Pc alapú audio lejátszás

[juliush]

- ha egy számítógép minden részegysége rendeltetésszerűen, a szabványokat teljesítve, a normál működéshez szükséges módon működik akkor szerinted (ha jól értelmezem) az USB kimenetére csatlakoztatott D/A konverter mindig ugyanúgy fog szólni attól teljesen függetlenül, hogyan is cserélgetem a gépben a (rendeletesészerűen működő) különböző alkatrészeket?

Amennyiben a fenti leírásod műszakilag azt jelenti hogy i.) az USB kommunikációs alrendszer oly módon működik, hogy a vevő oldali pufferben az adó oldalon tárolt állomány tökéletesen bithelyes másolata keletkezik és ii.) a fizikai összeköttetés tökéletes elektromos és mechnaikus zaj izolációval rendelkezik, akkor IGEN!
Minden empirikusan tapasztalható eltérés a fenti feltételek nem vagy csak részleges teljesülését jelenti a megnevezett módosítások által.

[Tom40]

Kezdem igy erezni magam itt :-D

[kaef2]

Az eddigi véleményedet alapul véve úgy tűnt, hogy ha 99,99%-os az adatátvitel, akkor nem lehet más a hang sem. Mérve sem és te nem is hallasz különbséget.

Pedig ilyet sosem írtam.

Bármilyen technológiájú, de alapvetően korrekt, nem hibás működésű táp és kábel az adatátvitelt a számítógépen belül nem befolyásolhatja, és ahogy az eddigi írásaidból kivettem, az adatávitel, ami szerinted a forrás minőségének kulcs jellemzője.

A tápnál és a kábelnél nem a hibás vagy a hibátlan mivoltát emeltem ki az előző hozzászólásomban sem szerintem. Galvanikus csatlakozásnál a zaj megjelnik a DAC analóg kimenetén. Zajról beszélünk, tehát nem a zene tonális egyensúlyáról aminek a változásáról egyesek (akár én is) beszámolnak.

Vagyis akkor ha jól értem, a korrekt nem hibás számítógép alkatrészek esetében a gyakorlatilag tökéletes adatátvitel következtében ugyanúgy kell szólnia minden számítógép bármely usb csatlakozására bármely a szabványnak megfelelő kábellel kötött ugyanazon D/A konverternek, amennyiben az adatátvitel nem hibázik?

Mégegyszer, ha nem lenne tökéletes az adatátvitel, akkor a hang pattogna, szakadozna, megállna, recsegne, stb... Többféle módon lehet kétséget kizáróan bizonyítani, hogy ha egy PCM DAC bithibás adatot kap akkor annak mi lesz az eredménye. Ezek nem hitbéli kérdések, hanem tények.
Ergo ha másképp szól ugyanazon DAC két különböző számítógépre kötve, akkor a különbséget másban kell keresni. A PCM adatfolyamban hiba nem lehet. Nem is olyan régen Aszpirin linkelte be az USB audio szabványt, amiben le van írva ez:

"The timely delivery of isochronous data is ensured at the expense of potential transient losses in the data
stream. In other words, any error in electrical transmission is not corrected by hardware mechanisms such
as retries. In practice, the core bit error rate of the USB is expected to be small enough not to be an issue."

Illetve a buffereléssel kapcsolatban:

"Given that there are multiple clocks that affect isochronous communication flows in the USB, buffering is
required to rate match the communication flow across the USB. There must be buffer space available both
in the device per endpoint and on the host side on behalf of the client software."

Nem kaptam egyértelmű választ, nem értem amit irsz...

Még egyszer tovább pontosítva kérdezem, mély tisztelettel:

- ha egy számítógép minden részegysége rendeltetésszerűen, a szabványokat teljesítve, a normál működéshez szükséges módon működik akkor szerinted (ha jól értelmezem) az USB kimenetére csatlakoztatott D/A konverter mindig ugyanúgy fog szólni attól teljesen függetlenül, hogyan is cserélgetem a gépben a (rendeletesészerűen működő) különböző alkatrészeket?

[kakaox]

Mély tisztelettelel érdeklődöm, hogy a kisérlet eredményét akkor értelmezzük úgy, hogy MINDEN számítógép bármely USB csatlakozásának tökéletesen egyformán kell szólnia, ha ugyanazzal a DAC-kal és ha bármely USB kábellel játszunk le rajtuk hangfájlokat, mert az adat átvitel 99,99%-ban hibátlan lesz véleményed szerint (és a te rendszeredben?)?

Nehéz úgy válaszolni erre, hogy sehol se lehessen belekötni. Nyilvánvalóan más számítógép, más táp, más kábel más zajszinteket fog eredményezni. Tehát mérve nem lesz egyforma az szinte biztos. Ha viszont nem egy különösen zajos forrást választunk egy különlegesen rossz zajszűréssel rendelkező DAC-kal, és különösen egyszerű nyomtatókábellel, hanem mindenből egy normális de nem high-end minőséget, akkor mondhatjuk, hogy igen egyforma lesz.

Nekem van egy "kiváló" DIY DAC-om, amit egy ezen a fórumon is ismert gyártótól vettem, aminek annyira pocsék a zajszűrése az USB-n, hogy sima nyomtatókábellel bekötve háttérzenélés közben hallatszik ahogy scrollozok egy weboldalon. Ferrit gyűrűs kábellel egy fokkal jobb. Ha lesz kedvem lemérem a kimenetét, már évek óta a polcon porosodik. Csak azért írom ezt, mert példát mindenre lehet hozni és az ellenkezőjére is :)

Az eddigi véleményedet alapul véve úgy tűnt, hogy ha 99,99%-os az adatátvitel, akkor nem lehet más a hang sem. Mérve sem és te nem is hallasz különbséget.

Bármilyen technológiájú, de alapvetően korrekt, nem hibás működésű táp és kábel az adatátvitelt a számítógépen belül nem befolyásolhatja, és ahogy az eddigi írásaidból kivettem, az adatávitel, ami szerinted a forrás minőségének kulcs jellemzője.

Vagyis akkor ha jól értem, a korrekt nem hibás számítógép alkatrészek esetében a gyakorlatilag tökéletes adatátvitel következtében ugyanúgy kell szólnia minden számítógép bármely usb csatlakozására bármely a szabványnak megfelelő kábellel kötött ugyanazon D/A konverternek, amennyiben az adatátvitel nem hibázik?

Én személy szerint értetlenül állok az ilyen kinyilatkozások előtt.
Jester szerint a kredenc szélére kirakott laptop pont úgy szól mint egy Request Audio The Beast!
https://www.youtube.com/watch?v=heQ6mXt6_CQ
Ne neee

[Jester]

Az eddigi véleményedet alapul véve úgy tűnt, hogy ha 99,99%-os az adatátvitel, akkor nem lehet más a hang sem. Mérve sem és te nem is hallasz különbséget.

Pedig ilyet sosem írtam.

Bármilyen technológiájú, de alapvetően korrekt, nem hibás működésű táp és kábel az adatátvitelt a számítógépen belül nem befolyásolhatja, és ahogy az eddigi írásaidból kivettem, az adatávitel, ami szerinted a forrás minőségének kulcs jellemzője.

A tápnál és a kábelnél nem a hibás vagy a hibátlan mivoltát emeltem ki az előző hozzászólásomban sem szerintem. Galvanikus csatlakozásnál a zaj megjelnik a DAC analóg kimenetén. Zajról beszélünk, tehát nem a zene tonális egyensúlyáról aminek a változásáról egyesek (akár én is) beszámolnak.

Vagyis akkor ha jól értem, a korrekt nem hibás számítógép alkatrészek esetében a gyakorlatilag tökéletes adatátvitel következtében ugyanúgy kell szólnia minden számítógép bármely usb csatlakozására bármely a szabványnak megfelelő kábellel kötött ugyanazon D/A konverternek, amennyiben az adatátvitel nem hibázik?

Mégegyszer, ha nem lenne tökéletes az adatátvitel, akkor a hang pattogna, szakadozna, megállna, recsegne, stb... Többféle módon lehet kétséget kizáróan bizonyítani, hogy ha egy PCM DAC bithibás adatot kap akkor annak mi lesz az eredménye. Ezek nem hitbéli kérdések, hanem tények.
Ergo ha másképp szól ugyanazon DAC két különböző számítógépre kötve, akkor a különbséget másban kell keresni. A PCM adatfolyamban hiba nem lehet. Nem is olyan régen Aszpirin linkelte be az USB audio szabványt, amiben le van írva ez:

"The timely delivery of isochronous data is ensured at the expense of potential transient losses in the data
stream. In other words, any error in electrical transmission is not corrected by hardware mechanisms such
as retries. In practice, the core bit error rate of the USB is expected to be small enough not to be an issue."

Illetve a buffereléssel kapcsolatban:

"Given that there are multiple clocks that affect isochronous communication flows in the USB, buffering is
required to rate match the communication flow across the USB. There must be buffer space available both
in the device per endpoint and on the host side on behalf of the client software."

[kakaox]

Mély tisztelettelel érdeklődöm, hogy a kisérlet eredményét akkor értelmezzük úgy, hogy MINDEN számítógép bármely USB csatlakozásának tökéletesen egyformán kell szólnia, ha ugyanazzal a DAC-kal és ha bármely USB kábellel játszunk le rajtuk hangfájlokat, mert az adat átvitel 99,99%-ban hibátlan lesz véleményed szerint (és a te rendszeredben?)?

Pár nappal ezelőtt már kérdeztem Jestertől hasonlót...

Addig a pontig ameddig garantálva van a bitpontos átvitel, a digitális adat meg fog egyezni. ...
.... Az usb audio nem garantálja a hibamentesseget a gyakorlatban azonban elképesztően ritkák a bithibak.

Köszönöm a válaszod!
Tehát összefoglalva,ameddig bitpontos az adatátvitel (ebben benne foglaltatik a számítógép szinte minden eleme),
nem lehet eltérés, viszont amikor eljut a jel az USB kimenethez, akkor ott lehet már definiálni valami eltérést.
Tehát Te az USB kimenetnél húznád meg azt a határt, ahonnan lehet eltérés?

[kaef2]

Mély tisztelettelel érdeklődöm, hogy a kisérlet eredményét akkor értelmezzük úgy, hogy MINDEN számítógép bármely USB csatlakozásának tökéletesen egyformán kell szólnia, ha ugyanazzal a DAC-kal és ha bármely USB kábellel játszunk le rajtuk hangfájlokat, mert az adat átvitel 99,99%-ban hibátlan lesz véleményed szerint (és a te rendszeredben?)?

Nehéz úgy válaszolni erre, hogy sehol se lehessen belekötni. Nyilvánvalóan más számítógép, más táp, más kábel más zajszinteket fog eredményezni. Tehát mérve nem lesz egyforma az szinte biztos. Ha viszont nem egy különösen zajos forrást választunk egy különlegesen rossz zajszűréssel rendelkező DAC-kal, és különösen egyszerű nyomtatókábellel, hanem mindenből egy normális de nem high-end minőséget, akkor mondhatjuk, hogy igen egyforma lesz.

Nekem van egy "kiváló" DIY DAC-om, amit egy ezen a fórumon is ismert gyártótól vettem, aminek annyira pocsék a zajszűrése az USB-n, hogy sima nyomtatókábellel bekötve háttérzenélés közben hallatszik ahogy scrollozok egy weboldalon. Ferrit gyűrűs kábellel egy fokkal jobb. Ha lesz kedvem lemérem a kimenetét, már évek óta a polcon porosodik. Csak azért írom ezt, mert példát mindenre lehet hozni és az ellenkezőjére is :)

Az eddigi véleményedet alapul véve úgy tűnt, hogy ha 99,99%-os az adatátvitel, akkor nem lehet más a hang sem. Mérve sem és te nem is hallasz különbséget.

Bármilyen technológiájú, de alapvetően korrekt, nem hibás működésű táp és kábel az adatátvitelt a számítógépen belül nem befolyásolhatja, és ahogy az eddigi írásaidból kivettem, az adatávitel, ami szerinted a forrás minőségének kulcs jellemzője.

Vagyis akkor ha jól értem, a korrekt nem hibás számítógép alkatrészek esetében a gyakorlatilag tökéletes adatátvitel következtében ugyanúgy kell szólnia minden számítógép bármely usb csatlakozására bármely a szabványnak megfelelő kábellel kötött ugyanazon D/A konverternek, amennyiben az adatátvitel nem hibázik?

[Jester]

Mély tisztelettelel érdeklődöm, hogy a kisérlet eredményét akkor értelmezzük úgy, hogy MINDEN számítógép bármely USB csatlakozásának tökéletesen egyformán kell szólnia, ha ugyanazzal a DAC-kal és ha bármely USB kábellel játszunk le rajtuk hangfájlokat, mert az adat átvitel 99,99%-ban hibátlan lesz véleményed szerint (és a te rendszeredben?)?

Nehéz úgy válaszolni erre, hogy sehol se lehessen belekötni. Nyilvánvalóan más számítógép, más táp, más kábel más zajszinteket fog eredményezni. Tehát mérve nem lesz egyforma az szinte biztos. Ha viszont nem egy különösen zajos forrást választunk egy különlegesen rossz zajszűréssel rendelkező DAC-kal, és különösen egyszerű nyomtatókábellel, hanem mindenből egy normális de nem high-end minőséget, akkor mondhatjuk, hogy igen egyforma lesz.

Nekem van egy "kiváló" DIY DAC-om, amit egy ezen a fórumon is ismert gyártótól vettem, aminek annyira pocsék a zajszűrése az USB-n, hogy sima nyomtatókábellel bekötve háttérzenélés közben hallatszik ahogy scrollozok egy weboldalon. Ferrit gyűrűs kábellel egy fokkal jobb. Ha lesz kedvem lemérem a kimenetét, már évek óta a polcon porosodik. Csak azért írom ezt, mert példát mindenre lehet hozni és az ellenkezőjére is :)

[kaef2]

Jó pár éve amikor még senki se foglalkozott usb kártya tuninggal, én kipróbáltam, és néhány fültársnak megmutattam, mind azt mondta, hogy mintha nyugodtabb lenne a hang, de nem jelentős a különbség, -ezért abba is hagytam a dolgot. Az usb vevő részen viszont sokat hoz a clock meg táp, az igazi meg az lenne, ha az adó és vevő usb áramkörök ugyanarról az órajelről működnének, ezt csak teljes kiépítés esetén lehet megoldani. A táp zavar csökkentés tényleg fontos a hangi nyugodtság szemszögéből. De hiába az adóoldali "tökéletes" jel, ha a vevő oldalon nem az.
Tehát a PP kártya akár még nagyon jó is lehet, csak nem smakkolt a vevő oldalnak

Visszakanyarodhatunk oda, hogy szerintem nagyon nem lenne szabad összemosni az USB adó-vevő oldali órajelezést illetve a D/A konverzió órajelezését. Ezek időben is teljesen máskor történnek. Az USB adó/vevő rész az 99,99%-ban hibátlanul fogja átvinni az adatokat, ezen már túlvagyunk szerintem. A D/A konverziónál fellépő órajel pontossága viszont komoly kihatással van a hangkártya hangminőségére. Ezek szintén mérhető jelenségek. Csak semmi köze az USB átvitelhez használt órajelezéshez.

Mély tisztelettelel érdeklődöm, hogy a kisérlet eredményét akkor értelmezzük úgy, hogy MINDEN számítógép bármely USB csatlakozásának tökéletesen egyformán kell szólnia, ha ugyanazzal a DAC-kal és ha bármely USB kábellel játszunk le rajtuk hangfájlokat, mert az adat átvitel 99,99%-ban hibátlan lesz véleményed szerint (és a te rendszeredben?)?

[phyton71]

Számomra a hatalmas tanulság az volt, hogy az érzékelésem még úgy is lazán megtévesztett, hogy alapvető szkepticizmussal álltam hozzá a teszthez.

Aki azt mondja, hogy vele ez még nem történt meg, az hazudik, akár saját magának is, ami nagyon gáz.
Én rengetegszer belefutottam ebbe, legutóbb a "színmizériánál" és a 12 éves gyönyörű kislányom szivatott meg nagyon, saját kútfőből és jól kiröhögött, aztán én is magamat. Aki túl komolyan veszi magát hifi szempontból, annak javasolt lehet a STOP gomb megnyomása 1 hétre. :)

Én folyamatosan szívatom magam,asszony aki folyamatos tükör nekem,elég furi érzés néha,hülyének tűnöm magamnak.

[Jester]

Én nem is írtam D/A órajelről egyáltalán...

Hát épp ez az :) Arról kellene írni :) Annak valóban van köze a kapott hangminőséghez.

[fülelek]

Jó pár éve amikor még senki se foglalkozott usb kártya tuninggal, én kipróbáltam, és néhány fültársnak megmutattam, mind azt mondta, hogy mintha nyugodtabb lenne a hang, de nem jelentős a különbség, -ezért abba is hagytam a dolgot. Az usb vevő részen viszont sokat hoz a clock meg táp, az igazi meg az lenne, ha az adó és vevő usb áramkörök ugyanarról az órajelről működnének, ezt csak teljes kiépítés esetén lehet megoldani. A táp zavar csökkentés tényleg fontos a hangi nyugodtság szemszögéből. De hiába az adóoldali "tökéletes" jel, ha a vevő oldalon nem az.
Tehát a PP kártya akár még nagyon jó is lehet, csak nem smakkolt a vevő oldalnak

Visszakanyarodhatunk oda, hogy szerintem nagyon nem lenne szabad összemosni az USB adó-vevő oldali órajelezést illetve a D/A konverzió órajelezését. Ezek időben is teljesen máskor történnek. Az USB adó/vevő rész az 99,99%-ban hibátlanul fogja átvinni az adatokat, ezen már túlvagyunk szerintem. A D/A konverziónál fellépő órajel pontossága viszont komoly kihatással van a hangkártya hangminőségére. Ezek szintén mérhető jelenségek. Csak semmi köze az USB átvitelhez használt órajelezéshez.

Én nem is írtam D/A órajelről egyáltalán...

[kaef2]

Mai koltoi kerdesem: akinek sok penze van es sokat aldoz a hifire, de nincs meg a muszaki kepzettsege, akkor az sznob?
Bonusz kerdes: Akinek megvan a muszaki kepzettsege, de nincs draga cucca, akkor az okos?
Miert kellenek ezek a kategoriak???

OFF
......
Ezt már én teszem hozzá: van egy harmadik kategória, amelynek képviselői pragmatikusan állnak a kérdéshez, és részben igazat adnak mindkét fent említett kategória érveinek. Számomra nagyon szimpatikusak pl. kaef2 megnyilvánulásai, aki azt állítja, hogy a vitában csak a rendszerszintű mérések relevánsak, és ilyennek csak az akusztikai mérések tekinthetőek. Ugyanakkor viszont azt is kijelenti, hogy a hang(zás) egyes személyekre való hatása még feltérképezetlen terület, ami nagyon komolly tudományos kutatási terület, amiben csak a jövőben várható áttörés. Amíg ez meg nem történik, addig nem lehet pálcát törni egyik fél érvei fölött sem. Remélem jól foglaltam össze kaef2 érveit, ha nem majd megcáfol... de ezek bizony számomra nagyon komoly érvek, amik segítenek áthidalni a szubjektivisták és objektivisták vitájában keletkező olykor mélységes szakadékot, és elkerülni a sértő jelzők egymásra aggatását.

Elnézest mégegyszer az off-ért.

Igen, tökéletes az összefoglaló.

[asebestyen]

Számomra a hatalmas tanulság az volt, hogy az érzékelésem még úgy is lazán megtévesztett, hogy alapvető szkepticizmussal álltam hozzá a teszthez.

Aki azt mondja, hogy vele ez még nem történt meg, az hazudik, akár saját magának is, ami nagyon gáz.
Én rengetegszer belefutottam ebbe, legutóbb a "színmizériánál" és a 12 éves gyönyörű kislányom szivatott meg nagyon, saját kútfőből és jól kiröhögött, aztán én is magamat. Aki túl komolyan veszi magát hifi szempontból, annak javasolt lehet a STOP gomb megnyomása 1 hétre. :)

[Jester]

Örülök, hogy kipróbáltad, és adtál neki egy esélyt.
A végén azért legyőzött a saját hited. Egyrészt hallottad (hallani vélted) a különbséget, majd mivel nem akartál hinni a fülednek, terveztél egy teljesen alkalmatlan tesztet arra, hogy meggyőzd magad, nincs is különbség. Aztán meg is mérted, hogy ez bizony így van - te a frekvenciagörbét hallod.
Annyit azért tegyünk hozzá csendben, hogy a PP2 rendes tápolással futja ki igazán magát (nem csak az én tapasztalatom, ld: fülelek kommentárját lentebb), bár csak úgy belebökve az alaplapba is van hallható változás. Ha nálad van még a kártya, akkor hagyd benne, és hallgasd napokig úgy a zenét, hogy nem a kártyát próbálod kihallani. Aztán vedd ki, és dönts el, hiányzik-e a rendszerből, van-e visszalépés a hangban. Többet fogsz megtudni a kártya rendszerbéli működéséről így, mintha csak össze akarod magad zavarni...

Napok óta benne volt a gépemben. Ma dugtam vissza az alaplapira. Nem volt hiányérzetem. Bebeszélhetném magamnak, hogy volt de a realitás nem ezt mutatja. A teszt amit szerveztem, azt tökéletesen alkalmas, ugyanis kétféle teszt történt:

1. én cserélgettem a kábelt a portok között, hallottam a különbséget
2. a barátnőm cserélgette a kábelt a portok között, nem hallottam a különbséget

A két teszt pontosan egy nagyon fontos dologban különbözik. Az első esetben tudtam melyik portról szól a zene, a második esetben nem tudtam.

Számomra a hatalmas tanulság az volt, hogy az érzékelésem még úgy is lazán megtévesztett, hogy alapvető szkepticizmussal álltam hozzá a teszthez.

[Tom40]

Azert probalj meg szerezni egy rendes tapot is! Sajnos tul messze vagyok, hogy adjak egyet.

Azt azért még hozzátenném, hogy a tökéletesen lineáris átviteltől miért várnék többet bármilyen komponenstől? Az összes hifis komponens egyik alapvető mérőfoka elvileg hogy teljesen transzparens, azt adja át ami a felvételen van. Bármi ami tonálisan színezi a hangot valamilyen irányba az definíció szerint nem lehet High-Fidelity (the reproduction of sound with little distortion, giving a result very similar to the original.)

Felreerted a definiciot. Errol nagyon sokat beszeltunk mar es erre talalsz is megfelelo topikot, ahol ez jol ki van vesezve.

[Jester]

Jó pár éve amikor még senki se foglalkozott usb kártya tuninggal, én kipróbáltam, és néhány fültársnak megmutattam, mind azt mondta, hogy mintha nyugodtabb lenne a hang, de nem jelentős a különbség, -ezért abba is hagytam a dolgot. Az usb vevő részen viszont sokat hoz a clock meg táp, az igazi meg az lenne, ha az adó és vevő usb áramkörök ugyanarról az órajelről működnének, ezt csak teljes kiépítés esetén lehet megoldani. A táp zavar csökkentés tényleg fontos a hangi nyugodtság szemszögéből. De hiába az adóoldali "tökéletes" jel, ha a vevő oldalon nem az.
Tehát a PP kártya akár még nagyon jó is lehet, csak nem smakkolt a vevő oldalnak

Visszakanyarodhatunk oda, hogy szerintem nagyon nem lenne szabad összemosni az USB adó-vevő oldali órajelezést illetve a D/A konverzió órajelezését. Ezek időben is teljesen máskor történnek. Az USB adó/vevő rész az 99,99%-ban hibátlanul fogja átvinni az adatokat, ezen már túlvagyunk szerintem. A D/A konverziónál fellépő órajel pontossága viszont komoly kihatással van a hangkártya hangminőségére. Ezek szintén mérhető jelenségek. Csak semmi köze az USB átvitelhez használt órajelezéshez.

[Tom40]

Köszi a felajánlást!
Mi lenne a"rendes táp"lineárisra gondolsz?Jelenleg a kapcsi üzeműek között az egyik legjobb van a gépeimben,mérések alapján,ezeknek a legkisebb a szivárgásuk,kíváncsi lennék a lineárisakra.Hangban látom,hogy írják sokkal jobbak a lineárisok,egyszer bepróbálok egyet.

Kapcsi tap nem jo tap. Majd talan a nalam okosabbak elmagyarazzak, hogy miert, mert en sajnos nem tudom hitelesen elmagyarazni.

[phyton71]

Szép vastag vonal.
Arra azért kíváncsi lennék,hogy tápon kívül a többi hardver,de elsősorban az alaplap mennyire befolyásolja a hangot?

Szerintem? Semennyire... A táp nyilván befolyásolja a hangot (zajt) ha az USBről kapja az áramot a DAC és/vagy a DAC oldalán nincs megfelelően szűrve a zaj. Ez az én véleményem. De érdemes megnézni archimago méréseit ezzel kapcsolatban, nemrég lett belinkelve. Az viszont, hogy lineáris vagy akármilyen táppal olyan tonális változást érünk el a kapott hangban amit semmiféle mérőműszer nem tud kimutatni a tudomány jelenlegi állása szerint... Egyszerű szemfényvesztés szerintem...

Azert probalj meg szerezni egy rendes tapot is! Sajnos tul messze vagyok, hogy adjak egyet.

Köszi a felajánlást!
Mi lenne a"rendes táp"lineárisra gondolsz?Jelenleg a kapcsi üzeműek között az egyik legjobb van a gépeimben,mérések alapján,ezeknek a legkisebb a szivárgásuk,kíváncsi lennék a lineárisakra.Hangban látom,hogy írják sokkal jobbak a lineárisok,egyszer bepróbálok egyet.

[bitrograde]

Nekem az elso seggreulos elmenyem PC vonalon a PPA V3 kartya volt HDPLEX linearis tappal meghajtva. Ez nekem minden addigi kepzeletemet felulmulta. Ezt kesobb az SMS-200 valtotta UPTONE-Audio LPS 1.2 tappal. Nekem nagyon bejott a PPA USB, kicsit vissza is sirom, bar szolgaltatasban es kenyelemben tobbet kaptam az SMS-200-tol es talan az LPS 1.2-vel mar hozza azt a hangi melegseget, amit a PPA V3 tud.

Múlt hét óta nálam van kölcsönben egy PPv2 kártya. Gondoltam pár napig hallgatom mielőtt megosztom a saját tapasztalatomat a fórumon. Hát érdekes élmény, jó tapasztalás volt ez megint csak. Én ugye abszolút szkeptikusként teszteltem ezt a kártyát, teljesen objektíven álltam hozzá a meghallgatáshoz. Elsőre amikor meghallgattam egyből elfogott az az érzés, hogy azt a mindenit, ez jobban szól. Nem hiszek a fülemnek. Visszakötöm az alaplapira, és tényleg, mintha a PP kártyával jobb lenne a bőgő, a trombitának mintha teltebb kellemesebb lenne a hangja. Aztán elkezdtem oda-vissza cserélgetni a kábelt, és egy 30 másodperces részletet hallgattam meg alaplapról és PP kártyáról felváltva. A különbség nem volt annyira komoly mint elsőre de még mindig ott volt bennem, hogy a franc egye meg jobban szól a PP kártyáról. Én ilyenkor vakteszthez szoktam folyamodni. Megkértem a barátnőmet, hogy segítsen, és cserélgesse a kábelt az USB portok között. Nálam az szokott lenni a korrekt vakteszt, hogyha 10 meghallgatásból 10-szer megmondom melyik szól.
Aztán győzött a realitás, már a legelső cserénél teljesen zavarba jöttem, mert fogalmam sem volt hogy melyik szól. Nem is találtam el. Még kétszer próbálkoztam, egyszer eltaláltam, egyszer nem, és itt vége is lett a történetnek részemről.

Mérést eddig abszolút nem végeztem, most este csináltam egy frekvenciagörbe mérést Tom40 írása alapján, aki hangi melegséget emlegetett. Nálam a hangi melegség az általában egy tonálisan érzékelhető változást jelent a hangban.
Érdekességképpen azért beteszem ide a mérés eredményét, amin a PPv2 kártyára kötött DAC analóg kimenetén mért frekvenciagörbéje látszik mellette pedig az alaplapi kártyára kötött DAC frekvenciagörbéje. Mindkettőt 4-szer mértem, tehát a képen összesen 8 frekvenciagörbe látszik:

Screenshot 2019-02-05 at 20.23.46.png

Örülök, hogy kipróbáltad, és adtál neki egy esélyt.
A végén azért legyőzött a saját hited. Egyrészt hallottad (hallani vélted) a különbséget, majd mivel nem akartál hinni a fülednek, terveztél egy teljesen alkalmatlan tesztet arra, hogy meggyőzd magad, nincs is különbség. Aztán meg is mérted, hogy ez bizony így van - te a frekvenciagörbét hallod.
Annyit azért tegyünk hozzá csendben, hogy a PP2 rendes tápolással futja ki igazán magát (nem csak az én tapasztalatom, ld: fülelek kommentárját lentebb), bár csak úgy belebökve az alaplapba is van hallható változás. Ha nálad van még a kártya, akkor hagyd benne, és hallgasd napokig úgy a zenét, hogy nem a kártyát próbálod kihallani. Aztán vedd ki, és dönts el, hiányzik-e a rendszerből, van-e visszalépés a hangban. Többet fogsz megtudni a kártya rendszerbéli működéséről így, mintha csak össze akarod magad zavarni...

[Jester]

Azert probalj meg szerezni egy rendes tapot is! Sajnos tul messze vagyok, hogy adjak egyet.

Azt azért még hozzátenném, hogy a tökéletesen lineáris átviteltől miért várnék többet bármilyen komponenstől? Az összes hifis komponens egyik alapvető mérőfoka elvileg hogy teljesen transzparens, azt adja át ami a felvételen van. Bármi ami tonálisan színezi a hangot valamilyen irányba az definíció szerint nem lehet High-Fidelity (the reproduction of sound with little distortion, giving a result very similar to the original.)

[Tom40]

Szép vastag vonal.
Arra azért kíváncsi lennék,hogy tápon kívül a többi hardver,de elsősorban az alaplap mennyire befolyásolja a hangot?

Szerintem? Semennyire... A táp nyilván befolyásolja a hangot (zajt) ha az USBről kapja az áramot a DAC és/vagy a DAC oldalán nincs megfelelően szűrve a zaj. Ez az én véleményem. De érdemes megnézni archimago méréseit ezzel kapcsolatban, nemrég lett belinkelve. Az viszont, hogy lineáris vagy akármilyen táppal olyan tonális változást érünk el a kapott hangban amit semmiféle mérőműszer nem tud kimutatni a tudomány jelenlegi állása szerint... Egyszerű szemfényvesztés szerintem...

Azert probalj meg szerezni egy rendes tapot is! Sajnos tul messze vagyok, hogy adjak egyet.

[Tom40]

Múlt hét óta nálam van kölcsönben egy PPv2 kártya. Gondoltam pár napig hallgatom mielőtt megosztom a saját tapasztalatomat a fórumon. .....

En nagyon orulok, hogy kibujtal a jegyzetek kozul es beleallsz a tesztelesbe. Azert meg kulonosen hogy meg is osztod!
Komolyan mondom, nekem teljesen rendben van, ha ez alapjan azt mondod, hogy te semmit nem hallasz. Ezzel nincs mit vitazni. Hajra! (es most jon az a resz, amikor KP beirja, hogy mokuskerek :) )

[Jester]

Szép vastag vonal.
Arra azért kíváncsi lennék,hogy tápon kívül a többi hardver,de elsősorban az alaplap mennyire befolyásolja a hangot?

Szerintem? Semennyire... A táp nyilván befolyásolja a hangot (zajt) ha az USBről kapja az áramot a DAC és/vagy a DAC oldalán nincs megfelelően szűrve a zaj. Ez az én véleményem. De érdemes megnézni archimago méréseit ezzel kapcsolatban, nemrég lett belinkelve. Az viszont, hogy lineáris vagy akármilyen táppal olyan tonális változást érünk el a kapott hangban amit semmiféle mérőműszer nem tud kimutatni a tudomány jelenlegi állása szerint... Egyszerű szemfényvesztés szerintem...

[phyton71]

Nekem az elso seggreulos elmenyem PC vonalon a PPA V3 kartya volt HDPLEX linearis tappal meghajtva. Ez nekem minden addigi kepzeletemet felulmulta. Ezt kesobb az SMS-200 valtotta UPTONE-Audio LPS 1.2 tappal. Nekem nagyon bejott a PPA USB, kicsit vissza is sirom, bar szolgaltatasban es kenyelemben tobbet kaptam az SMS-200-tol es talan az LPS 1.2-vel mar hozza azt a hangi melegseget, amit a PPA V3 tud.

Múlt hét óta nálam van kölcsönben egy PPv2 kártya. Gondoltam pár napig hallgatom mielőtt megosztom a saját tapasztalatomat a fórumon. Hát érdekes élmény, jó tapasztalás volt ez megint csak. Én ugye abszolút szkeptikusként teszteltem ezt a kártyát, teljesen objektíven álltam hozzá a meghallgatáshoz. Elsőre amikor meghallgattam egyből elfogott az az érzés, hogy azt a mindenit, ez jobban szól. Nem hiszek a fülemnek. Visszakötöm az alaplapira, és tényleg, mintha a PP kártyával jobb lenne a bőgő, a trombitának mintha teltebb kellemesebb lenne a hangja. Aztán elkezdtem oda-vissza cserélgetni a kábelt, és egy 30 másodperces részletet hallgattam meg alaplapról és PP kártyáról felváltva. A különbség nem volt annyira komoly mint elsőre de még mindig ott volt bennem, hogy a franc egye meg jobban szól a PP kártyáról. Én ilyenkor vakteszthez szoktam folyamodni. Megkértem a barátnőmet, hogy segítsen, és cserélgesse a kábelt az USB portok között. Nálam az szokott lenni a korrekt vakteszt, hogyha 10 meghallgatásból 10-szer megmondom melyik szól.
Aztán győzött a realitás, már a legelső cserénél teljesen zavarba jöttem, mert fogalmam sem volt hogy melyik szól. Nem is találtam el. Még kétszer próbálkoztam, egyszer eltaláltam, egyszer nem, és itt vége is lett a történetnek részemről.

Mérést eddig abszolút nem végeztem, most este csináltam egy frekvenciagörbe mérést Tom40 írása alapján, aki hangi melegséget emlegetett. Nálam a hangi melegség az általában egy tonálisan érzékelhető változást jelent a hangban.
Érdekességképpen azért beteszem ide a mérés eredményét, amin a PPv2 kártyára kötött DAC analóg kimenetén mért frekvenciagörbéje látszik mellette pedig az alaplapi kártyára kötött DAC frekvenciagörbéje. Mindkettőt 4-szer mértem, tehát a képen összesen 8 frekvenciagörbe látszik:

Screenshot 2019-02-05 at 20.23.46.png

Szép vastag vonal.
Arra azért kíváncsi lennék,hogy tápon kívül a többi hardver,de elsősorban az alaplap mennyire befolyásolja a hangot?