arakat, es el is dolt a verdikt. A tied szolhatna jobban es rosszabbul is mint a tucat chi-fi csak nem fog kiderulni ezen a modon.

Mellekesen jegyzem meg hogy voltak mar tesztelve dragabb termekek is az ASR-en ahol a meresek nem indokoltak a tobb ezer dollaros arcedulat (nem a PS Audio es TotalDAC), de Amir megsem kotott bele az arba, vagy a kinezet vagy mas szubjektiv szempontra hivatkozva vagy ki sem tert ra, de ettol fuggetlenul az ajanlott kategoriaba tette. Nagyjabol ennyit a teljesen fuggetlen megkozelitesrol.

Avatar
wittao
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4546
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2924
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: wittao »

Quetz írta:
Tegnap, 18:16
robi20064 írta:
Tegnap, 17:14
Komolyan erdekelne hogy mire szamitasz. Ha teszem azt kikuldenek egy AK4499-re epulo DAC-ot es az +-2 SINAD lesz az utoljara tesztelt Gustard, Topping, Matrix-tol az mit mutat meg szamodra? Hogy sikerult egy referencia nyakot az AK kore rakni mert egyenlo a kinai dacok meresevel? Hogy bun rossz mert 2-vel alacsonyabb? Es ezekbol az kovetkezne hogy ha a Core 2x dragabb mint a kinai ugyan olyan SINAD mellett akkor jobb nem lehet csak feleslegesen draga? Mire szamitasz?
Arra számítottam volna, hogy büszkék lehetünk arra, hogy egy magyar termék is felkerül a Mola Mola és Matrix Audio mellé az élbolyba.

De Wittao egyértelművé tette, hogy nincs üzleti érdekük abban, hogy egy független tesztelő mérési eredményeket tegyen közzé a termékükről. Hogy miért tartózkodnak egy ilyen megmérettetéstől, van-e köze a termék műszaki tartalmához, annak eldöntését mindenki saját fantáziájára bízom.
Tehat ha mondjuk TOP3-ba kerulne a termek, akkor dagado mellkassal kellene posztolni, esetleg mashogy szolna mint most? Akkor lehetne csak buszkenek lenni egy magyar cegre/gyartora, amelyik ilyen termekeken dolgozik? Most meg lehet ercelodni kicsit, mint “sajat fantaziara bizom”?
Nyugodtan fektess be egy Amir TOP3 dac-ba es elvezd. Tudod ahova hivnak oda sem mindig megyek, nemhogy ahova nem hivnak. Ennyi a velemenyem a tortenetrol.
Vagy ha ennyire szeretnel egy merest hazai gyarto termekerol, beruhazhatsz a mi dacunkra, pc-nkre vagy eppen mas magyar gyarto ilyen termekere es akkor elkuldheted, es buszke magyarsaggal tolthet el a tudat, te is tettel az ugy erdekeben! Mert eddig csak ugy nez ki, hogy beszologatas megy, az asztalra pedig nincs lehelyezve egy porteka sem.
Core Audio, TARALABS, PrimaLuna, STAX, Entreq
Elektroncsovek: PSVANE, GoldLion, TAD, JJ, EH, Sovtek, Shuguang

Audio blogom: https://wittaozeneszobaja.blog.hu
Core Audio: http://www.avx.hu/forum/viewforum.php?f=166
www.coreaudio.eu

Avatar
Quetz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1412
Csatlakozott: 2015.11.10., kedd 08:24
Értékelés: 473
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Quetz »

robi20064 írta:
Tegnap, 17:14
Komolyan erdekelne hogy mire szamitasz. Ha teszem azt kikuldenek egy AK4499-re epulo DAC-ot es az +-2 SINAD lesz az utoljara tesztelt Gustard, Topping, Matrix-tol az mit mutat meg szamodra? Hogy sikerult egy referencia nyakot az AK kore rakni mert egyenlo a kinai dacok meresevel? Hogy bun rossz mert 2-vel alacsonyabb? Es ezekbol az kovetkezne hogy ha a Core 2x dragabb mint a kinai ugyan olyan SINAD mellett akkor jobb nem lehet csak feleslegesen draga? Mire szamitasz?
Arra számítottam volna, hogy büszkék lehetünk arra, hogy egy magyar termék is felkerül a Mola Mola és Matrix Audio mellé az élbolyba.

De Wittao egyértelművé tette, hogy nincs üzleti érdekük abban, hogy egy független tesztelő mérési eredményeket tegyen közzé a termékükről. Hogy miért tartózkodnak egy ilyen megmérettetéstől, van-e köze a termék műszaki tartalmához, annak eldöntését mindenki saját fantáziájára bízom.
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.

Avatar
wittao
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4546
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2924
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: wittao »

Quetz írta:
Tegnap, 15:04
wittao írta:
2021.01.16., szomb. 22:52
Nem nagyon akarok bele vau-vau, azt megkerdezhetem mennyi audioPC (hardver-szoftver) termek tervezese, gyartasa, osszerakasa, merese, ertekesitesevel a hatad mogott fogalmazod meg ezeket a hatarozott kijelenteseket?
Hasznalsz ilyen forraskeszuleket?
Én személy szerint nagyon kíváncsi lennék rá, hogy mit mutatna az általatok készített DAC és Audio PC ASR-es mérése. A kérdés, hogy mikor külditek Amirnak atesztpéldányt?
Az a helyzet, hogy a listajukon szereplo tobb dac-hoz es egyeb mert dolgaikhoz is volt mar szerencsem, szerencsenk. Tekintve, hogy szinte semmilyen osszefuggest nem veltem felfedezni mas gyartok meresi eredmenyei, a rangsorban elfoglalt helyuk es akozott amit hallottam ezen gyartok valos keretek kozotti produkcioja kozott, igy szamunkra teljesen erdektelen az egesz puccparade.
Ettol fuggetlenul ha Amir szeretne vasarolni tolunk egy PC-t, DAC-ot, vagy egyebet, hogy meregesse, barmikor megteheti.
Core Audio, TARALABS, PrimaLuna, STAX, Entreq
Elektroncsovek: PSVANE, GoldLion, TAD, JJ, EH, Sovtek, Shuguang

Audio blogom: https://wittaozeneszobaja.blog.hu
Core Audio: http://www.avx.hu/forum/viewforum.php?f=166
www.coreaudio.eu

Avatar
robi20064
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1672
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 568

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: robi20064 »

Quetz írta:
Tegnap, 15:04
wittao írta:
2021.01.16., szomb. 22:52
Nem nagyon akarok bele vau-vau, azt megkerdezhetem mennyi audioPC (hardver-szoftver) termek tervezese, gyartasa, osszerakasa, merese, ertekesitesevel a hatad mogott fogalmazod meg ezeket a hatarozott kijelenteseket?
Hasznalsz ilyen forraskeszuleket?
Én személy szerint nagyon kíváncsi lennék rá, hogy mit mutatna az általatok készített DAC és Audio PC ASR-es mérése. A kérdés, hogy mikor külditek Amirnak atesztpéldányt?
Komolyan erdekelne hogy mire szamitasz. Ha teszem azt kikuldenek egy AK4499-re epulo DAC-ot es az +-2 SINAD lesz az utoljara tesztelt Gustard, Topping, Matrix-tol az mit mutat meg szamodra? Hogy sikerult egy referencia nyakot az AK kore rakni mert egyenlo a kinai dacok meresevel? Hogy bun rossz mert 2-vel alacsonyabb? Es ezekbol az kovetkezne hogy ha a Core 2x dragabb mint a kinai ugyan olyan SINAD mellett akkor jobb nem lehet csak feleslegesen draga? Mire szamitasz?

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2596
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 3127
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

diagnet írta:
Tegnap, 16:15
Egyszerűen csak a múltbéli megtörtént esetek végtelen ismétlődéséből levont tanulság.

Tartok tőle, olyan esetkhez kapcsolsz hozzá, amikben nem voltam résztvevő. :)
A módszer keresés alatt a kábelek, routerek, külső tápok és egyéb részegységek cserélgetését értitek? Mert másról eddig nem szólt a történet.

Én a magam részéről régebben nekifutottam az audiopc dolognak, de nem vált be akkor számomra. Sokáig CD futóművek voltak nálam a forrás eszközök, később hálózati lejátszó, pl Auralic. Aztán újra megpróbáltam az audiopc-t, mert egyrészt kíváncsi voltam, másrészt ez adja a legnagyobb mozgásteret számomra hang és egyéb multimédiás alkalmazások tekintetében. Itt hangban az egyértelmű és számomra vitathatatlan előrelépést a Karuna USB-spdif konverter hozta. Ezzel teljesen kilép a dolog a lehet, mintha határ mögül. Sok számomra érdekes hozadéka lett a konverter beiktatásának, pl hogy minden eszköz jobban szól rajta keresztül, de a forráseszközök közti különbségek nőttek és nem csökkentek a használatával. Ez engem meglepett, bevallom. Jött egy újabb PC, sokkörös lineáris táppal, órajelgenerátorok, stb, stb. Ez nem hozott akkora javulást az én rendszerembe, mint amit vártam tőle, vagy amit az árkülönbség (3x) indokolna talán. Viszont a csupaszított, optimailzált Win10 után a Linux (Elementary OS) ismét számomra valid javulást hozott. Ezt én részben a Linux megszakítás kérelem kezelésével, a folyamatok számára lekötött fix idők használatával magyarázom (lehet rosszul) önmagamnak. Az audiofil cat8 kábel számomra nem hozott semmi hangbéli eltérést, egy későbbi nagyobb átvihető sávszélesség lehetősége viszont benne van a régi cat5e-hez képest. Sok routert, switchet nem próbáltam és nem is tervezem.
Módszerek alatt részben bizonyos egységek cseréjét, izolálását, részben eltérő protokollok használatát, részben fizikai leválasztásokat értek, de ezeket már írtam.
Erre a hibahatárra nem vagytok ráhatással. A fejlesztők, gyártók határozták meg. Szélsőséges esetben át lehet lépni a küszöböt, pl. a most divatba hozott többrouteres földhurkos szórakozással, de javítani nem fogtok a platformok alapvető tulajdonságain és a hifis felhasználást illető konstrukciós hiányosságain.
Ilyeneket nem használok.
Ahhoz ismerni kell a rendszerek fizikai és logikai működését. De amíg egy lejátszó szoftver(akár csak keretprogram) , vagy usb kábel cserétől "nyugodtabb" lesz a hang, kijelenthető, hogy a felhasználók 99%-nál ezek a feltételek nem adottak.

A rossz műszaki kivitelű USB kábel jelentősen tud rontani a hangon, akár adatátviteli hibát is tud okozni.

Sehol nem olvastam még itt erre működő "objektív" javaslatokat. Olyanokat viszont igen, hogy i7 meg i9 processzorokat kell venni, mert sokkal jobban szólnak. A valóságban pedig úgy működik, hogy ha pl. egy ilyen modern PC-t (c-state p-state off ide, vagy oda) megterhelsz egy dvb-t képes TV közelében, akkora zajt generál, hogy elmegy a vétel.
Persze az audio célra történő felhasználás esetében ezt többnyire nem venni észre, de csak azért, mert a gyártók, beszállítók gondoskodtak a megfelelő csatolófelületek kialakításáról és az áramkörök védelméről. Amelyik meg nem, azzal otthon már nem tudtok mit kezdeni. (A lineáris PSU cserével nincs elintézve a dolog, mivel a CPU és RAM feszt nem az állítja elő. Ezeket a mV pontosságú nagyáramú áramköröket nem viheted el a cpu mellől.
Pedig azért előfordult már olyan, ami nálam is működött, de lehet volt olyan is, ami nálam nem lépte át a küszöböt, de egy másik rendszerben igen. Manapság már több itthoni konstruktőr is készít pl USB kártyát 0-ról. Tehát nekik van azért ráhatásuk a védelemre és a csatolófelületekre minden szempontból, tény, hogy nekem nincs.
A lenáris PSU pl az egyik olyan dolog, amit előzőleg is írtam, hogy csökkentsük a zajforrások számát, ha már teljesen nem tudjuk őket kivenni a rendszerből, lásd alaplapi szabályzók, amit írsz.
Ahhoz az idealizált állapothoz, melyet annyira próbáltok ráeröltetni a mai PC-s világra a '90-es évek végén lehettetek volna legközelebb valami kiszuperált 6xx szériás power macintosh-sal. Most viszont már úgy hat, mint mikor az amerikai filmekben éjjel V8-as dodge chargerrel nyomoznak, de azért lekapcsolják a lámpát, hogy ne vegyék észre őket.
Kérlek idézz tőlem olyan sort, ahol próbálom ráerőltetni a mai PC-s világra az elképzeléseimet. :) Én egy egyszerű felhasználó vagyok, én is a sötétben tapogatózom, van ami beválik számomra és van ami nem vagy nem annyira. Szeretném érteni, hogy mi miért lesz úgy, ahogy. Legalább némi rálátást szeretnék, hisz nyilván fejlesztői mélységekbe nem fogok belelátni és egy jó részét valószínűleg nem is érteném egyből, bizonyos területeken mélyebbre kéne ássak hozzá.
Alces 6 | Audio-PC - Elementary OS - DeaDBeef - Roon | Core Audio Karuna Reference MK1 USB-SPdif konverter | Audio-gd Reference 10.32 dac/előfok | APS Aeon aktív monitorok | Supra kábelezés



 

Avatar
robi20064
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1672
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 568

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: robi20064 »

Quetz írta:
Tegnap, 15:07
ZolaBA írta:
Tegnap, 05:20
asebestyen írta:
2021.01.16., szomb. 18:31
Egyenlőre ott tartunk, hogy módszereket keresünk arra, hogy bizonyos szubjektíve vélelmezett analóg hangbéli változásokat össze tudjunk kötni objektíve fizikai, esetleg logikai, digitális megvalósításokkal.
Nagyon jó. Keressünk módszereket amivel egyszerűen, olcsón tesztelhető a forrás PC változás hatása.
Tessék egy javaslat: folyamatos zene lejátszás alatt terheld le a gépet. Vannak erre programok, de az is tökéletes ha egymás után elindítasz 5-10 programot egyszerre. Én pl. a tálcán lévő programokat szoktam elindítani. Ez leterhel procit, disket, hálózatot.
- ha hallasz különbséget a hangban, az okot ad a további vizsgálatra: háttérben futó programok, lemezkezelés (ramdisk), stb.
- ha nem hallasz ... nos, zárjuk rövidre azzal, hogy ne aggódj, nincs sem veled sem a rendszereddel baj.
A furmarkot illetve a prime 95-t tudnám ajánlani e célra, mindkettő a torture teszt kategóriában versenyez.
Ha mar igy akartok tesztelni akkor ennel egy picit tobbre lenne szukseg. Peldaul a cpu/memoria/gpu/halozat/usb es egyeb periferiak kulonallo illetve parhuzamos stressztesztelesere zenelejatszas kozben. A masik apro szepseghiba hogy ezt max windows/macos es linux alatt lehetne megtenni, de nem sok esely lenne egy Euphony vagy HQP OS alatt ugyan erre.

Az elinditok random x programot a talcarol semmivel sem tudomanyosabb annak a bizonyitasara hogy nem valtozik a zaj szint mint a ramdiskbe masolok ket albumot a play megnyomasa elott.

Online
Avatar
Aszpirin
Moderátor
Moderátor
Hozzászólások: 3541
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 2323
Tartózkodási hely: Szár

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

juliush írta:
2021.01.16., szomb. 23:04
a kérdés csak az, hogy ezen műveletek során keletkezhettek-e, illetve eljuthattak-e egyéb a dekódolást, rekonstrukciót fizikailag befolyásoló hatások, az átalakító belső időzítéseit, a DAC linearitását moduláló zajok, torzítások formájában.
A kérdés szerintem nem az, hogy keletkezhettek-e (mert erre a válasz IGEN), hanem hogy mennyi keletkezett, és szerintem itt van a kutya elásva.

(azért azt talán elég sokunk tapasztalta már, hogy digitális futómű és digitális futómű között bizony van különbség, vagy akár egy ultraalacsony zajú lineáris tápolás mennyit tud javtani egy digitális készülék /igen, főleg a DAC/ hangján, és a többi és a többi... ezek mind arról szólnak, hogy minél kevesebb ilyen, a rekonstrukciót befolyásoló hatás, zaj, torzítás keletkezik a "tisztán digitális" oldalon, annál jobb - legalábbis hacsak valaki pont ezen hatások eredményét nem érzékeli jobbnak)

Just my two pence.
  • Thorens 206 + Goldring 2200 + Pointe Record TS | Linn Unidisk 1.1 | Mac + CoreAudio Karuna + Wadia 121 → PrimaLuna ProLogue Premium → AudioPhysic Classic 10
  • Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon 5.0 + Alteco C1 + BKE DoubleGem
  • BlueSound Powernode2 → Dynaudio Audience 50

Avatar
diagnet
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 242
Csatlakozott: 2012.12.06., csüt. 21:55
Értékelés: 238

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: diagnet »

asebestyen írta:
2021.01.16., szomb. 18:31


Nagyon-nagyon előreszaladtál, már az első mondatban, ezért az egész hipotézist rossz alapokra építetted fel. :)
Egyszerűen csak a múltbéli megtörtént esetek végtelen ismétlődéséből levont tanulság.
Semmilyen alaptézist nem állítottunk fel, sőt! Egyenlőre ott tartunk, hogy módszereket keresünk arra, hogy bizonyos szubjektíve vélelmezett analóg hangbéli változásokat össze tudjunk kötni objektíve fizikai, esetleg logikai, digitális megvalósításokkal.

A módszer keresés alatt a kábelek, routerek, külső tápok és egyéb részegységek cserélgetését értitek? Mert másról eddig nem szólt a történet.
Mi most azt keressük, hogy hol van a modellezés azon hibahatára, ami már nem fáj, amikor a digitális modellből ismét analógot csinálunk.

Erre a hibahatárra nem vagytok ráhatással. A fejlesztők, gyártók határozták meg. Szélsőséges esetben át lehet lépni a küszöböt, pl. a most divatba hozott többrouteres földhurkos szórakozással, de javítani nem fogtok a platformok alapvető tulajdonságain és a hifis felhasználást illető konstrukciós hiányosságain.
Keressük azokat a pontokat, ahol fizikailag vagy logikailag szét lehet választani rendszereket, bizonyos hibák elől elzárni az utat, lehetőleg úgy, hogy nem generálunk helyette másik hibát.
Ahhoz ismerni kell a rendszerek fizikai és logikai működését. De amíg egy lejátszó szoftver(akár csak keretprogram) , vagy usb kábel cserétől "nyugodtabb" lesz a hang, kijelenthető, hogy a felhasználók 99%-nál ezek a feltételek nem adottak.
Amit írsz, hogy a processzor rángatja a tápot, az pont egy olyan dolog, ami objektíve kezelhető, jó részben még az informatika fennhatósága alatt, és már nem is rángatja annyira. És ha még átlépünk kicsit a - mondjuk - hifibe, akkor az se mindegy milyen tápot próbál rángatni. Pont ezeket a megoldásokat keressük, próbálgatjuk itt. És igen, ha egy eszközt leválaszthatok, ami nem rángat pluszban, az általában jó, főleg ha ugyanolyan spektrumú zajt is generál, mint a berendezés másik alkatrésze(i), ez is a zajcsökkentés egyik módja.
Sehol nem olvastam még itt erre működő "objektív" javaslatokat. Olyanokat viszont igen, hogy i7 meg i9 processzorokat kell venni, mert sokkal jobban szólnak. A valóságban pedig úgy működik, hogy ha pl. egy ilyen modern PC-t (c-state p-state off ide, vagy oda) megterhelsz egy dvb-t képes TV közelében, akkora zajt generál, hogy elmegy a vétel.
Persze az audio célra történő felhasználás esetében ezt többnyire nem venni észre, de csak azért, mert a gyártók, beszállítók gondoskodtak a megfelelő csatolófelületek kialakításáról és az áramkörök védelméről. Amelyik meg nem, azzal otthon már nem tudtok mit kezdeni. (A lineáris PSU cserével nincs elintézve a dolog, mivel a CPU és RAM feszt nem az állítja elő. Ezeket a mV pontosságú nagyáramú áramköröket nem viheted el a cpu mellől.

Ahhoz az idealizált állapothoz, melyet annyira próbáltok ráeröltetni a mai PC-s világra a '90-es évek végén lehettetek volna legközelebb valami kiszuperált 6xx szériás power macintosh-sal. Most viszont már úgy hat, mint mikor az amerikai filmekben éjjel V8-as dodge chargerrel nyomoznak, de azért lekapcsolják a lámpát, hogy ne vegyék észre őket.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Aszpirin 2021.01.17., vas. 16:22-kor.
Ok: elrontott idézetszintek javítása

Avatar
Quetz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1412
Csatlakozott: 2015.11.10., kedd 08:24
Értékelés: 473
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Quetz »

ZolaBA írta:
Tegnap, 05:20
asebestyen írta:
2021.01.16., szomb. 18:31
Egyenlőre ott tartunk, hogy módszereket keresünk arra, hogy bizonyos szubjektíve vélelmezett analóg hangbéli változásokat össze tudjunk kötni objektíve fizikai, esetleg logikai, digitális megvalósításokkal.
Nagyon jó. Keressünk módszereket amivel egyszerűen, olcsón tesztelhető a forrás PC változás hatása.
Tessék egy javaslat: folyamatos zene lejátszás alatt terheld le a gépet. Vannak erre programok, de az is tökéletes ha egymás után elindítasz 5-10 programot egyszerre. Én pl. a tálcán lévő programokat szoktam elindítani. Ez leterhel procit, disket, hálózatot.
- ha hallasz különbséget a hangban, az okot ad a további vizsgálatra: háttérben futó programok, lemezkezelés (ramdisk), stb.
- ha nem hallasz ... nos, zárjuk rövidre azzal, hogy ne aggódj, nincs sem veled sem a rendszereddel baj.
A furmarkot illetve a prime 95-t tudnám ajánlani e célra, mindkettő a torture teszt kategóriában versenyez.
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.

Avatar
Quetz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1412
Csatlakozott: 2015.11.10., kedd 08:24
Értékelés: 473
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Quetz »

wittao írta:
2021.01.16., szomb. 22:52
Nem nagyon akarok bele vau-vau, azt megkerdezhetem mennyi audioPC (hardver-szoftver) termek tervezese, gyartasa, osszerakasa, merese, ertekesitesevel a hatad mogott fogalmazod meg ezeket a hatarozott kijelenteseket?
Hasznalsz ilyen forraskeszuleket?
Én személy szerint nagyon kíváncsi lennék rá, hogy mit mutatna az általatok készített DAC és Audio PC ASR-es mérése. A kérdés, hogy mikor külditek Amirnak atesztpéldányt?
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1284
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 886
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: ZolaBA »

asebestyen írta:
2021.01.16., szomb. 18:31
Egyenlőre ott tartunk, hogy módszereket keresünk arra, hogy bizonyos szubjektíve vélelmezett analóg hangbéli változásokat össze tudjunk kötni objektíve fizikai, esetleg logikai, digitális megvalósításokkal.
Nagyon jó. Keressünk módszereket amivel egyszerűen, olcsón tesztelhető a forrás PC változás hatása.
Tessék egy javaslat: folyamatos zene lejátszás alatt terheld le a gépet. Vannak erre programok, de az is tökéletes ha egymás után elindítasz 5-10 programot egyszerre. Én pl. a tálcán lévő programokat szoktam elindítani. Ez leterhel procit, disket, hálózatot.
- ha hallasz különbséget a hangban, az okot ad a további vizsgálatra: háttérben futó programok, lemezkezelés (ramdisk), stb.
- ha nem hallasz ... nos, zárjuk rövidre azzal, hogy ne aggódj, nincs sem veled sem a rendszereddel baj.
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2596
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 3127
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

juliush írta:
2021.01.16., szomb. 23:04

Nincs olyan, hogy "analóg valóság"! Csak a Valóság van a benne időben -legalábbis makroszkópikus szinten- folytonosnak tekinthető folyamataival, többek között a hangok keletkezésével és terjedésével.
A hangrögzítés során nem "modellezünk" - ennek a kifejezésnek már önmagában negatív, mesterségesen létrehozott, szintetizált konstrukcióra utaló felhangja van! Méréseket hajtunk végre és ezek eredményét rögzítjük, ha szükséges különböző eljárásokkal processzálva, kódolva, majd a lejátszás során ebből próbáljuk reprodukálni a mért folyamatot.
Az "analóg" hangrögzítés esetén a mérési eredményt egy az eredeti folyamat állapotával időben folytonosan analóg (=arányos, megfelelő) mechanikus és/vagy elektromágneses jellel rögzítjük, a hordozó médium és az alkalmazott berendezések fizikai sajátosságaiból adódó sávszélességgel és zajjal.
A "digitális" esetén a periódikusan elvégzett mérések (mintavételek) számszerűsített és a rendelkezésre álló bináris helyiértékek által kínált pontossággal kerekített (kvantált) értékeinek kódolt rögzítésével. Ez utóbbi minden információt tartalmaz ahhoz, hogy a mintavételi frekvencia felében sávhatárolva és a számábrázolás finomságától függő zajjal rekonstruáljuk az eredeti folyamatot.
Ez a rekonstrukció korántsem egyszerű, magától értetődő folyamat, pontosságát számos tényező befolyásolja, a visszaállítás során alkalmazott órajel időzítésétől, az adott pillanatbéli jelamplitúdót realizáló áramkör linearitásán át, a végső folytonos, analóg jel előállításáért felelős rekonstrukciós szűrő viselkedéséig, különösen a hallható tartományban.
A valóság analóg viselkedésű, ha így jobban tetszik. Más jellegűek a hibái, mint a digitális világé. Nem jobb egyik a másiknál, mások.
Már az AD konverzió előtti analóg szűrő sem ideális viselkedésű, hisz pl nem végtelen meredekségű, stb, stb. Minden fázisában a felvételnek és a visszajátszásnak is vannak kritikus pontok. Érdekes módon azonban az emberek bizonyos hibatípusokat nagyobb léptékük ellenére kisebb hibának élnek meg, kevésbé zavarja őket, mint egy másik hiba század akkora mértékét. Ebben biztos van megszokás is, illetve biztosan sok más is. Természetesen az elméletét nagyon szépen és pontosan írtad le, nem olyan konyhanyelven, mint ént szoktam, ugyanakkor ezen elvek gyakorlati megvalósítása már egy nehéz feladat, és ezek azok a pontok, amik a különbségek jelentős részét adják.
juliush írta:
2021.01.16., szomb. 23:04
A jó hír az, hogy amennyiben a forrás oldalán rendelkezésre álló összes bit pontosan leképzésre kerül a dekódolás előtti végső tárolóban, mindaddig míg a dekódoláshoz egyéb továbbítandó információ nem szükséges (mint amilyen a korai SPDIF-nél a állapotváltásokba kódolva közvetített időzítés) az eredeti információ rekonstruálásához pontosan ugyanannyi adattal fogunk rendelkezni, akárhogy puffereltük, töltöttük RAM-ba, vagy vetettük alá egyéb varázslatoknak. A bit az bizony csak bit, nem létezik olyan, mint "jobb bit", meg "rosszabb bit". Így a kérdés csak az, hogy ezen műveletek során keletkezhettek-e, illetve eljuthattak-e egyéb a dekódolást, rekonstrukciót fizikailag befolyásoló hatások, az átalakító belső időzítéseit, a DAC linearitását moduláló zajok, torzítások formájában.
Ebben is tökéletesen egyetértünk. :)
Alces 6 | Audio-PC - Elementary OS - DeaDBeef - Roon | Core Audio Karuna Reference MK1 USB-SPdif konverter | Audio-gd Reference 10.32 dac/előfok | APS Aeon aktív monitorok | Supra kábelezés



 

Avatar
wittao
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4546
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2924
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: wittao »

Kicsit ez úgy hangzik, mintha minden rendszer hangját függetlenül a lánc elejétől a dac-tól kellene számolni, addig bármilyen változtatás éri a rendszert forrás oldalon, nem szabadna változást észlelnünk.
Core Audio, TARALABS, PrimaLuna, STAX, Entreq
Elektroncsovek: PSVANE, GoldLion, TAD, JJ, EH, Sovtek, Shuguang

Audio blogom: https://wittaozeneszobaja.blog.hu
Core Audio: http://www.avx.hu/forum/viewforum.php?f=166
www.coreaudio.eu

Online
Avatar
juliush
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1810
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 1897

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: juliush »

asebestyen írta:
2021.01.16., szomb. 18:31
...A dolog nem könnyű, mivel a digitális világ teljesen másként működik, mint az analóg valóság. Keressük az okokat, a mértékeket, a mennyiségeket, ahonnét ezek a digitális hibák nem zavaróak. Sokszor akár azt, hogy ami zavaró, az valóban a digit platformon keletkezik-e egyáltalán? Alapvetően véget ér az informatika fennhatósága a számoknál. Ez így teljesen rendben van. Mi most azt keressük, hogy hol van a modellezés azon hibahatára, ami már nem fáj, amikor a digitális modellből ismét analógot csinálunk...
Nincs olyan, hogy "analóg valóság"! Csak a Valóság van a benne időben -legalábbis makroszkópikus szinten- folytonosnak tekinthető folyamataival, többek között a hangok keletkezésével és terjedésével.
A hangrögzítés során nem "modellezünk" - ennek a kifejezésnek már önmagában negatív, mesterségesen létrehozott, szintetizált konstrukcióra utaló felhangja van! Méréseket hajtunk végre és ezek eredményét rögzítjük, ha szükséges különböző eljárásokkal processzálva, kódolva, majd a lejátszás során ebből próbáljuk reprodukálni a mért folyamatot.
Az "analóg" hangrögzítés esetén a mérési eredményt egy az eredeti folyamat állapotával időben folytonosan analóg (=arányos, megfelelő) mechanikus és/vagy elektromágneses jellel rögzítjük, a hordozó médium és az alkalmazott berendezések fizikai sajátosságaiból adódó sávszélességgel és zajjal.
A "digitális" esetén a periódikusan elvégzett mérések (mintavételek) számszerűsített és a rendelkezésre álló bináris helyiértékek által kínált pontossággal kerekített (kvantált) értékeinek kódolt rögzítésével. Ez utóbbi minden információt tartalmaz ahhoz, hogy a mintavételi frekvencia felében sávhatárolva és a számábrázolás finomságától függő zajjal rekonstruáljuk az eredeti folyamatot.
Ez a rekonstrukció korántsem egyszerű, magától értetődő folyamat, pontosságát számos tényező befolyásolja, a visszaállítás során alkalmazott órajel időzítésétől, az adott pillanatbéli jelamplitúdót realizáló áramkör linearitásán át, a végső folytonos, analóg jel előállításáért felelős rekonstrukciós szűrő viselkedéséig, különösen a hallható tartományban.
A jó hír az, hogy amennyiben a forrás oldalán rendelkezésre álló összes bit pontosan leképzésre kerül a dekódolás előtti végső tárolóban, mindaddig míg a dekódoláshoz egyéb továbbítandó információ nem szükséges (mint amilyen a korai SPDIF-nél a állapotváltásokba kódolva közvetített időzítés) az eredeti információ rekonstruálásához pontosan ugyanannyi adattal fogunk rendelkezni, akárhogy puffereltük, töltöttük RAM-ba, vagy vetettük alá egyéb varázslatoknak. A bit az bizony csak bit, nem létezik olyan, mint "jobb bit", meg "rosszabb bit". Így a kérdés csak az, hogy ezen műveletek során keletkezhettek-e, illetve eljuthattak-e egyéb a dekódolást, rekonstrukciót fizikailag befolyásoló hatások, az átalakító belső időzítéseit, a DAC linearitását moduláló zajok, torzítások formájában.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
wittao
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4546
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2924
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: wittao »

Saughassy írta:
2021.01.16., szomb. 22:26

...
Nem nagyon akarok bele vau-vau, azt megkerdezhetem mennyi audioPC (hardver-szoftver) termek tervezese, gyartasa, osszerakasa, merese, ertekesitesevel a hatad mogott fogalmazod meg ezeket a hatarozott kijelenteseket?
Hasznalsz ilyen forraskeszuleket?
Core Audio, TARALABS, PrimaLuna, STAX, Entreq
Elektroncsovek: PSVANE, GoldLion, TAD, JJ, EH, Sovtek, Shuguang

Audio blogom: https://wittaozeneszobaja.blog.hu
Core Audio: http://www.avx.hu/forum/viewforum.php?f=166
www.coreaudio.eu

Avatar
robi20064
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1672
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 568

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: robi20064 »

Saughassy írta:
2021.01.16., szomb. 22:26
robi20064 írta:
2021.01.16., szomb. 22:05
Saughassy írta:
2021.01.16., szomb. 21:45


Es nyilván ezek a vélelmezett extra zajok termeszetesen mérhetetlenek, hiszen ha mérhetőek lennének, már tele lenne velük tapétázva a topic. Akkor honnan tudjuk hogy vannak? Hat mert halljuk. Aki pedig nem hallja, annak rossz a füle és szar a rendszere. A kör bezárult, az elitista sznob megőrzi felsőbbrendűségének biztos tudatát, a mágnespárna-bioptron lámpa-hifi router biznisz pedig hasít tovább.
Szerintem Akos nagyon jol osszefoglalta a lenyeget. Senkire sem lett rafogva hogy rossz a fule, szar a rendszere vagy hogy minden esetben kotelezo hallani kulonbseget. Sot azt sem allitotta senki hogy ha van is kulonbseg az a hallhato tartomanyba esik. A ramdiskek potencialis felhasznalasabol indult az egesz, amit kb 0 Ft befektetessel ki lehet probalni annak akit erdekel. Akit nem, vagy mar probalta es semmi valtozast nem tapasztalt, az eljen tovabb boldogan ugy, ez senkit sem fog zavarni. Gondolom szerinted mar mindent (is) ismerunk es mindent felfedeztek az elmult par ezer ev soran. A faszbuknak meg a pornhub-nak nem kell a speci router, jon az jol a gagyi kinain is, akkor meg hova aggodni ;)

Mellekesen nem minden masodik haztartasban van otthon egy APx555 mericskelni ha eppen ugy tamadna kedve az embernek a vasarnapi marhapori meg a desszert kozott.
Nem kell mindenkinek méricskelni, elég csak annak, aki ért hozzá. A ram diskes teszt nulla forint, mint ahogy kútba ugrani is annyi, mégis az utóbbit értelmes emberek viszonylag ritkán próbálgatják.

Az ezekbe a kísérletekbe ölt energiáknak a töredékével meg lehetne találni azokat az információkat, amik feleslegessé tennék az elvégzésüket. Ráadásul a tesztek rendszerint kimerülnek abban, hogy matatunk, majd hátradőlünk, és megnyomjuk a playt. És mit ad Isten, halljuk is a változást. Normális a/b vakteszt túl macerás és egyedül nehezen is kivitelezhető. Enélkül viszont vicc az egész, önmagunk becsapása.
Akkor varjuk szeretettel hogy megmutasd azokat az informaciokat amik alatamasztjak hogy tok felesleges SD kartyarol vagy USB-rol bootolni mert ugy sem lesz valtozas.

Azt sem allitotta senki hogy a placebo es az expectation bias azok nem letezo dolgok.

Online
Avatar
Saughassy
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 534
Csatlakozott: 2015.09.17., csüt. 12:05
Értékelés: 162

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Saughassy »

robi20064 írta:
2021.01.16., szomb. 22:05
Saughassy írta:
2021.01.16., szomb. 21:45
Quetz írta:
2021.01.16., szomb. 20:05

Most jutott eszembe, ugye eddig is külső DAC-ról beszéltünk, ami már tervezési szinten el van csatolva a PC-től, vagy megfelelő zajszűrő input szekciót tartalmaz.
Es nyilván ezek a vélelmezett extra zajok termeszetesen mérhetetlenek, hiszen ha mérhetőek lennének, már tele lenne velük tapétázva a topic. Akkor honnan tudjuk hogy vannak? Hat mert halljuk. Aki pedig nem hallja, annak rossz a füle és szar a rendszere. A kör bezárult, az elitista sznob megőrzi felsőbbrendűségének biztos tudatát, a mágnespárna-bioptron lámpa-hifi router biznisz pedig hasít tovább.
Szerintem Akos nagyon jol osszefoglalta a lenyeget. Senkire sem lett rafogva hogy rossz a fule, szar a rendszere vagy hogy minden esetben kotelezo hallani kulonbseget. Sot azt sem allitotta senki hogy ha van is kulonbseg az a hallhato tartomanyba esik. A ramdiskek potencialis felhasznalasabol indult az egesz, amit kb 0 Ft befektetessel ki lehet probalni annak akit erdekel. Akit nem, vagy mar probalta es semmi valtozast nem tapasztalt, az eljen tovabb boldogan ugy, ez senkit sem fog zavarni. Gondolom szerinted mar mindent (is) ismerunk es mindent felfedeztek az elmult par ezer ev soran. A faszbuknak meg a pornhub-nak nem kell a speci router, jon az jol a gagyi kinain is, akkor meg hova aggodni ;)

Mellekesen nem minden masodik haztartasban van otthon egy APx555 mericskelni ha eppen ugy tamadna kedve az embernek a vasarnapi marhapori meg a desszert kozott.
Nem kell mindenkinek méricskelni, elég csak annak, aki ért hozzá. A ram diskes teszt nulla forint, mint ahogy kútba ugrani is annyi, mégis az utóbbit értelmes emberek viszonylag ritkán próbálgatják.

Az ezekbe a kísérletekbe ölt energiáknak a töredékével meg lehetne találni azokat az információkat, amik feleslegessé tennék az elvégzésüket. Ráadásul a tesztek rendszerint kimerülnek abban, hogy matatunk, majd hátradőlünk, és megnyomjuk a playt. És mit ad Isten, halljuk is a változást. Normális a/b vakteszt túl macerás és egyedül nehezen is kivitelezhető. Enélkül viszont vicc az egész, önmagunk becsapása.

Avatar
robi20064
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1672
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 568

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: robi20064 »

Saughassy írta:
2021.01.16., szomb. 21:45
Quetz írta:
2021.01.16., szomb. 20:05
asebestyen írta:
2021.01.16., szomb. 18:31
És igen, ha egy eszközt leválaszthatok, ami nem rángat pluszban, az általában jó, főleg ha ugyanolyan spektrumú zajt is generál, mint a berendezés másik alkatrésze(i), ez is a zajcsökkentés egyik módja.
Most jutott eszembe, ugye eddig is külső DAC-ról beszéltünk, ami már tervezési szinten el van csatolva a PC-től, vagy megfelelő zajszűrő input szekciót tartalmaz.
Es nyilván ezek a vélelmezett extra zajok termeszetesen mérhetetlenek, hiszen ha mérhetőek lennének, már tele lenne velük tapétázva a topic. Akkor honnan tudjuk hogy vannak? Hat mert halljuk. Aki pedig nem hallja, annak rossz a füle és szar a rendszere. A kör bezárult, az elitista sznob megőrzi felsőbbrendűségének biztos tudatát, a mágnespárna-bioptron lámpa-hifi router biznisz pedig hasít tovább.
Szerintem Akos nagyon jol osszefoglalta a lenyeget. Senkire sem lett rafogva hogy rossz a fule, szar a rendszere vagy hogy minden esetben kotelezo hallani kulonbseget. Sot azt sem allitotta senki hogy ha van is kulonbseg az a hallhato tartomanyba esik. A ramdiskek potencialis felhasznalasabol indult az egesz, amit kb 0 Ft befektetessel ki lehet probalni annak akit erdekel. Akit nem, vagy mar probalta es semmi valtozast nem tapasztalt, az eljen tovabb boldogan ugy, ez senkit sem fog zavarni. Gondolom szerinted mar mindent (is) ismerunk es mindent felfedeztek az elmult par ezer ev soran. A faszbuknak meg a pornhub-nak nem kell a speci router, jon az jol a gagyi kinain is, akkor meg hova aggodni ;)

Mellekesen nem minden masodik haztartasban van otthon egy APx555 mericskelni ha eppen ugy tamadna kedve az embernek a vasarnapi marhapori meg a desszert kozott.

Online
Avatar
Saughassy
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 534
Csatlakozott: 2015.09.17., csüt. 12:05
Értékelés: 162

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Saughassy »

Quetz írta:
2021.01.16., szomb. 20:05
asebestyen írta:
2021.01.16., szomb. 18:31
És igen, ha egy eszközt leválaszthatok, ami nem rángat pluszban, az általában jó, főleg ha ugyanolyan spektrumú zajt is generál, mint a berendezés másik alkatrésze(i), ez is a zajcsökkentés egyik módja.
Most jutott eszembe, ugye eddig is külső DAC-ról beszéltünk, ami már tervezési szinten el van csatolva a PC-től, vagy megfelelő zajszűrő input szekciót tartalmaz.
Es nyilván ezek a vélelmezett extra zajok termeszetesen mérhetetlenek, hiszen ha mérhetőek lennének, már tele lenne velük tapétázva a topic. Akkor honnan tudjuk hogy vannak? Hat mert halljuk. Aki pedig nem hallja, annak rossz a füle és szar a rendszere. A kör bezárult, az elitista sznob megőrzi felsőbbrendűségének biztos tudatát, a mágnespárna-bioptron lámpa-hifi router biznisz pedig hasít tovább.

Avatar
Quetz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1412
Csatlakozott: 2015.11.10., kedd 08:24
Értékelés: 473
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Quetz »

asebestyen írta:
2021.01.16., szomb. 18:31
És igen, ha egy eszközt leválaszthatok, ami nem rángat pluszban, az általában jó, főleg ha ugyanolyan spektrumú zajt is generál, mint a berendezés másik alkatrésze(i), ez is a zajcsökkentés egyik módja.
Most jutott eszembe, ugye eddig is külső DAC-ról beszéltünk, ami már tervezési szinten el van csatolva a PC-től, vagy megfelelő zajszűrő input szekciót tartalmaz.
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.

Avatar
Quetz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1412
Csatlakozott: 2015.11.10., kedd 08:24
Értékelés: 473
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Quetz »

alto írta:
2021.01.16., szomb. 15:47
Szerencsére a Luminokban nincs és nem is lehet Ramdisk, így nem huzogatok ki semmit, csak nyugodtan hallgatom a zenét... :D
Ha én írom be, akkor az hiteltelen :)
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2596
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 3127
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

alto írta:
2021.01.16., szomb. 15:47
Szerencsére a Luminokban nincs és nem is lehet Ramdisk, így nem huzogatok ki semmit, csak nyugodtan hallgatom a zenét... :D
Nagyon elkényelmesedtél :D , de megértem, a Lumin jó és ha nagyon akarom, még számítógép is... :smile53:
Alces 6 | Audio-PC - Elementary OS - DeaDBeef - Roon | Core Audio Karuna Reference MK1 USB-SPdif konverter | Audio-gd Reference 10.32 dac/előfok | APS Aeon aktív monitorok | Supra kábelezés



 

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”