Megkérünk mindenkit, hogy a topikokkal kapcsolatos kéréseiteket, mint hirdetés újbóli megnyitása, cím javítás, stb... NE privát üzenet formájában jelezzétek, hanem a jelentés gomb használatával!
Köszi!

(A jelenetéseket minden moderátor és adminisztrátor látja, így a kéréseitek hamarabb teljesítésre kerülnek)

Pc alapú audio lejátszás

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3245
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 639

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: avl2 » Ma, 10:55

nadtom írta:
Ma, 01:02
...egy ilyen audio pc hol lehet a képzeletbeli 5-100%-os skálán...
elegendö pontosan ezt mindenki csak magának tudja megválaszolni !!!! mindenki mástól csak durvább közelítés jöhet, hogy merrefele érdemes nézegetni

(csakúgy, mint másban: bor, auto, étel, ruha, ....gondolj[unk] csak kicsit bele; egyiknek ez fontos, masiknak az, harmadiknak amaz)

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5654
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 1829

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: kaef2 » Ma, 08:03

nadtom írta:
Ma, 01:02
Számomra az a kérdés, hogy ha a sima laptopot nyomtató kábellel használok és ezt mondjuk ~5%-os megoldásnak tekintjük zenehallgatásra, a “legfullosabb” audio pc-t meg 100%-osnak, akkor hol van az az optimum, ésszerű határ amit még érdemes kiadni egy jó audio pc-ért (hangért). Arra gondolok, hogy az elköltött összeg meddig jelent jelentős előrelépést hangban, és mikor beszélünk már arról, hogy nuansznyi előrelépésért fizetünk hatalmas összegeket.

Pl. ott van a Fapaci vagy Bodor Feri által árult pc (a Feriéről tudok nyilatkozni, mert nekem ilyen van), ebben van már torroid trafó, minden alkatrésznek külön-külön alacsony zajszintű lineáris táp, az alaplapon dupla órajel generátor (igaz nem temperált, és nem központi), passzív hűtéssel is készül, az usb kártyán is van órajel generátor.
Szóval a kérdés az, hogy egy ilyen audio pc hol lehet a képzeletbeli 5-100%-os skálán, mert ha már legalább a 90-95%-ot ezzel is elérem (hangminőség tekintetében), akkor nem hiszem, hogy érdemes (legalábbis szerintem) 4x-5x-ös árat fizetni (vagy ennél is többet) a maradék 5-10%-ért.
Jó kérdés igen, de biztosan nem én leszek, aki bekategorizálja az összes megoldást. :)

A százalékos értékelés csak egyfajta támpont, azoknak, akik arra kiváncsiak mire, hogyan és milyen lépésekben érdemes költeni. Semmiképpen sem törekedtem arra vele, hogy az azonos technologiájú sokféle megoldást sorba állítsam. Most úgy adódott, hogy a tápláléklánc csúcsaként egy külföldi és nemzetközileg is elismert gép akadt a kezembe. Lehetett volna akármelyik hazai is. SZámomra a lényeg az most, hogy a két év alatt összedobott saját PC hol áll a PH-hez képest. Ezt egészen jól sikerült megértenem, azt hiszem. Ha ezen túl bárki bármi hasznosíthatót talált a leírásban, az külön öröm.

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1029
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 506
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: ZolaBA » Ma, 05:28

Aszpirin írta:
Tegnap, 23:56
bitrograde írta:
Tegnap, 13:47
Mondjuk az élőzene lenne az Euler-féle szám, a komponensek árának szorzata pedig adná az "n" értékét.
Jujjj... ez nagyon jó :fekverohog:
Remélem, sokan vannak itt, akik meg is értik, hogy mit írtál... mert egész jól használható képlet :kapdelm:
A hangminőség/ár arányra a logaritmus függvény jelleg jó, ez már volt téma, és ha jól emlékszem senki nem cáfolta :)

Viszont a függvényt transzformálni kellene, mondjuk az alapján, hogy mekkora "n" értéknél érje el a határérték 90-95%-át, amihez meg kellene nevezni mennyi az értelmes maximális rendszerérték ami hifire ildomos költeni, de ebben félő sosem lenne egyetértés, hiszen egy fix érték kellene az összehasonlításhoz, miközben a legtöbbünknél ez az érték logikailag egy szorzat, aminek akárhogy is, de része az időszakos jövedelmünk :)

bitograde képletéhez még annyit, hogy habár az "n" érték természetesen pénzt kell jelentsen, ez nem lehet a komponensek árának szorzata, inkább csak az összege :) gondoljunk bele, szorzásnál ha 4 db 5 forintost beteszek alátétnek a rendszerbe az nem jelenthet 625-szörös alapot az 5 Ft-os nélküli helyzethez képest :) - bár tény, hogy némelyik ezo tuning beszámoló ezt sejteti :D

Másik. Sajnos a leggyengébb láncszem elvre ez a képlet nem alkalmas, pedig alapvető lenne. Mondjuk ha a forrásra elköltök 30 ezer eurót és rákötök egy eldobható pc speakert a végeredményt a pc speaker fogja meghatározni. stb.

(Álmaimban létezik egy táblázat... ahol mondjuk soronként/szintenként vannak ársávok, egész alacsony szinten kezdve, majd 1,5-2x -es szorzónként a következő sávok. Az oszlopokban pedig a komponensek. A cellák pedig mutatnák, hogy na az X szinten az ársáv hány %-át érdemes egy komponensre költeni. Ebben az egészben az a szép, hogy a tegnapi logika szerinti általános érvényű x komponens y százalék helyett ez ársávval változó, van ami eleinte jelentős arány (pl. hangsugárzó) majd feljebb lépkedve az ársávokban az aránya csökken. illetve vannak eszközök (pl. az audio pc) amik az alsó sávokban nem férnek bele, később pedig illendő elemek. stb. Kíváncsi lennék rá, hogy egy hobbi fórum közösség kellő egyetértés mellett össze tudna-e egy ilyen táblázatot tenni, mert ha megvan, komoly és hiteles alapja lehetne minden fejlesztési kérdésnek és válasznak.)
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Avatar
nadtom
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1360
Csatlakozott: 2016.08.31., szer. 01:25
Értékelés: 373

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: nadtom » Ma, 01:02

Számomra az a kérdés, hogy ha a sima laptopot nyomtató kábellel használok és ezt mondjuk ~5%-os megoldásnak tekintjük zenehallgatásra, a “legfullosabb” audio pc-t meg 100%-osnak, akkor hol van az az optimum, ésszerű határ amit még érdemes kiadni egy jó audio pc-ért (hangért). Arra gondolok, hogy az elköltött összeg meddig jelent jelentős előrelépést hangban, és mikor beszélünk már arról, hogy nuansznyi előrelépésért fizetünk hatalmas összegeket.

Pl. ott van a Fapaci vagy Bodor Feri által árult pc (a Feriéről tudok nyilatkozni, mert nekem ilyen van), ebben van már torroid trafó, minden alkatrésznek külön-külön alacsony zajszintű lineáris táp, az alaplapon dupla órajel generátor (igaz nem temperált, és nem központi), passzív hűtéssel is készül, az usb kártyán is van órajel generátor.
Szóval a kérdés az, hogy egy ilyen audio pc hol lehet a képzeletbeli 5-100%-os skálán, mert ha már legalább a 90-95%-ot ezzel is elérem (hangminőség tekintetében), akkor nem hiszem, hogy érdemes (legalábbis szerintem) 4x-5x-ös árat fizetni (vagy ennél is többet) a maradék 5-10%-ért.
Sztereo: Bodor Audio PC - Asus Xonar STX II - HiDiamond D5 IC - NAD M25 végfok - HiDiamond D7 hsz kábel - Elac 249.3 front
Mozi: Yamaha CX-A5100, Elac 241.3, 2 x 243.3, 2 x 2070
Füles: Acoustic Research AR-H1

Online
Avatar
Aszpirin
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1931
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 886
Tartózkodási hely: Szár
Kapcsolat:

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Aszpirin » Tegnap, 23:56

bitrograde írta:
Tegnap, 13:47
bazzs írta:
Tegnap, 09:02
Egyébként az 5% honnan jött? vagy a 90%?
Szerintem is érdemesebb lenne már valami más képletet használni. Mondjuk az élőzene lenne az Euler-féle szám, a komponensek árának szorzata pedig adná az "n" értékét.
Jujjj... ez nagyon jó :fekverohog:
Remélem, sokan vannak itt, akik meg is értik, hogy mit írtál... mert egész jól használható képlet :kapdelm:
Ráadásul ez egy bölcsésznek jut az eszébe, irigyellek, wazz, polihisztor vagy leborulok.gif
  • Thorens 206 + Goldring 2200 + Pointe Record TS Sig. | Linn Unidisk 1.1 | Mac + Audirvana + Wadia 121 —> PrimaLuna ProLogue Premium —> Audio Physic Classic 10
  • Oppo 203 | AppleTV 4K —> Marantz SR6013 —> LG OLED B7 | Zensor7 + Ikon Vokal2Mk2 + Zensor1 + Alteco C1 + BK Electronics DoubleGem

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5654
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 1829

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: kaef2 » Tegnap, 21:44

phyton71 írta:
Tegnap, 21:32
Köszönjük kaef2,nagy arc vagy!
Nagyra értékelem ezt az erőfeszÍtést,és azt is,hogy önzetlenül hajlandó vagy megosztani velünk! :smile53:
Kösz, szóra sem érdemes. Igazán akkor lett volna tanulságos, ha oda tudom irni az egyes lépések árát is.

Annyit még hozzá kell tennem, hogy számomra a megszólalás életszerűsége, levegőssége, ritmikája, "folyása", eleganciája (ahol van) fontos, az érzelemgazdagság, és a magával ragadás mellett. Olyan felvételekkel való meghallgatásra alapozom az arányokat, amiknek a készítésénél magam is ott lehettem, vagy nagyon régen ismerem a felvételt és nagyon sokféle rendszerem volt már módomban hallgatni őket. Közeltérben, aktiv stúdió monitorokon (Quested, PMC, Neumann, Presonus) és vagy passzív trafós előfokkal vagy Parasound P6 előfok DAC-kal és Wireworld Platiinum kábeleket (tápkábel is) használva történt a véleményalkotás.

Csak, hogy aki igazán el akar mélyülni a leírtakban, tudja hová tenni a véleméményemet. Ami természetesen nagyon szubjektív. Ha más valaki(k)nek is megvan maga Ödüsszeiája, szivesen elolvasom az esetleg hasonlóan számokban is kifejezett értékelést.

Online
Avatar
phyton71
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1080
Csatlakozott: 2013.12.06., pén. 19:18
Értékelés: 276

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: phyton71 » Tegnap, 21:32

Köszönjük kaef2,nagy arc vagy!
Nagyra értékelem ezt az erőfeszÍtést,és azt is,hogy önzetlenül hajlandó vagy megosztani velünk! :smile53:

"A zene magasabb rendű minden tudománynál és filozófiánál." Ludwig van Beethoven


Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5654
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 1829

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: kaef2 » Tegnap, 15:23

A hétvégén meghallgatható lesz a PF a saját My Reel Club DSD256 felvétellel is. A programot betettem a Stúdiólátogatások topikba.

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5654
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 1829

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: kaef2 » Tegnap, 15:16

ZolaBA írta:
Tegnap, 09:48
kaef2 írta:
Tegnap, 09:14
Most már azt hiszem elég jól látom, hogy mik lehetnek a tapasztalatok, mire érdemes pénzt költeni, mire az ember eljut a 10000 euro feletti szintre. Erről igértem korábban egy 20-30-40 oldalas összefoglalót például ebben a topikban is, amit még nem volt időm megirni.
Nem felejtettük el, és várjuk az összefoglalót :smile32:

Tényleg nem kötekedni akartam, (és wittaonak is köszönöm, hogy jól értette:) csak nehézség, hogy nincs mértékegysége a hangminőségnek, hogy valami 100 a másik meg 115, de még talán azt sem tudjuk mondani, hogy van egy referencia yamaha studió monitor, amit mindenki ismer és ahhoz képest beszélhetünk változásról. Pont emiatt nehezen értelmezhetőek a repkedő jelzők fórum szerte, a minden ráköltés hasznos, hallható, sőt javasolt. Miközben hiányolom a rendszer érték szemléletet, azt a bázist, hogy tényleg szívből a legjobb barátjának ki mit ajánlana összesen X forintból.

Nagy csodálattal olvasom a beszámolóidat, ahogy gondolom más is. De pl. most is elgondolkodtam, hogy az új rendszeredben ami most nem néztem pontos árakat de mondjuk 20-25ezer euró, ahhoz tényleg a 13500 eurós pc kell? persze persze te pénzed, te hobbid, kíváncsiság, stb. ezt mind-mind értem, de mondjuk ha egy barát azt kérdezné 10 ezerből vegyen-e a 4 ezerért pc-t akkor támogatnád? vagy inkább vegyen csak 1 ezerért és a többit költse másra? Illetve mesélted, hogy komoly ipari rendszerek tervezésével foglalkozol, ahol szintén fontos a hangminőség. Oda is ajánlanál sokezer eurós audio pc-t, vagy inkább annyiból egy brand szervert?

És tényleg nem bántás, bocsánat! Bízom benne, hogy csak beszélgetünk. :napsut:
Félreértés ne essék, a Pinkfaun, ahogy ezt írtam korábban is, nem az enyém. Csupán beüzemelésre, tapasztalatszerzésre van nálam, ez a L'Auditeur demó gépe, a hétvégi kiállításon például erről fogják majd játszani a My Reel Club DSD256 felvételeinket is meg a saját demójukat is szalag és LP mellett.

Az én gépem egy 4 magos 25W TDP Xeonos, munkaállomás alaplapos, 4x4 GB ECC ramos Audilouxot (Roon Bridge és Hqplayer NAA módban) futtató, háttértár nélküli RAM-ba bootoló gép, benne egy Pinkfaun TCXO USB kártyával, Filkor Józsi-féle Hydra Sound 20V, 10A ineáris táppal és egy HDplex DC-ATX konverterrel, alatt aegy Atacama állvánnyal. 2 év kisérletezés után raktam össze némi külső segítséggel és nagyon elégedett vagyok vele. Ár-érték arányban főképpen.

Ahhoz hogy továbblépjek vele a PF adta irányba, kellene bele egy hasonlóan gondosan kitalált és megépített sok körös lineáris táp, meg egy hasonlóan magas szinvonalon megcsinált ház. A nálam lévő PF 2.16 nettó kb 7000 eurós árából ez a két tétel elvinne kb 2500 - 3000 Eurot. Ha egyáltalán lehetne külön ezeket kapni, de nem igazán lehet, az én gépem esetében a további fejlesztési lehetőség ez leginkább. Ha hozzáteszem mindazt amit eddig ráköltöttem, akkor már is ott vagyok, hogy szinte annyinál tartok, mint a készen kapott gép. Ha mondjuk 100%-ra teszem ezt a PF 2.16-ot, akkor az én gépem valahogy igy sorolható be valamiféle hallgatási élvezeti skálán (ha minden esetben az Audiolinuxot használom, memóriába bootolva és vegyesen 44k és nagy felbontású lokális file-okkal használva, a Tidal nem sokat változatatna rajta)):

200% - PF 2.16 - opcionális órajel generátorokkal ( a gyártó becslése :) )
---------------------------------------
100% - PF 2.16 gyári állapotban, Pink Faun USB kábellel
99% ua, de a Wireworld Platinum USB kábellel
70%, ingyenes nyomtató kábellel
---------------------------------------
75% - saját gépem, lineáris táppal, DC-ATX konverzióval, PF TCXO USB kártyával (külső 5V, 3A Hydra Sound táppal tápolva)
70% - saját gépem, lineáris táppal, DC-ATX konverzióval, JCAT Femto OCXO USB kártyával (külső 5V, 3A Hydra Sound táppal tápolva)
65% - saját gépem, lineáris táppal, DC-ATX konverzióval, PP v2 USB kártyával
65%. - SoTM SMS200 Neo, lineáris táppal
60% - saját gépem, lineáris táppal, DC-ATX konverzióval, belső USB3.1 kártyával
60% - saját gépem, drága (70e Ft) 450W ATX táppal, PF TCXO USB kártyával (külső 5V, 3A Hydra Sound táppal tápolva)
60% - saját gépem, drága (70e Ft) 450W ATX táppal, JCAT Femto OCXO USB kártyával (külső 5V, 3A Hydra Sound táppal tápolva)
50% - saját gépem, drága (70e Ft) 450W ATX táppal, PP v2 USB kártyával
45% - saját gépem, drága (70e Ft) 450W ATX táppal, PP v2 USB kártyával, belső USB3.1 kártyával
35% - saját gépem, átlagos (20e Ft) 450W ATX táppal, PP v2 USB kártyával, belső USB3.1 kártyával és ez már aktiv hűtéssel, ventillátorral


Minden esetben passzív a gép semmilyen ventillátor vagy folyadékhűtés nem megy benne. A DAC minden esetben a Holo Audio Spring 2 KTE, NOS módban.

Az emlegetett hosszú elemzésben ilyesmi táblázatok lesznek némileg élvezhetőbb és áttekinthetőbb formában, például megbolondítva a Win10, Win Server, Jplay Femto szoftver, Hqplayer konverzió hatásaival. Egyebek mellett.

Avatar
bitrograde
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1481
Csatlakozott: 2016.10.27., csüt. 11:40
Értékelés: 887
Tartózkodási hely: Pécs

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: bitrograde » Tegnap, 13:47

bazzs írta:
Tegnap, 09:02
Egyébként az 5% honnan jött? vagy a 90%?
Szerintem is érdemesebb lenne már valami más képletet használni. Mondjuk az élőzene lenne az Euler-féle szám, a komponensek árának szorzata pedig adná az "n" értékét.
Audio-PC by zozoweb - Yulong Sabre DA8 (Hoer-Wege mods) (+ Sennheiser HD540 Reference) - Promitheus Audio TVC - Bryston 4B - Vandersteen 2CE Signature ||| Wyred4Sound - freeba - Versalab Woodblock(s)
FiiO X5 I / Oppo DVD981 - NAD 310 - Clearaudio Delta

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3245
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 639

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: avl2 » Tegnap, 09:57

kaef2 írta:
Tegnap, 09:32
Ha valaki figyeli, ahogy ezekben a dolgokban véleményt nyílvánítok, akkor általában észlelheti, hogy igyekszek olyan tanulságokat levnni, hogy miképpen lehet kevesebb pénzből esetleg megközelíteni akár lépésenként is azt a hangzást, amit a drágább dolgokkal el lehet érni (ha egyáltalán el lehet érni és ha egyáltalán van fejlődés a drágább dolog alkalmazásával).
...
persze, ezt figyeltem es tudom is :tutiok:
kaef2 írta:
Tegnap, 09:32
...A Marten Duke 2 hangfal egyfajta munkaeszköz is lesz. Kell egy nemzetközi szinten is elismert monitorozó eszköz ...
ezt nem tudtam, de értem.

...persze azert kivancsi vagyok, hogy Te hogyan fogalmaznád meg: milyen ez a korabbi X-ed áru (6-8-10-edre érzem, pontosan ugye nehez, hisz aktiv/passziv stb.) hangfaladhoz képest (az elhelyezkedés nálam is hasonloan közeltéri, mint Te írtad "Kb másfél méterről fogom hallgatni és kb másfél méter lesz majd közöttük", nálam 135-145 cm-ek), csak asztal nélkül - hobbi - és persze töredék árú* eszközökkel)

mert tényleg már a különbség dimenziója is érdekes ("élöbb" ? valósághübb ? a dinamika, a "légzés" ? a "tér" ?; nagyobb élmény ? pontosabb ? szebb ? ) és hogy azokban mekkorának érzed a különbséget.

*: én még a sajat olcso szintemröl sem tudom elkepzelni (nem csak hifiben, ez is igaz szinte minden mas területre is; igy inkabb eletfelfogas, egyenre jellemzö es nem hangzashüség kerdese), hogy lenne olyan, amiert nekem - sajat hobbira, nem munkaeszköz, hisz az egesz mas kategoria - "megérné" 6-8-10szer annyit adni, jól érezném magam, jobb lenne annyival többet adni érte

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1029
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 506
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: ZolaBA » Tegnap, 09:48

kaef2 írta:
Tegnap, 09:14
Most már azt hiszem elég jól látom, hogy mik lehetnek a tapasztalatok, mire érdemes pénzt költeni, mire az ember eljut a 10000 euro feletti szintre. Erről igértem korábban egy 20-30-40 oldalas összefoglalót például ebben a topikban is, amit még nem volt időm megirni.
Nem felejtettük el, és várjuk az összefoglalót :smile32:

Tényleg nem kötekedni akartam, (és wittaonak is köszönöm, hogy jól értette:) csak nehézség, hogy nincs mértékegysége a hangminőségnek, hogy valami 100 a másik meg 115, de még talán azt sem tudjuk mondani, hogy van egy referencia yamaha studió monitor, amit mindenki ismer és ahhoz képest beszélhetünk változásról. Pont emiatt nehezen értelmezhetőek a repkedő jelzők fórum szerte, a minden ráköltés hasznos, hallható, sőt javasolt. Miközben hiányolom a rendszer érték szemléletet, azt a bázist, hogy tényleg szívből a legjobb barátjának ki mit ajánlana összesen X forintból.

Nagy csodálattal olvasom a beszámolóidat, ahogy gondolom más is. De pl. most is elgondolkodtam, hogy az új rendszeredben ami most nem néztem pontos árakat de mondjuk 20-25ezer euró, ahhoz tényleg a 13500 eurós pc kell? persze persze te pénzed, te hobbid, kíváncsiság, stb. ezt mind-mind értem, de mondjuk ha egy barát azt kérdezné 10 ezerből vegyen-e a 4 ezerért pc-t akkor támogatnád? vagy inkább vegyen csak 1 ezerért és a többit költse másra? Illetve mesélted, hogy komoly ipari rendszerek tervezésével foglalkozol, ahol szintén fontos a hangminőség. Oda is ajánlanál sokezer eurós audio pc-t, vagy inkább annyiból egy brand szervert?

És tényleg nem bántás, bocsánat! Bízom benne, hogy csak beszélgetünk. :napsut:
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5654
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 1829

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: kaef2 » Tegnap, 09:32

avl2 írta:
Tegnap, 09:12
ZolaBA írta:
Tegnap, 08:43
Nem akarok túl egyszerű lenni, de csak kikívánkozik a költői kérdés, hogy a 13500 eurós pc hány ezer eurós hangsugárzó, erősítő, dac, kábelezés, tápszűrés és akusztikai beruházás mellé reális döntés (?). :D
...
úgy látom erösen más árkategóriákban gondolkodás van. számomra is döbbenetesen magas árakkal is találnak vevöket (nyilván másnak meg elképzelhetetlen, milyen olcsó jános vagyok :-)

a hangsugarzóra is ránéztem, hogy micsodaaaaaa ? kiemelés tölem:
http://www.the-ear.net/review-hardware/ ... oudspeaker "The Duke 2 is the entry point of the Heritage series ...rather less eye-wateringly expensive, ...at just under £7,000"

értjük: a "belépés" (a klubba, ahova felvesznek, nem szeretnék tag lenni) szintje kezdödik itt, nem is annyira futja el szemünket a könny ilyen áraknál (...hát nem is :-)

gondolom az logikus, hogy nagyon más árszinteken különbözöképp érdemes felosztani is a pénzt, mert mas "hibaszinteken" lavírozunk

persze komolyan kíváncsi vagyok, hogy kaef2 fórumtárs mekkora elörelépésnek értékeli a dolgokat* a pénz függvényében ?? (számomra a görbe isssssszonyu lapos lenne ezen összegek töredékéért is ....másoknak meg ezek szerint nem az :-)
*: mit is ? élményt ? hangzásminöséget ? tulajdonlás jó érzését ?
..a hangzásra is kíváncsi lennék, milyen - gondolom ugyanazt a hangzást is különbözö összegekért éreznénk "jo deal"-nek illetve: annyit nem ér/ persze megéri -nek
Ha valaki figyeli, ahogy ezekben a dolgokban véleményt nyílvánítok, akkor általában észlelheti, hogy igyekszek olyan tanulságokat levnni, hogy miképpen lehet kevesebb pénzből esetleg megközelíteni akár lépésenként is azt a hangzást, amit a drágább dolgokkal el lehet érni (ha egyáltalán el lehet érni és ha egyáltalán van fejlődés a drágább dolog alkalmazásával).

A Marten Duke 2 hangfal egyfajta munkaeszköz is lesz. Kell egy nemzetközi szinten is elismert monitorozó eszköz a My Reel Club projekt keretében közönség előtt felvett DSD256-os stúdió koncertek otthoni, high-end audio szempontú minőség ellenőrzésére, mielőtt elküldjük őket majd a nativedsd.com-ra, ahol majd megvehetőek lesznek azok számára is, akik nem jutottak el a felvételre.

Online
Avatar
wittao
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3499
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 1559
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: wittao » Tegnap, 09:23

Az elmult par honapban tobb csorte is kialakult az audioPC-k kerdeskoreben itt a topikban. Legtobbszor az alabbi “iranyelvek” menten:
- egy notebooknak nyomtatokabellel ugyanugy kellene szolnia mint egy 10.000€ audioPC-nek
- nincs fejlesztes, csak osszeszereles (sokaknal, pl. hazai cegeknel is)
- utana kiderult, van realis magyarazhato, merheto oka tobb dolognak, de igy mar nem volt erdekes
- ezt kovetoen szoba kerult a linearis tapolas: kell vagy nem kell? Majd valahol ott fulladt ki, hogy lehet megis erdemes vele foglalkozni, de senki sem biztos benne, vajon hozhat-e annyit a konyhara, mint amennyibe kerul
- volt egy olyan iranyzat, hogy a processzorok kozott nincs kulonbseg, tok hulyeseg az egesz, azutan hirtelen tobben elkezdtek Xeon procis gepeket epiteni, mert jobbnak hallottak egy i3-nal a rendszeruket igy
- “volt tobbmillios rendszerem, de most ki tudom ugyanazt hozni mashogy, 1-2 misibol”

Szoval jonehany palfordulason tul vagyunk mar, ezert jegyeztem meg kicsit “pikirt” modon, hogy most hirtelen a PF gep ami alaparon nem keves es OCXO-kkal szol igazan jol (amik darabara felarkent nem keves, de persze mashol sem), sot varazslatosan.

Zolaba kerdese teljesen jogos, hogy most vajon ki az aki egy ilyen PC megoldast valaszt? Annyit tudok mondani, hogy a paletta igencsak szeles, valtozik, de nagytobbseg 15-20 MFt/komplett rendszer osszerteknel vesz ilyet. Azt is fontos kiemelni, tobbseguk mar egyebkent is hasznal valami hasonlo erteku forraskeszuleket (CD futomu, audio PC, streamer). Tobb gyarto kinal 10.000-20.000€ kozotti CD jatekosokat, audioPC-t is es 15.000-20.000€ kozott lehet streamereket talalni (igaz utobbiakat az utobbi 1-2 evben kezdtek a gyartok piacra tolni, pl. Aurender legnagyobbja, Lumin zaszloshajoja)
Core Audio, TARALABS, PrimaLuna, STAX, Entreq

Audio blogom: https://wittaozeneszobaja.blog.hu
Core Audio: http://www.avx.hu/forum/viewforum.php?f=166
www.coreaudio.eu

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5654
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 1829

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: kaef2 » Tegnap, 09:20

istvan01 írta:
Tegnap, 07:32
kaef2 írta:
2019.10.21., hétf. 23:59
wittao írta:
2019.10.21., hétf. 23:34
Pink Faun 2.16 : 7400€ (netto)
Pink Faun 2.16x : 13.500€ (netto)
Low Noise OCXO : 650€/db (netto)
Ultra Low Noise OCXO : 1500€/db (netto)

Nem draga.
Hmmm...
Esetleg valaki, tudna összehallgatni Pink-kel árkategóriábá tartozó kompakt lejátszót, mint pl Lumin zászlós hajó X1-et, ami 12900EUR?
http://www.luminmusic.com/lumin-x1.html
Sok éves tapasztalataim szerint az ilyen árú nagy számban eladott és nemzetközileg is megbecsült eszközök között a szubjektivitáson túl kívül nem szokott nagy különbség lenni.

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3245
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 639

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: avl2 » Tegnap, 09:18

bazzs írta:
Tegnap, 09:02
...Ha hallanál egy PF-t egy minőségi rendszerben egy laptop mellet, lehet átértékelnéd a véleményed. De az is lehet, hogy nem. :) )...
igy van: ugyanaz a hangzas az egyiküknek elmeny, az elmeny alig lenne fokozhato X-szeres összegért sem (mert nagyrészt fejben döl el), a masiknak efogadhatatlanul gyenge,

ugyanaz az árszint az egyikünknek elfogadhatatlanul magas (nem gondolom, hogy ilyen a "megengedhetem magamnak"-on múlik elsösorban, inkabb a gondolkodason, ertekrendszeren), a masikunknak nem drága

bazzs írta:
Tegnap, 09:02
...Másrészt azt is "nehéz" értelmezni, hogy egyik gyártó miért minősíti indirekt módon a másik árazását...
leborulok.gif 36_1_11.gif nagyon egyetértek.

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5654
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 1829

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: kaef2 » Tegnap, 09:14

ZolaBA írta:
Tegnap, 08:43
Nem akarok túl egyszerű lenni, de csak kikívánkozik a költői kérdés, hogy a 13500 eurós pc hány ezer eurós hangsugárzó, erősítő, dac, kábelezés, tápszűrés és akusztikai beruházás mellé reális döntés (?). :D

Mert ha a szkeptikus realista felem jön élő és betippelem, hogy maximum 5%-ot számít a pc (de akkor sokat mondtam), akkor 13,5k*20 = 270k euró, azaz kb. 89 millió forintos rendszerbe illik, nagyságrenddel olcsóbb láncba betenni gyk. felesleges overkill (és kontraproduktív az össz. beruházás szempontjából).

Szerintem. Persze úgyis megcáfoltok, hiszen ez biznisz meg hit kérdés... csak annyit kérek, hogy aki szerint az 5% baromság és 90%-ot számít a PC, akkor az legyen kedves ossza fel nekünk a maradék 10%-ot a hangsugárzó/erősítő/dac/kábelezés/tápszűrés/akusztika részére ;)
Nincsenek ilyen ökölszabályok szerintem. Ha valami szabály érvényes, akkor az ami régen is: a forrás fontos.
A D/A konvertert, a PC (streamer) -t, a kettő közé való kábeleket, ethernet switchet (routert) ezek esetleges külső lineáris tápját vagy optikai átalakítóit én egységesen forrásként kezelném, nem ragadnám ki ezek közül a pc-t önmagában.

Azért, hogy megértsem van-e értelme ilyen költségből pc-t venni, kb 2 év alatt több lépcsőben is megvizsgáltam a különböző megoldások rám gyakorolt hatását és a saját pénzemet nem kímélve megépítettem, megvettem mindenféle 1-2-3 gépes számítógépes megoldást, kezdve az ipari ARM CPU-s 200 euros gyufásdoboz nagyságú pici gépektől az SoTM dedikált célgépein át egészen idáig. Ezek többségéről be is számoltam itt ebben a topikban is.

Most már azt hiszem elég jól látom, hogy mik lehetnek a tapasztalatok, mire érdemes pénzt költeni, mire az ember eljut a 10000 euro feletti szintre. Erről igértem korábban egy 20-30-40 oldalas összefoglalót például ebben a topikban is, amit még nem volt időm megirni. Grafikonokkal, táblázatokkal, stb, és ugye ne felejtsük el vannak 30000 euros PC-k és akár 100000 eurós D/A konverterek is, hazai gyártású 96000 eurós hangfalról nem is beszélve.

Az elmúlt 20-30 évben gyártottak és eladtak 10000 Euro feletti árú CD játszóból, DAC-ból és lemezjátszó(/hangszedő/hangkar/phono)ból is sok ezret, nem gondolom, hogy egy speciálisan audio célokra épített számítógép (és a hálózati játszók is számítógépek csak nagyon buták) egyedi tápegységgel, órajelgenerátorokkal, esetleg optikai interfészekkel eretnekség lenne és ugye nem kötelező ilyesmire pénzt adni, de tanulságot talán érdemes átgondolni. :)

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3245
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 639

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: avl2 » Tegnap, 09:12

ZolaBA írta:
Tegnap, 08:43
Nem akarok túl egyszerű lenni, de csak kikívánkozik a költői kérdés, hogy a 13500 eurós pc hány ezer eurós hangsugárzó, erősítő, dac, kábelezés, tápszűrés és akusztikai beruházás mellé reális döntés (?). :D
...
úgy látom erösen más árkategóriákban gondolkodás van. számomra is döbbenetesen magas árakkal is találnak vevöket (nyilván másnak meg elképzelhetetlen, milyen olcsó jános vagyok :-)

a hangsugarzóra is ránéztem, hogy micsodaaaaaa ? kiemelés tölem:
http://www.the-ear.net/review-hardware/ ... oudspeaker "The Duke 2 is the entry point of the Heritage series ...rather less eye-wateringly expensive, ...at just under £7,000"

értjük: a "belépés" (a klubba, ahova felvesznek, nem szeretnék tag lenni) szintje kezdödik itt, nem is annyira futja el szemünket a könny ilyen áraknál (...hát nem is :-)

gondolom az logikus, hogy nagyon más árszinteken különbözöképp érdemes felosztani is a pénzt, mert mas "hibaszinteken" lavírozunk

persze komolyan kíváncsi vagyok, hogy kaef2 fórumtárs mekkora elörelépésnek értékeli a dolgokat* a pénz függvényében ?? (számomra a görbe isssssszonyu lapos lenne ezen összegek töredékéért is ....másoknak meg ezek szerint nem az :-)
*: mit is ? élményt ? hangzásminöséget ? tulajdonlás jó érzését ?
..a hangzásra is kíváncsi lennék, milyen - gondolom ugyanazt a hangzást is különbözö összegekért éreznénk "jo deal"-nek illetve: annyit nem ér/ persze megéri -nek
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára avl2 2019.10.22., kedd 09:14-kor.

Avatar
bazzs
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 481
Csatlakozott: 2011.06.17., pén. 00:24
Értékelés: 233

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: bazzs » Tegnap, 09:02

Nehéz értelmezni a kérdést... Ez egy luxus cikk, miért is kellene azt nézni, hogy milyen értékű rendszerbe illeszkedik. Akár a polcra is ki lehet tenni bemutatóra, hogy ilyen is van itthon. Ráadásul használaton kívűl (még jobb! :) ). (A lakótelepen is parkolnak új x5-ös bmw-k....) Egyébként az 5% honnan jött? vagy a 90%?
Sokkal inkább onnan érdemes nézni, hogy a legszűkebb keresztmetszet az, ami meghatározó lehet a hifi komponensek oldaláról, nem? (Ha hallanál egy PF-t egy minőségi rendszerben egy laptop mellet, lehet átértékelnéd a véleményed. De az is lehet, hogy nem. :) )

Másrészt azt is "nehéz" értelmezni, hogy egyik gyártó miért minősíti indirekt módon a másik árazását...

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1029
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 506
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: ZolaBA » Tegnap, 08:43

Nem akarok túl egyszerű lenni, de csak kikívánkozik a költői kérdés, hogy a 13500 eurós pc hány ezer eurós hangsugárzó, erősítő, dac, kábelezés, tápszűrés és akusztikai beruházás mellé reális döntés (?). :D

Mert ha a szkeptikus realista felem jön élő és betippelem, hogy maximum 5%-ot számít a pc (de akkor sokat mondtam), akkor 13,5k*20 = 270k euró, azaz kb. 89 millió forintos rendszerbe illik, nagyságrenddel olcsóbb láncba betenni gyk. felesleges overkill (és kontraproduktív az össz. beruházás szempontjából).

Szerintem. Persze úgyis megcáfoltok, hiszen ez biznisz meg hit kérdés... csak annyit kérek, hogy aki szerint az 5% baromság és 90%-ot számít a PC, akkor az legyen kedves ossza fel nekünk a maradék 10%-ot a hangsugárzó/erősítő/dac/kábelezés/tápszűrés/akusztika részére ;)
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3536
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 1928

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: istvan01 » Tegnap, 07:32

kaef2 írta:
2019.10.21., hétf. 23:59
wittao írta:
2019.10.21., hétf. 23:34
Pink Faun 2.16 : 7400€ (netto)
Pink Faun 2.16x : 13.500€ (netto)
Low Noise OCXO : 650€/db (netto)
Ultra Low Noise OCXO : 1500€/db (netto)

Nem draga.
Hmmm...
Esetleg valaki, tudna összehallgatni Pink-kel árkategóriábá tartozó kompakt lejátszót, mint pl Lumin zászlós hajó X1-et, ami 12900EUR?
http://www.luminmusic.com/lumin-x1.html

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5654
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 1829

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: kaef2 » 2019.10.21., hétf. 23:59

wittao írta:
2019.10.21., hétf. 23:34
Pink Faun 2.16 : 7400€ (netto)
Pink Faun 2.16x : 13.500€ (netto)
Low Noise OCXO : 650€/db (netto)
Ultra Low Noise OCXO : 1500€/db (netto)

Nem draga.
Hmmm...

Online
Avatar
wittao
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3499
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 1559
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: wittao » 2019.10.21., hétf. 23:34

Pink Faun 2.16 : 7400€ (netto)
Pink Faun 2.16x : 13.500€ (netto)
Low Noise OCXO : 650€/db (netto)
Ultra Low Noise OCXO : 1500€/db (netto)

Nem draga.
Core Audio, TARALABS, PrimaLuna, STAX, Entreq

Audio blogom: https://wittaozeneszobaja.blog.hu
Core Audio: http://www.avx.hu/forum/viewforum.php?f=166
www.coreaudio.eu

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5654
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 1829

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: kaef2 » 2019.10.21., hétf. 22:23

kaef2 írta:
2019.10.19., szomb. 20:41
alto írta:
2019.10.19., szomb. 19:37
kaef2 írta:
2019.10.19., szomb. 18:48


Igen. Bátor vagyok és szeretem a kihívásokat :)

Kb másfél méterről fogom hallgatni és kb másfél méter lesz majd közöttük.
A martenesek a saját LP-ik felvételekor is Duke-ot használnak monitorozásra és nekik bejön így. Remélem nálam is beváltja a reményeimet, ebbe most hallatlanul vágtam bele, az alapján amit egy nagyobb Martentől hallottam a L'Aditeurnél pár napja. Ha nem lenne a My Reel Club felvételkészítésünk valószínűleg nem vettem volna meg persze, de szükségét éreztem egy a kis Questednél, meg a PMC Result 6-nál talán nívósabb hangfalnak és persze így kell erősítő is hiszen az aktivról most részben passzívra váltok, megmarad persze az aktiv is. Lesz nálam egy kapcsolóüzemű trükkös A osztályú Sugden erősítő (Masterclass ANV-50), valami azt súgja, hogy jó lesz a Martennel. Ha mégsem, akkor egy Parasound A23+ végfokkal fogom hajtani, a P6 előfok mellett.
Nagyon jók azok Sugdenek!
Bárcsak lenne rajtuk XLR és valós szimmetrikus bemenet is. Mindenestre nagyon érdekes konstrukció a kapcsoló üzemű tápjával. Ha hozza a híres és 50 éve elismert Sugden A21 A-osztályú félvezetős erősítő kvalitásait, csak kicsit nagyobb teljesítménnyel, akkor lehet hogy nem fog zavarni az XLR hiánya.
Összerakva.
Marten_Duke2_Sugden_ANV50.jpg
Marten_Duke2_Sugden_ANV50.jpg (1.15 MiB) Megtekintve 607 alkalommal

Avatar
vintagehifi
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 209
Csatlakozott: 2013.06.07., pén. 21:55
Értékelés: 15

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: vintagehifi » 2019.10.21., hétf. 21:27

La_Valse írta:
2019.10.17., csüt. 14:16
vintagehifi írta:
2019.10.16., szer. 18:40
Milyen márkájú memóriában érdemes gondolkodni audio pcben?(Paul Pangon kívül,mert azt elég nehéz beszerezni.)
Mert,hogy a zene fájlokat oda tölti be,akkor elvileg annak is szerepe van.
Valaki tesztelt már így memóriákat?
Nemrég a JPLAY fórumán olvashattunk egy érdekes beszámolót a RAM-okról.
http://jplay.eu/forum/index.php?/topic/ ... g-results/
A melyik a legjobb RAM kérdésre Marcin, az egyik alapító válasza, ha a CPU támogatja, ECC RAM-ot érdemes használni.
Arról nem vagyok meggyőződve, hogy a PC-s zenelejátszás szűk keresztmetszete a RAM márkája lenne. Arról viszont igen, mindent érdemes RAM-ból intézni. A memória most éppen nem túl drága, és jelenleg a leggyorsabb és aránylag probléma mentes tároló ezköz. Nem véletlenül jók a különböző "live" megoldások. Egyetlen hátránya, hogy felejtős. :D
Nekem a gépben 2db 4gbos Kingston nem ecc ram volt,mert Gigabyte Sniper az alaplap.
Sikerült bele szerezni 1db Hynix nem ecc 4gbos ramot,amit a ram tesztnél a legjobb megoldásnak találtak,csak eccben.
Most sokkal tisztábban,dinamikában nagyobb,több részlettel szól a pc 1db 4gb Hynix-szel,mint a 2x4gb Kingstonnal.
Az op.rendszer nálam win.server2016,JRiverrel és optimizerrel.

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”