Pc alapú audio lejátszás

Annyira nem egyezik meg, hogy akár vakteszten is megmondanád, hogy melyik melyik?

Az öcsémtől kaptam kölcsön a minap a "Chicago"című film CD lemezét.
Azt grabbeltem EAC-vel és Plextools-al is.
Mindkettő szépen szól.
De próbából elindítottam az eredeti lemezt is és bizony ordított a különbség.
Ezt nem csak én ,hanem más is meghallotta volna.

Te kavarod amúgy össze a dolgokat. Most is.

Itt mit kavartam össze? :kiraly: Mond már el?

Sokat kell még tanulnom...
"- Lassan tanulsz te, Winston - mondta O'Brien gyengéden.

- Mit csináljak? - pityeregte Winston. - Mit csináljak, ha látom, mi van a szemem előtt? Kettő meg kettő négy.

- Néha, Winston. Néha öt. Néha három. Néha egyszerre mind a három. Keményebben kell próbálkoznod. Nem könnyű meggyógyulni. "

Oké!
Én vagyok a hülye...
:kiraly:

robuan

Ha bitpontos, az azt jelenti, hogy a két fájl ugyanaz, ugyanaz a CRC vagy Hash tartozik hozzájuk, nem lehet különbség a lejátszás során. Ez olyan mintha két képfájl, aminek minden pixele ugyan az, másképp nézne ki.
Meddő a vita...
Nem akarok senkit meggyőzni.Csak saját tapasztalatot mondtam el.
Aki hallja a különbséget azt zavarja ,aki pedig nem azt nem.
Elméletben nem kellene ,hogy különbség legyen gyakorlatban meg sajnos van.
Ez attól nem változik meg ,hogy sűrűn mondogatjuk ,hogy "de nincs különbség".
A PCM Wav (tehát a számítógépes zenélést nem tartom rossznak) ,egyedül a CD lemezről a rippelésnek mondtam el a hiányosságait.

Sokat kell még tanulnom... :kiraly:

"- Lassan tanulsz te, Winston - mondta O'Brien gyengéden.

- Mit csináljak? - pityeregte Winston. - Mit csináljak, ha látom, mi van a szemem előtt? Kettő meg kettő négy.

- Néha, Winston. Néha öt. Néha három. Néha egyszerre mind a három. Keményebben kell próbálkoznod. Nem könnyű meggyógyulni. "

Ha bitpontos, az azt jelenti, hogy a két fájl ugyanaz, ugyanaz a CRC vagy Hash tartozik hozzájuk, nem lehet különbség a lejátszás során. Ez olyan mintha két képfájl, aminek minden pixele ugyan az, másképp nézne ki.
Meddő a vita...
Nem akarok senkit meggyőzni.Csak saját tapasztalatot mondtam el.
Aki hallja a különbséget azt zavarja ,aki pedig nem azt nem.
Elméletben nem kellene ,hogy különbség legyen gyakorlatban meg sajnos van.
Ez attól nem változik meg ,hogy sűrűn mondogatjuk ,hogy "de nincs különbség".
A PCM Wav (tehát a számítógépes zenélést nem tartom rossznak) ,egyedül a CD lemezről a rippelésnek mondtam el a hiányosságait.

Annyira nem egyezik meg, hogy akár vakteszten is megmondanád, hogy melyik melyik?

Az öcsémtől kaptam kölcsön a minap a "Chicago"című film CD lemezét.
Azt grabbeltem EAC-vel és Plextools-al is.
Mindkettő szépen szól.
De próbából elindítottam az eredeti lemezt is és bizony ordított a különbség.
Ezt nem csak én ,hanem más is meghallotta volna.

Te kavarod amúgy össze a dolgokat. Most is.
Nem tudjuk, hogy a cd és a rip egymással bitre megegyeznek-e, mert nem tudjuk mi van a cd-n. Ez tiszta sor. Vagy le tudjuk másolni ugyanúgy, vagy nem a kiolvasás esetleges nehézségei miatt. Ezért (is) lehet akár különböző az eredeti cd és az írott cd(vagy maga a rip file). Nincs ezzel baj. Ennek akár lehet magyarázata.

De ha a különböző módszerű ripek bitről-bitre(!!!) megegyeznek, akkor nem lesz különbség a ripek(!!!) között. És te is azt mondtad, hogy lesz és az audiolandos cikk is azt írta hogy van.(bár ő nem nézte meg hogy bitről bitre megegyeznek-e egymással a ripek(!!!), de feltételezem, hogy igen, mivel elég sokunknak(neked is) az a tapasztalata, hogy a különböző eljárásokkal is ugyanaz a bitfolyam lesz az eredmény az elejétől(pár minta) eltekintve. Innentől kezdve elég érdekes ilyeneket olvasni ugyanarról a bitről-bitre megegyező anyagról: "Egyértelműen lelkesebb, mint a Foobar, az alja is tisztább, és kiegyenlítettebbnek érzem az EAC-nál."

Két dolog lehetséges. Vagy valami egész más okozza a különbséget és nem a különböző rip programok, vagy egyszerűen mást akarunk hallani(tudat alatt*) és akkor az egyiket pl "lelkesebbnek" halljuk.

* Azt vettem észre, hogy nehezen érti az emberi agy azt, hogy van valami változás az eszközökben, eljárásokban és az eredmény mégis ugyan az. Gondolom az játszódik le ilyenkor bennünk, hogy "hogy lehet ugyanaz a hang, ha másképp csináltuk, valamit muszáj változnia" És ekkor elkezd az ember koncentrálni marhára, hogy mi lehet a különbség. És akkor megragad egy részletet az ember, hogy az előbb ez mintha más lett volna, vissz*rakja a másikat, de ekkor már eldöntötte hogy más és úgy is hallja.

Annyira nem egyezik meg, hogy akár vakteszten is megmondanád, hogy melyik melyik?

Az öcsémtől kaptam kölcsön a minap a "Chicago"című film CD lemezét.
Azt grabbeltem EAC-vel és Plextools-al is.
Mindkettő szépen szól.
De próbából elindítottam az eredeti lemezt is és bizony ordított a különbség.
Ezt nem csak én ,hanem más is meghallotta volna.

Hmm ez érdekes. És úgy tesztelted, hogy a CD lejátszót és a szgépet is rákötötted egy külső DAC-ra?

Egyébként mp3 és flac között is minden esetben egyértelmű különbséget hallasz?
Nem.
Ha sz@r a flac, akkor összetéveszthető az mp3-al és fordítva is igaz.Van olyan mp3-am ami olyan térrel ,dinamikával, felbontással szólal meg ,hogy nem mondanám meg ,hogy mp3.

robuan

Egy kis teszt: http://www.audioland.hu/ (Ripteszt) ,hogy mennyire számít...
Azért ezt elég furának találom... Azért, mert egy audio streamból elszórtan pár bit hiányzik, hogy változik meg a zene hangszíne, tónusa, arányai vagy tünnek el hangszerek... ?

Bármily fura is ,az tény ,hogy máshogyan szól egy EAC-vel esetleg a dBpoweramp vagy a PlexTools-al grabbelt zene.(offset korrekciót alkalmazva is)
Pedig mind bitpontos ...

Ha bitpontos, az azt jelenti, hogy a két fájl ugyanaz, ugyanaz a CRC vagy Hash tartozik hozzájuk, nem lehet különbség a lejátszás során. Ez olyan mintha két képfájl, aminek minden pixele ugyan az, másképp nézne ki.

Tudom szarul grabbeltem...

Annyira nem egyezik meg, hogy akár vakteszten is megmondanád, hogy melyik melyik?

Az öcsémtől kaptam kölcsön a minap a "Chicago"című film CD lemezét.
Azt grabbeltem EAC-vel és Plextools-al is.
Mindkettő szépen szól.
De próbából elindítottam az eredeti lemezt is és bizony ordított a különbség.
Ezt nem csak én ,hanem más is meghallotta volna.

Egy kis teszt: http://www.audioland.hu/ (Ripteszt) ,hogy mennyire számít...
Azért ezt elég furának találom... Azért, mert egy audio streamból elszórtan pár bit hiányzik, hogy változik meg a zene hangszíne, tónusa, arányai vagy tünnek el hangszerek... ?

Bármily fura is ,az tény ,hogy máshogyan szól egy EAC-vel esetleg a dBpoweramp vagy a PlexTools-al grabbelt zene.(offset korrekciót alkalmazva is)
Pedig mind bitpontos ...

robuan

Aztán jött a meglepetés, fülelek leírta a topicjában, hogy az USB Audio átvitel esetén, nincs és nem is lehet hibajavítás. Heh? :kiraly: De ezek alapján nyilvánvaló, hogy hiába van digitálisan küldözgetve az adat, az attól még nem lesz bitpontos. Akkor miért mondják azt, hogy USB kábelből mindegy milyet használsz PC és DAC között? Kezdek nagyon elveszni a részletekben.

De lehet hibajavítás, csak aszinkron átvitelt használó DAC-ot, Audio Interfész-t kell használni... Pl: M2Tech HiFace vagy Musiland Monitor 01 US.
De szerintem már erről beszélgettünk ebben a topikban.

Köszi, a példákat már én is elkezdtem keresgélni. Mondjuk a hiFace nem oldja meg a kábel problémát csak átalakítja.

Én egy Musiland Monitor 01US-t használok már több mint fél éve. A laptopra van kötve egy kb 1,5 m USB kábel végére egy aktív USB HUB erről megy egy 5m-es noname USB hosszabbító, aminek a végén van a DAC (helyesebben ez inkább egy külső hangkártya, aminek viszonylag jó a DAC része). Én semmilyen különbséget nem találtam amikor közvetlenül egy jó minőségű USB-re volt rátéve a Musiland. Ezeknek az eszközöknek saját driver-ük van és nem csak egyszerűen fogadják az oprendszer által kiküldött adatfolyamot, hanem lekérik azt, az átvitel során CRC ellenőrzés történik. Ha sikertelen az átvitel újra kérik az adatokat, lassítani vagy gyorsítani tudják az adatáramlást.
Amúgy a 192kHz/24bit anyagokat is gond nélkül átviszi. Ehhez képest a 44.1/16 nem túl nagy követelmény.

És itt most a zenei adat bitpontos lemásolásáról beszélünk és nem a "lemez bitről bitre másolásáról" mert az egész más tészta (kürtőskalács :kiraly:).
Jó lenne meghatározni, mit értünk itt bitpontos átvitelen?Mi lesz akkor pontosan ugyan az az eredetivel?
Lehet ,hogy bitpontos lesz ,és a CRC -k rendben vannak(egyeznek).
Csak a visszahallgatott hang ,hallhatóan nem egyezik az eredeti CD-ről és utána a HDD-ről.

Annyira nem egyezik meg, hogy akár vakteszten is megmondanád, hogy melyik melyik?
Egyébként mp3 és flac között is minden esetben egyértelmű különbséget hallassz?

És itt most a zenei adat bitpontos lemásolásáról beszélünk és nem a "lemez bitről bitre másolásáról" mert az egész más tészta (kürtőskalács :kiraly:).
Jó lenne meghatározni, mit értünk itt bitpontos átvitelen?Mi lesz akkor pontosan ugyan az az eredetivel?
Lehet ,hogy bitpontos lesz ,és a CRC -k rendben vannak(egyeznek).
Csak a visszahallgatott hang ,hallhatóan nem egyezik az eredeti CD-ről és utána a HDD-ről.

Vendég

Egyszerű kísérlet: meghallgatsz egy zeneszámot. Vége, nem csinálsz semmit, újra meghallgatod. És már másnak fog tűnni. Az agy és a hallás folyamata szvsz elég összetett dolog. Hogy mit miért hallunk máshogy, rengeteg oka lehet és én ezt nem is mindig a technika számlájára írom. Akik ezt teszik, azt feltételezik, hogy az ember gép, akinek ha ugyanazt a komplex ingert adjuk kétszer egymásután, akkor ugyanúgy fog reagálni. Hát nem.
Hát igen. Én is így látom. Gyakran nincs semmi változás, elég ha azt hisszük, hogy van és akkor halljuk is. Állítom, hogy a hifis jelenségek elég nagy része ilyenen alapul.

Erősen sejtem sajnos én is... Meg néha inkább a "szemünkkel halljuk"...

Egy kis teszt: http://www.audioland.hu/ (Ripteszt) ,hogy mennyire számít...
Azért ezt elég furának találom... Azért, mert egy audio streamból elszórtan pár bit hiányzik, hogy változik meg a zene hangszíne, tónusa, arányai vagy tünnek el hangszerek... ?

Így van. Ezt én sem értem. Mert az rendben van, hogy lehetnek hibák az adatfolyamban, de az egész egységre (zeneszámra) nézve általános torzulást hogyan okozhat. Ilyet az analóg kábelek csinálhatnak, de digitálisan ez elég fura lenne.

Lancelot

Aztán jött a meglepetés, fülelek leírta a topicjában, hogy az USB Audio átvitel esetén, nincs és nem is lehet hibajavítás. Heh? :kiraly: De ezek alapján nyilvánvaló, hogy hiába van digitálisan küldözgetve az adat, az attól még nem lesz bitpontos. Akkor miért mondják azt, hogy USB kábelből mindegy milyet használsz PC és DAC között? Kezdek nagyon elveszni a részletekben.

De lehet hibajavítás, csak aszinkron átvitelt használó DAC-ot, Audio Interfész-t kell használni... Pl: M2Tech HiFace vagy Musiland Monitor 01 US.
De szerintem már erről beszélgettünk ebben a topikban.

Köszi, a példákat már én is elkezdtem keresgélni. Mondjuk a hiFace nem oldja meg a kábel problémát csak átalakítja.

robuan

Egy kis teszt: http://www.audioland.hu/ (Ripteszt) ,hogy mennyire számít...
Azért ezt elég furának találom... Azért, mert egy audio streamból elszórtan pár bit hiányzik, hogy változik meg a zene hangszíne, tónusa, arányai vagy tünnek el hangszerek... ?

Lancelot

Volt már itt a fórumon az USB kábelekkel kapcsolatban egy kérdésem, de nem igazán kaptam rá érthető választ. Megpróbálom összefoglalni.
Adott volt számomra az információ, hogy a digitális átvitelnél (pc->usb->dac) mindegy hogy milyen kábelt használunk az átvitelre, mert az információ a dacban konvertálódik analóggá és addig nincs információ veszteség. Én ezt akkor úgy értelmeztem, hogy azért nincs veszteség digitális átvitelnél, mert van hibajavítás. Informatikával foglalkozom, tehát tudom jól, hogy mindenféle jelátvitelben vannak hibák, ezért találták ki a különböző hibajavításokat, hogy az adatokat bitpontosan lehessen továbbítani.
Azt hittem, ez így van a DAC-oknál is. Aztán jött a meglepetés, fülelek leírta a topicjában, hogy az USB Audio átvitel esetén, nincs és nem is lehet hibajavítás. Heh? :kiraly:
De ezek alapján nyilvánvaló, hogy hiába van digitálisan küldözgetve az adat, az attól még nem lesz bitpontos. Akkor miért mondják azt, hogy USB kábelből mindegy milyet használsz PC és DAC között? Kezdek nagyon elveszni a részletekben.

Pedig nem kell elbizonytalanodni, jól látod a helyzetet. A sima 1.0 USB-t használó DAC-oknál igenis fontos a kábel, pont azért amit Te is írtál. De mint minden ez is fejlődik és lesznek (vagy talán már vannak is) olyan USB DAC-ok amik már újabb adatátviteli módot használnak.

Bocsánat. Ez így nem teljesen pontos. A zene a CD-n "adat"-ként azaz pontosabban digitális jelként van tárolva, csak kevesebb hibajavító bitet tartalmaz mint egy "adat" cd. Ezért nehezebb róla az adatot bitpontosan lemásolni...
Ezzel egyetértek.Te pontosabban fogalmaztál.

robuan

Aztán jött a meglepetés, fülelek leírta a topicjában, hogy az USB Audio átvitel esetén, nincs és nem is lehet hibajavítás. Heh? :kiraly: De ezek alapján nyilvánvaló, hogy hiába van digitálisan küldözgetve az adat, az attól még nem lesz bitpontos. Akkor miért mondják azt, hogy USB kábelből mindegy milyet használsz PC és DAC között? Kezdek nagyon elveszni a részletekben.

De lehet hibajavítás, csak aszinkron átvitelt használó DAC-ot, Audio Interfész-t kell használni... Pl: M2Tech HiFace vagy Musiland Monitor 01 US.
De szerintem már erről beszélgettünk ebben a topikban.

Lancelot

Ha adatként(Wav) lenne tárolva a gyári CD lemezen akkor nem lenne ilyen gond.Akkor tényleg azt kapnád a HDD-n is mint a CD-n van.
Ezért tartom jó dolognak például a Linn honlapján a letölthető wavokat .Mert azt ha a HDD-re teszed az ugyan az lesz mint náluk a stúdióban.(adatként másolod)
Csak CD rippnél van ez a gond.

Bocsánat. Ez így nem teljesen pontos. A zene a CD-n "adat"-ként azaz pontosabban digitális jelként van tárolva, csak kevesebb hibajavító bitet tartalmaz mint egy "adat" cd. Ezért nehezebb róla az adatot bitpontosan lemásolni, de nem lehetetlen és nem valami misztikus dolog. Ezt tudja az EAC (vagy nem tudja, de akkor jelzi) ha jól van beállítva. És itt most a zenei adat bitpontos lemásolásáról beszélünk és nem a "lemez bitről bitre másolásáról" mert az egész más tészta (kürtőskalács :kiraly:).

Szerintem ha bithelyes a rip és az irás is akkor maximum a nyersanyag minősége lehet mérvadó etekintetben.Perxze ha kiirjuk.
HDDről meg kell úgy szólalnia mint lemezről ha adottak a megfelelő körülmények hozzá.

A gyakorlat ezt sokszor felül írja. Az Audiolandon Vackor csinált egy nagyon jó ripp tesztet .Nagyon körültekintőnek ismerem és a véleményem megegyezik az ott leírtakkal.
Szerinte sem érte el a ripp az eredetit.Tapasztalat.

De az én kísérletemben többszöri beolvasás után is a beolvasott adatok megegyeztek bitre pontosan. Innentől kezdve akkor miért is nem lehet az audio CD-ről bitre pontosan beolvasni az adatokat?
Eredeti lemezről berippelted majd kiírtad CD-R- lemezre ,amit aztán újra berippeltél?
A CRC érték meg ugyan az volt mint az eredetinél? Jól értem?

Vendég

Egyszerű kísérlet: meghallgatsz egy zeneszámot. Vége, nem csinálsz semmit, újra meghallgatod. És már másnak fog tűnni. Az agy és a hallás folyamata szvsz elég összetett dolog. Hogy mit miért hallunk máshogy, rengeteg oka lehet és én ezt nem is mindig a technika számlájára írom. Akik ezt teszik, azt feltételezik, hogy az ember gép, akinek ha ugyanazt a komplex ingert adjuk kétszer egymásután, akkor ugyanúgy fog reagálni. Hát nem.
Hát igen. Én is így látom. Gyakran nincs semmi változás, elég ha azt hisszük, hogy van és akkor halljuk is. Állítom, hogy a hifis jelenségek elég nagy része ilyenen alapul.

Szerintem ha bithelyes a rip és az irás is akkor maximum a nyersanyag minősége lehet mérvadó etekintetben.
Perxze ha kiirjuk.
HDDről meg kell úgy szólalnia mint lemezről ha adottak a megfelelő körülmények hozzá.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.