Pc alapú audio lejátszás

Avatar
wittao
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3959
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2125
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: wittao » 2020.01.28., kedd 13:11

avl2 írta:
2020.01.28., kedd 07:26
wittao írta:
2020.01.27., hétf. 22:21
...ha -170dB-rol -160dB kornyekere feljott, szinte eszrevehetetlen volt a kapott hangnal. @10Hz-en pedig mar 5dB kulonbseget meg lehetett hallani.
hogy jobban értsem, nekem a fentihez hianyzik valami, ez-az, pl.: a 10Hz-en hallhato 5dB különbseg milyen abszolut szinten ? mert gondolom nem a -170...-160 dB táján; forditva: -170..-160dB különbseg szinte eszrevehetetlen, milyen frekiken ? gondolom inkabb a magasabbakon erhetö ilyen el (mondjuk 1000Hz es felette)
es persze hanganyagban a 10Hz szerepe illetve visszaado eszközben a 10Hz megjelenese relevanciaja kérdéses - vagy a 10Hz-en nyert 5dB zajkülönbseg szerepe a magasabb, könnyebben atvitt/sugarzoval visszaadott ill. hanganyagban markansabban jelenlevö frekiken erzödik ? ...vagy a 10Hz egyszerüen csak ki van emelve, mert valahol mérni kell/érdemes, de gondolom valoszinü, ha 10Hz-en javult, akkor 11Hz-en, 15Hz-en (bizonyos környezeteben is, megoldastol, sokmindentöl függöen milyen szeles környezeteben es milyen mertekben) is javult, es az is hat ...es talan egyre inkabb (azaz lehet, hogy ami 10Hz-en 5dB-t javitott, ugyanaz a megoldas 32 Hz-en még mindig jelentett 3 dB zajviszony javulast es az hallhatobb hatasu)
Szia,

a temakor tekinteteben nekem sajnos (egyelore, de azert tanulom :) ) nincs meg a megfelelo szakmai tudasom, eleg szelsoseges kutatasi iranyok ezek, igy megkertem egyik fejlesztomernokunket valaszolja meg a kerdesedet, o nem forumtag, bizom benne ez megfelelo lesz:


A fáziszaj mindig a vivőtől számított zajteljesítmény, amit a könnyebb mérhetőség kedvéért dekádikusan, és decimális frekvenciákon adunk meg. A fáziszaj az egyik oldalsávon (SSB) mérhető zajteljesítmény, amit a vivőtől delta-f távolságban egységnyi zajsávszélességben mérünk.
A jitter ennek a fáziszajnak az integrális, összegszerű megadása (zajgörbe alatti terület számértéke). Ha jittert mérünk, akkor meg kell adni egy tól-ig frekvenciatartományt, ahol az integrálás történik. A jitterben a vivőtől számított alacsony frekik számítanak százalékosan leginkább (1-10-100Hz). Ezért megállapítható, hogy az eredő jitter (mértékegysége pico/femto secundum) alakulásában ennek a kis frekis tartománynak van legnagyobb hatása. A fázisjitter nem más négyszöghullám esetében, mint a jel fel-és lefutásnak az időbeli bizonytalansága, fázismoduláció. A jel stabil tartományában (alacsony és magas logikai szintek) nem érezhető a hatása, csak a jelátmeneteknél. Szinuszos jeleknél a jitter nincs megfelelően értelmezve, mert a szinusznak a jelváltozási meredeksége kisebb mint a négyszögé. Emiatt szinuszjelnél csak fázislöketet és pontonkénti fáziszajt szokás megadni. A jelközeli zaj függ az oszcillátor rezonáns elemének jósági tényezőjétől, a távoli zaj pedig az aktív rezgéskeltő eszköz zajtényezőjétől. A zajpadló amplitúdója annyira kicsi, (-160...-170 dBc/Hz) hogy a hangzásba nem nagyon szólhat bele. És most az elmélet után jöjjön a hangzásra gyakorolt hatás: mivel digitális áramkörökről van szó, ezért az órajelek időbeli lefutása és zajtartalma életfontosságú. Ha egy zajtalanabb órajellel működik a digitális hálózat (adatfeldolgozó, dekóder, processzor, digitál-analóg konverter), akkor a digitális jelek feldolgozása precízebb, az analóggá alakított hang pedig fázisban pontosabb lesz. A kutatások arra irányulnak, hogy a fáziszajt mennyire lehet javítani ahhoz, hogy a zaj javulás a hangzásképre már ne legyen további hatással, tehát az effektus padlóját szeretnénk kimérni. A precízebb, zajmentesebb órajel hatásai a pontosabb térleképezésben, a hangszerek hangtérbeli pozícionálásában és a hangszínek valósághűbb tolmácsolásában érhetők tetten.“
Core Audio, TARALABS, PrimaLuna, STAX, Entreq
Elektroncsovek: PSVANE, GoldLion, TAD, JJ, EH, Sovtek, Shuguang

Audio blogom: https://wittaozeneszobaja.blog.hu
Core Audio: http://www.avx.hu/forum/viewforum.php?f=166
www.coreaudio.eu

Online
Avatar
menyus2
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 348
Csatlakozott: 2012.06.15., pén. 12:56
Értékelés: 451

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: menyus2 » 2020.01.28., kedd 12:13

istvan01 írta:
2020.01.28., kedd 11:04
menyus2 írta:
2020.01.28., kedd 10:40
istvan01 írta:
2020.01.28., kedd 10:13

Tápzaj 14,4uV RMS ...
Képet és banándugós mérőzsinórokat látva kérdezem, mi a mérési összeállításod zajpadlója, mivel és hogy kalibrálsz? Látom, árnyékolt a zsinór, de egy árnyékolás is csak csillapítja a környezeti hatást, nem tünteti el. Továbbá egy magasfrekin ketyegő PC-és áramkör zaja nem 100-200Hz környékén jellemző, akár analóg, akár kapcsi a táp, hanem az áramkör kapcsolási-működési és óraáramkör freki környékén.
Nem, nem piszkálódás a szándékom, érdekel a dolog.
.
Mint emlitettem hidegen hagynak a kulombozo rubidium cezium orak nem hajkuraszuk a hosszu tavu pontosagot,tapasztalatom szerint mas parameterek sokkal fontosabak..

Nyilvan a nullazva van a merozsinor zaja.Ez egy osszesitett RMS meres ha a freki elosztas szerinti zajra vagy kivancsi az is megvan valahol..A gep a meres alatt nem ment.A vegso design nal nagy gondot forditok a nagyfrekis arnyekolasra is..
Értem is meg nem is. A tápzsinór és mérőkészülék nullázása ilyen érzékenységű mérésnél nem annyiból áll, hogy a rövidre zárt zsinór mért jelét eltolom valami DC-AC értékkel!!?? milyen AC amit így rá lehet rakni?
Továbbá, egy terheletlen analóg tápzajt nem nagy művészet 14uV szintre lenyomni, amiben valamennyi padlózaj is lehet.
Ez igy van a muszert lehet a tapzsinorhoz kalibralni.Egy szoval sem mondtam hogy terheletlenul mertuk,csak azt hogy nem ment a Pc.Futott a komplett orajel manegment OCX ostul valamivel 1A alatt fogyasztot..
Hat hogy nem nagy muveszet,nekunk csak erre futotta a rendelkezesre allo legalacsonyabb zaju alkatresz bazisbol,es design bol..
„A balgatag ember úgy van az élet igazságával, mint a gyerek a káposztafejjel. Száz levelét leszaggatja, s csak mikor a kemény torzsához ér, akkor veszi észre, hogy a káposztát eldobta.”

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3806
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 2203

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2020.01.28., kedd 11:04

menyus2 írta:
2020.01.28., kedd 10:40
istvan01 írta:
2020.01.28., kedd 10:13
menyus2 írta:
2020.01.28., kedd 00:23

A rezgo korben az osszes ellenalas es kondi egyedileg merve valogatva van nembeszelva a kristalyokrol az emlitett problemak kikuszobolese miatt..
A tapzaj meg 0.0144 mv rms 12v on merve..

20190911_152000_MPSP190808 12V.jpg
Tápzaj 14,4uV RMS ...
Képet és banándugós mérőzsinórokat látva kérdezem, mi a mérési összeállításod zajpadlója, mivel és hogy kalibrálsz? Látom, árnyékolt a zsinór, de egy árnyékolás is csak csillapítja a környezeti hatást, nem tünteti el. Továbbá egy magasfrekin ketyegő PC-és áramkör zaja nem 100-200Hz környékén jellemző, akár analóg, akár kapcsi a táp, hanem az áramkör kapcsolási-működési és óraáramkör freki környékén.
Nem, nem piszkálódás a szándékom, érdekel a dolog.
.
Mint emlitettem hidegen hagynak a kulombozo rubidium cezium orak nem hajkuraszuk a hosszu tavu pontosagot,tapasztalatom szerint mas parameterek sokkal fontosabak..

Nyilvan a nullazva van a merozsinor zaja.Ez egy osszesitett RMS meres ha a freki elosztas szerinti zajra vagy kivancsi az is megvan valahol..A gep a meres alatt nem ment.A vegso design nal nagy gondot forditok a nagyfrekis arnyekolasra is..
Értem is meg nem is. A tápzsinór és mérőkészülék nullázása ilyen érzékenységű mérésnél nem annyiból áll, hogy a rövidre zárt zsinór mért jelét eltolom valami DC-AC értékkel!!?? milyen AC amit így rá lehet rakni?
Továbbá, egy terheletlen analóg tápzajt nem nagy művészet 14uV szintre lenyomni, amiben valamennyi padlózaj is lehet.

Online
Avatar
menyus2
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 348
Csatlakozott: 2012.06.15., pén. 12:56
Értékelés: 451

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: menyus2 » 2020.01.28., kedd 10:40

istvan01 írta:
2020.01.28., kedd 10:13
menyus2 írta:
2020.01.28., kedd 00:23

A rezgo korben az osszes ellenalas es kondi egyedileg merve valogatva van nembeszelva a kristalyokrol az emlitett problemak kikuszobolese miatt..
A tapzaj meg 0.0144 mv rms 12v on merve..

20190911_152000_MPSP190808 12V.jpg
Tápzaj 14,4uV RMS ...
Képet és banándugós mérőzsinórokat látva kérdezem, mi a mérési összeállításod zajpadlója, mivel és hogy kalibrálsz? Látom, árnyékolt a zsinór, de egy árnyékolás is csak csillapítja a környezeti hatást, nem tünteti el. Továbbá egy magasfrekin ketyegő PC-és áramkör zaja nem 100-200Hz környékén jellemző, akár analóg, akár kapcsi a táp, hanem az áramkör kapcsolási-működési és óraáramkör freki környékén.
Nem, nem piszkálódás a szándékom, érdekel a dolog.
.
Mint emlitettem hidegen hagynak a kulombozo rubidium cezium orak nem hajkuraszuk a hosszu tavu pontosagot,tapasztalatom szerint az audioban mas parameterek sokkal fontosabak..

Nyilvan a nullazva van a merozsinor zaja.Ez egy osszesitett RMS meres ha a freki elosztas szerinti zajra vagy kivancsi az is megvan valahol..A gep a meres alatt nem ment.A vegso design nal nagy gondot forditok a nagyfrekis arnyekolasra is..

Juliush

Az alacsony frekis fazis zaj javulasa nem csak a dinamika tartomanyban tettenerheto,szubjektive a szeparaltsag ,ter,folyekonysag es a digitalis csend ami azonnal feltunik.A tesztek objektivitasa miatt a keszulekeket altalaban az oda adjuk az erdeklodoknek sajat rendszerben valo meghalgatasra.
„A balgatag ember úgy van az élet igazságával, mint a gyerek a káposztafejjel. Száz levelét leszaggatja, s csak mikor a kemény torzsához ér, akkor veszi észre, hogy a káposztát eldobta.”

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3806
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 2203

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2020.01.28., kedd 10:13

menyus2 írta:
2020.01.28., kedd 00:23

A rezgo korben az osszes ellenalas es kondi egyedileg merve valogatva van nembeszelva a kristalyokrol az emlitett problemak kikuszobolese miatt..
A tapzaj meg 0.0144 mv rms 12v on merve..

20190911_152000_MPSP190808 12V.jpg
Tápzaj 14,4uV RMS ...
Képet és banándugós mérőzsinórokat látva kérdezem, mi a mérési összeállításod zajpadlója, mivel és hogy kalibrálsz? Látom, árnyékolt a zsinór, de egy árnyékolás is csak csillapítja a környezeti hatást, nem tünteti el. Továbbá egy magasfrekin ketyegő PC-és áramkör zaja nem 100-200Hz környékén jellemző, akár analóg, akár kapcsi a táp, hanem az áramkör kapcsolási-működési és óraáramkör freki környékén.
Nem, nem piszkálódás a szándékom, érdekel a dolog.

Avatar
juliush
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1606
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 1414

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: juliush » 2020.01.28., kedd 09:40

menyus2 írta:
2020.01.27., hétf. 21:31
Hidd el mikor beneztunk 24Mhz en 100 Femto kornyekere 10Hz en merve, az borzalmassan hallhato valtozast hozott.Ilyen frekin ez nem sok cegnek jott ossze emberi aron...
A rendszereinkben mindenütt előforduló termikus zajnak köszönhetően praktikusan lejtőn lefelé hátszélben megvalósítható 120 dB-s dinamikát, valamint a hallgatói környezeti zajszintjét tekintetbe véve, a -120 dB szint környékén 10 Hz körül elért 5 dB-es fáziszaj javulás által okozott "borzalmasan hallható változást" objektív módon "egy csipetnyi sóval" fogadom, különösen, hogy a hallásunk számára igazán érzékeny tartományban már -150 dB alatt járunk.
Elégedetten hátradőlve egy-egy ilyen fejlesztést követően, a javuló mérési eredményekkel a kezünkben, esetleg kis társaságban összegyűlve egymást csillogó szemmel motiválva szubjektíve már nyilván lehet más az eredmény!
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3806
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 2203

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2020.01.28., kedd 08:46

lassan ott tart ez a clock hajhászás digit audiózásban, hogy tényező lesz az Einsteini gravitáció-idő összefüggés, amit a műholdaknál már jó ideje beszámítanak. De ahogy közeledünk az atomóra pontossághoz, már pár száz méter tengerszint feletti magassághoz is korrigálni kell.
/ahogy olvasgattam az atomóra technológiai fejlődést, manapság a 10ad-19 pontosságnál tartanak, és erre már lézer-fény frekvencia alapot és nem atom rezgést használnak/

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3628
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 839

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: avl2 » 2020.01.28., kedd 07:26

wittao írta:
2020.01.27., hétf. 22:21
...ha -170dB-rol -160dB kornyekere feljott, szinte eszrevehetetlen volt a kapott hangnal. @10Hz-en pedig mar 5dB kulonbseget meg lehetett hallani.
hogy jobban értsem, nekem a fentihez hianyzik valami, ez-az, pl.: a 10Hz-en hallhato 5dB különbseg milyen abszolut szinten ? mert gondolom nem a -170...-160 dB táján; forditva: -170..-160dB különbseg szinte eszrevehetetlen, milyen frekiken ? gondolom inkabb a magasabbakon erhetö ilyen el (mondjuk 1000Hz es felette)
es persze hanganyagban a 10Hz szerepe illetve visszaado eszközben a 10Hz megjelenese relevanciaja kérdéses - vagy a 10Hz-en nyert 5dB zajkülönbseg szerepe a magasabb, könnyebben atvitt/sugarzoval visszaadott ill. hanganyagban markansabban jelenlevö frekiken erzödik ? ...vagy a 10Hz egyszerüen csak ki van emelve, mert valahol mérni kell/érdemes, de gondolom valoszinü, ha 10Hz-en javult, akkor 11Hz-en, 15Hz-en (bizonyos környezeteben is, megoldastol, sokmindentöl függöen milyen szeles környezeteben es milyen mertekben) is javult, es az is hat ...es talan egyre inkabb (azaz lehet, hogy ami 10Hz-en 5dB-t javitott, ugyanaz a megoldas 32 Hz-en még mindig jelentett 3 dB zajviszony javulast es az hallhatobb hatasu)

Online
Avatar
menyus2
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 348
Csatlakozott: 2012.06.15., pén. 12:56
Értékelés: 451

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: menyus2 » 2020.01.28., kedd 00:23

LIMAR írta:
2020.01.28., kedd 00:00
menyus2 írta:
2020.01.27., hétf. 23:12
Nagyon jol latod ,mivel a hurok fazisra zar igy az osszes komponenes frekitol fuggetlenul egy takkra jar :D ep ez benne a szep..
Elméletileg.
Mivel a PLL kimenete egy feszültség vezérelt oszcillátor jele, amit egy hibafeszültség vezérel, ami a kimeneti és a bemeneti jelek összehasonlításából jön létre.
Ezt a folyamatot több "zajos" tényező befolyásolja. Vagyis a feszültségvezérelt oszcillátor kimenete sohasem azonos a bemenettel. A kimenet fázis zajt és jittert is tartalmaz a bemeneti oszcillátor jeléhez képest.
A zajforrások főként termikus zaj eredetűek, amik a hurokban lévő aluláteresztő szűrőben lévő ellenállás(ok)ból ered . De a tápzaj is rontja a helyzetet, ami a feszültségvezérelt oszcillátort táplálja.
Ezek a hibák kicsik, de nem elhanyagolhatóak.
A PLL lehet áldásos is, ha a bemeneti jel zajos. A hurokszűrő csillapításának beállításától függően "szebb" kimeneti jelet kapunk a bemenetnél. Egy majdnem tökéletes bemeneti jelnél viszont garantáltan rosszabb a PLL kimeneti jele.
Ez igy van,de megvan az a lehetoseg is hogy a hurok allando programozasaval sulyozzuk a fazis gorbet a kivant frekvenciara ami szerintem fontosabb tenyezo.
Nembeszelve hogy egy 10Mhz es OCXO adja a referencia jelet es "'kolcsonzi' a jo alacsony frekis faziszaj erteket a TCXO- k nak...
A rezgo korben az osszes ellenalas es kondi egyedileg merve valogatva van nembeszelva a kristalyokrol az emlitett problemak kikuszobolese miatt..
A tapzaj meg 0.0144 mv rms 12v on merve..
20190911_152000_MPSP190808 12V.jpg
20190911_152000_MPSP190808 12V.jpg (715.06 KiB) Megtekintve 1574 alkalommal
„A balgatag ember úgy van az élet igazságával, mint a gyerek a káposztafejjel. Száz levelét leszaggatja, s csak mikor a kemény torzsához ér, akkor veszi észre, hogy a káposztát eldobta.”

Avatar
LIMAR
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 941
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 1720
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: LIMAR » 2020.01.28., kedd 00:00

menyus2 írta:
2020.01.27., hétf. 23:12
Nagyon jol latod ,mivel a hurok fazisra zar igy az osszes komponenes frekitol fuggetlenul egy takkra jar :D ep ez benne a szep..
Elméletileg.
Mivel a PLL kimenete egy feszültség vezérelt oszcillátor jele, amit egy hibafeszültség vezérel, ami a kimeneti és a bemeneti jelek összehasonlításából jön létre.
Ezt a folyamatot több "zajos" tényező befolyásolja. Vagyis a feszültségvezérelt oszcillátor kimenete sohasem azonos a bemenettel. A kimenet fázis zajt és jittert is tartalmaz a bemeneti oszcillátor jeléhez képest.
A zajforrások főként termikus zaj eredetűek, amik a hurokban lévő aluláteresztő szűrőben lévő ellenállás(ok)ból ered . De a tápzaj is rontja a helyzetet, ami a feszültségvezérelt oszcillátort táplálja.
Ezek a hibák kicsik, de nem elhanyagolhatóak.
A PLL lehet áldásos is, ha a bemeneti jel zajos. A hurokszűrő csillapításának beállításától függően "szebb" kimeneti jelet kapunk a bemenetnél. Egy majdnem tökéletes bemeneti jelnél viszont garantáltan rosszabb a PLL kimeneti jele.

Online
Avatar
menyus2
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 348
Csatlakozott: 2012.06.15., pén. 12:56
Értékelés: 451

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: menyus2 » 2020.01.27., hétf. 23:12

asebestyen írta:
2020.01.27., hétf. 22:47
menyus2 írta:
2020.01.27., hétf. 22:42
asebestyen írta:
2020.01.27., hétf. 22:18

Hová beépítve hozza ezt a borzalmasan hallható változást? Félre ne értsd, a technikai maximalizmust értékelem, az otthoni lejátszórendszerekbe való használatával kapcsolatban vannak kétségeim. Én ezeket brutál minőségű AD konverterekben sokkal inkább el tudnám képzelni, illetve komplett felvevő rendszerek központi órajeleként. Ott sokkal több létjogosultságát érzem. De meggyőzhető vagyok. :)
Ez nem csak egy frekirol szol ez a meres a Core Audio master clock generatoranak egy kijaratarol keszult.
A harom orakapu mind mas frekvencian uzemel es egy PLL hurok fogja oket ossze.
Alapbol ez az egyseg szolgalja ki a Reference Spdif konverterunket es ez biztositja a szinkront a Pc es a Dac fele is.
A nagy valtozast ara ertettem mikor a Crystech orak helyett ez a panel lett bekotve az Spdif panelba,na ott seggre ult mindenki :D
A Karuna tulajok a megmondhatoi :D
Ja értem. Nem árt ha a díszszázadot 1 ember vezényli és az hasonlóan pontos az ütemtartást illetően, mint a Fletcher a Whiplash-ben. Már ha jól értem. :D
Nagyon jol latod ,mivel a hurok fazisra zar igy az osszes komponenes frekitol fuggetlenul egy takkra jar :D ep ez benne a szep..
„A balgatag ember úgy van az élet igazságával, mint a gyerek a káposztafejjel. Száz levelét leszaggatja, s csak mikor a kemény torzsához ér, akkor veszi észre, hogy a káposztát eldobta.”

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2267
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 2160
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: asebestyen » 2020.01.27., hétf. 22:47

menyus2 írta:
2020.01.27., hétf. 22:42
asebestyen írta:
2020.01.27., hétf. 22:18
menyus2 írta:
2020.01.27., hétf. 21:31

core_mclk_24MHz_vcxo.PNG

Hidd el mikor beneztunk 24Mhz en 100 Femto kornyekere 10Hz en merve, az borzalmassan hallhato valtozast hozott.Ilyen frekin ez nem sok cegnek jott ossze emberi aron...
Hová beépítve hozza ezt a borzalmasan hallható változást? Félre ne értsd, a technikai maximalizmust értékelem, az otthoni lejátszórendszerekbe való használatával kapcsolatban vannak kétségeim. Én ezeket brutál minőségű AD konverterekben sokkal inkább el tudnám képzelni, illetve komplett felvevő rendszerek központi órajeleként. Ott sokkal több létjogosultságát érzem. De meggyőzhető vagyok. :)
Ez nem csak egy frekirol szol ez a meres a Core Audio master clock generatoranak egy kijaratarol keszult.
A harom orakapu mind mas frekvencian uzemel es egy PLL hurok fogja oket ossze.
Alapbol ez az egyseg szolgalja ki a Reference Spdif konverterunket es ez biztositja a szinkront a Pc es a Dac fele is.
A nagy valtozast ara ertettem mikor a Crystech orak helyett ez a panel lett bekotve az Spdif panelba,na ott seggre ult mindenki :D
A Karuna tulajok a megmondhatoi :D
Ja értem. Nem árt ha a díszszázadot 1 ember vezényli és az hasonlóan pontos az ütemtartást illetően, mint a Fletcher a Whiplash-ben. Már ha jól értem. :D
Supra MD-06 mk3 | LuXor PC V1 | Audio-gd di2014 USB-SPdif konverter | Audio-gd Reference 10.32 dac/előfok | Audio-gd Master 3 végfok | Xavian XN Piccola | Supra kábelezés



 

Online
Avatar
menyus2
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 348
Csatlakozott: 2012.06.15., pén. 12:56
Értékelés: 451

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: menyus2 » 2020.01.27., hétf. 22:42

asebestyen írta:
2020.01.27., hétf. 22:18
menyus2 írta:
2020.01.27., hétf. 21:31

core_mclk_24MHz_vcxo.PNG

Hidd el mikor beneztunk 24Mhz en 100 Femto kornyekere 10Hz en merve, az borzalmassan hallhato valtozast hozott.Ilyen frekin ez nem sok cegnek jott ossze emberi aron...
Hová beépítve hozza ezt a borzalmasan hallható változást? Félre ne értsd, a technikai maximalizmust értékelem, az otthoni lejátszórendszerekbe való használatával kapcsolatban vannak kétségeim. Én ezeket brutál minőségű AD konverterekben sokkal inkább el tudnám képzelni, illetve komplett felvevő rendszerek központi órajeleként. Ott sokkal több létjogosultságát érzem. De meggyőzhető vagyok. :)
Ez nem csak egy frekirol szol ez a meres a Core Audio master clock generatoranak egy kijaratarol keszult.
A harom orakapu mind mas frekvencian uzemel es egy PLL hurok fogja oket ossze.
Alapbol ez az egyseg szolgalja ki a Reference Spdif konverterunket es ez biztositja a szinkront a Pc es a Dac fele is.
A nagy valtozast ara ertettem mikor a Crystech orak helyett ez a panel lett bekotve az Spdif panelba,na ott seggre ult mindenki :D
A Karuna tulajok a megmondhatoi :D
„A balgatag ember úgy van az élet igazságával, mint a gyerek a káposztafejjel. Száz levelét leszaggatja, s csak mikor a kemény torzsához ér, akkor veszi észre, hogy a káposztát eldobta.”

Avatar
wittao
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3959
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2125
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: wittao » 2020.01.27., hétf. 22:38

Ja bocs, felre olvastam!
Core Audio, TARALABS, PrimaLuna, STAX, Entreq
Elektroncsovek: PSVANE, GoldLion, TAD, JJ, EH, Sovtek, Shuguang

Audio blogom: https://wittaozeneszobaja.blog.hu
Core Audio: http://www.avx.hu/forum/viewforum.php?f=166
www.coreaudio.eu

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2267
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 2160
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: asebestyen » 2020.01.27., hétf. 22:37

wittao írta:
2020.01.27., hétf. 22:23
asebestyen írta:
2020.01.27., hétf. 22:18
menyus2 írta:
2020.01.27., hétf. 21:31

core_mclk_24MHz_vcxo.PNG

Hidd el mikor beneztunk 24Mhz en 100 Femto kornyekere 10Hz en merve, az borzalmassan hallhato valtozast hozott.Ilyen frekin ez nem sok cegnek jott ossze emberi aron...
Hová beépítve hozza ezt a borzalmasan hallható változást? Félre ne értsd, a technikai maximalizmust értékelem, az otthoni lejátszórendszerekbe való használatával kapcsolatban vannak kétségeim. Én ezeket brutál minőségű AD konverterekben sokkal inkább el tudnám képzelni, illetve komplett felvevő rendszerek központi órajeleként. Ott sokkal több létjogosultságát érzem. De meggyőzhető vagyok. :)
A mi alkalmazasainknal a kozponti orajel a DA konverter orajelet is adja, valamint a PC-ben talalhato valamennyi fontos oszcillatoret. Igen, igazad van abban, hogy a DA konverterre “raengedve” Int/Ext panelen keresztul jol lehet erzekeltetni a kulonbseget.
Én az AD konverterre gondolok. Egy analóg forrás bedigitalizálásából nyert állományra még rengeteg minőség romboló eljárás vár, ott nagyon kell a minőség, nem mindegy miből indulunk. Ezeket a digitalizált sávokat a mixing és masztering során kvázi nagyító alá teszed, tehát szinte minden hiba a felszínre kerül jó eséllyel. Az emberek java max 80-90dB-t tud feldolgozni, azt se sokáig, baromi hamar fárad a fül (izomzata) és ha a hangban valami csúnya hiba van (főleg digit eredetű, nem természetes torzítás), akkor agyban is. -160dB zajnál max képzelegni lehet, de már -120 - 130-nál is. Eszközök látják azt a zajt, de hallani...
Supra MD-06 mk3 | LuXor PC V1 | Audio-gd di2014 USB-SPdif konverter | Audio-gd Reference 10.32 dac/előfok | Audio-gd Master 3 végfok | Xavian XN Piccola | Supra kábelezés



 

Avatar
wittao
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3959
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2125
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: wittao » 2020.01.27., hétf. 22:23

asebestyen írta:
2020.01.27., hétf. 22:18
menyus2 írta:
2020.01.27., hétf. 21:31

core_mclk_24MHz_vcxo.PNG

Hidd el mikor beneztunk 24Mhz en 100 Femto kornyekere 10Hz en merve, az borzalmassan hallhato valtozast hozott.Ilyen frekin ez nem sok cegnek jott ossze emberi aron...
Hová beépítve hozza ezt a borzalmasan hallható változást? Félre ne értsd, a technikai maximalizmust értékelem, az otthoni lejátszórendszerekbe való használatával kapcsolatban vannak kétségeim. Én ezeket brutál minőségű AD konverterekben sokkal inkább el tudnám képzelni, illetve komplett felvevő rendszerek központi órajeleként. Ott sokkal több létjogosultságát érzem. De meggyőzhető vagyok. :)
A mi alkalmazasainknal a kozponti orajel a DA konverter orajelet is adja, valamint a PC-ben talalhato valamennyi fontos oszcillatoret. Igen, igazad van abban, hogy a DA konverterre “raengedve” Int/Ext panelen keresztul jol lehet erzekeltetni a kulonbseget.
Core Audio, TARALABS, PrimaLuna, STAX, Entreq
Elektroncsovek: PSVANE, GoldLion, TAD, JJ, EH, Sovtek, Shuguang

Audio blogom: https://wittaozeneszobaja.blog.hu
Core Audio: http://www.avx.hu/forum/viewforum.php?f=166
www.coreaudio.eu

Avatar
wittao
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3959
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2125
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: wittao » 2020.01.27., hétf. 22:21

Es az is meglepo eredmeny volt, hogy a tavoli zajpadlo mennyivel kevesbe fontos a kozelinel. Erdemes megfigyelni nehany ketyerenel ahol egyaltalan megadjak 1k vagy 100k erteknel nyomjak be a faziszajt. @10Hz es @100Hz volt az, amit hallottunk es meressel is igazoltunk utana. A tavoli zajpadlo is furcsa dolog, ha -170dB-rol -160dB kornyekere feljott, szinte eszrevehetetlen volt a kapott hangnal. @10Hz-en pedig mar 5dB kulonbseget meg lehetett hallani.
Core Audio, TARALABS, PrimaLuna, STAX, Entreq
Elektroncsovek: PSVANE, GoldLion, TAD, JJ, EH, Sovtek, Shuguang

Audio blogom: https://wittaozeneszobaja.blog.hu
Core Audio: http://www.avx.hu/forum/viewforum.php?f=166
www.coreaudio.eu

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2267
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 2160
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: asebestyen » 2020.01.27., hétf. 22:18

menyus2 írta:
2020.01.27., hétf. 21:31

core_mclk_24MHz_vcxo.PNG

Hidd el mikor beneztunk 24Mhz en 100 Femto kornyekere 10Hz en merve, az borzalmassan hallhato valtozast hozott.Ilyen frekin ez nem sok cegnek jott ossze emberi aron...
Hová beépítve hozza ezt a borzalmasan hallható változást? Félre ne értsd, a technikai maximalizmust értékelem, az otthoni lejátszórendszerekbe való használatával kapcsolatban vannak kétségeim. Én ezeket brutál minőségű AD konverterekben sokkal inkább el tudnám képzelni, illetve komplett felvevő rendszerek központi órajeleként. Ott sokkal több létjogosultságát érzem. De meggyőzhető vagyok. :)
Supra MD-06 mk3 | LuXor PC V1 | Audio-gd di2014 USB-SPdif konverter | Audio-gd Reference 10.32 dac/előfok | Audio-gd Master 3 végfok | Xavian XN Piccola | Supra kábelezés



 

Online
Avatar
menyus2
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 348
Csatlakozott: 2012.06.15., pén. 12:56
Értékelés: 451

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: menyus2 » 2020.01.27., hétf. 21:31

Ami hosszú távon pontos, az rövid távon is, fordítva nem biztos. :D
A 0.02ppm azért nem szar, más kérdés, hogy hifiben semmi jelentősége, a kristály 0.1ppm is feleslegesen jó. :D
[/quote]
core_mclk_24MHz_vcxo.PNG
core_mclk_24MHz_vcxo.PNG (41.65 KiB) Megtekintve 856 alkalommal
Hidd el mikor beneztunk 24Mhz en 100 Femto kornyekere 10Hz en merve, az borzalmassan hallhato valtozast hozott.Ilyen frekin ez nem sok cegnek jott ossze emberi aron...
„A balgatag ember úgy van az élet igazságával, mint a gyerek a káposztafejjel. Száz levelét leszaggatja, s csak mikor a kemény torzsához ér, akkor veszi észre, hogy a káposztát eldobta.”

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2267
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 2160
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: asebestyen » 2020.01.27., hétf. 21:10

menyus2 írta:
2020.01.27., hétf. 21:02
asebestyen írta:
2020.01.27., hétf. 20:38
wittao írta:
2020.01.27., hétf. 20:27


Dolgozunk rajta :fekverohog:
Cézium vagy rubidium izotóp alapú lesz? Vagy saját izotóp? gondolkodik.gif :D
Nem a hosszutavu pontossagra gyurunk :D
Az emlitett technologiak Phase Noise szempontbol nem a legszerencsesebbek mukodesukbol kifolyolag...
A jo oreg Sc.cut kristaly dual kemenceben meg mindig nyero :D
Ami hosszú távon pontos, az rövid távon is, fordítva nem biztos. :D
A 0.02ppm azért nem szar, más kérdés, hogy hifiben semmi jelentősége, a kristály 0.1ppm is feleslegesen jó. :D
Supra MD-06 mk3 | LuXor PC V1 | Audio-gd di2014 USB-SPdif konverter | Audio-gd Reference 10.32 dac/előfok | Audio-gd Master 3 végfok | Xavian XN Piccola | Supra kábelezés



 

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2267
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 2160
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: asebestyen » 2020.01.27., hétf. 21:04

vkz írta:
2020.01.27., hétf. 20:42
avl2 írta:
2020.01.27., hétf. 16:57
ha jol latom, meglett a teljes sor (ebben a relacioban, mert feljebb mindig van ;-):
i9 jobb mint i7,
i7 jobb mint i5
i5 jobb mint i3

nincs mas hatra: akit (annyira) erdekel, meghallgatja magának. anélkül marad, amit ZolaBA irt: "Ne kérdezz, vedd a drágábbat."
És a magok száma hogyan függ össze? Csak mert van pl 2 magos és 4 magos i5 is és i7 is. Kijelenthető hogy a 2 magos i7 jobb mint a 4 magos i5?

Megyek megnézem van-e popcorn :D
Az attól függ, mi a feladata. De hiába a sok mag, amik hiába gyorsak, jól kell szervezni a munkát, azon több múlik. Azaz jó ha van erőforrás, de csak akkor van értelme, ha jól használom ki, legalábbis az adott, elsőbbséget élvező folyamat szempontjából. De ez nem egy snassz 16/44.1-nél fog kijönni, még ha néhányan hallani vélik is. Tévedés jogát fenntartom. :D
Supra MD-06 mk3 | LuXor PC V1 | Audio-gd di2014 USB-SPdif konverter | Audio-gd Reference 10.32 dac/előfok | Audio-gd Master 3 végfok | Xavian XN Piccola | Supra kábelezés



 

Online
Avatar
menyus2
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 348
Csatlakozott: 2012.06.15., pén. 12:56
Értékelés: 451

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: menyus2 » 2020.01.27., hétf. 21:02

asebestyen írta:
2020.01.27., hétf. 20:38
wittao írta:
2020.01.27., hétf. 20:27
asebestyen írta:
2020.01.27., hétf. 20:25
És mikor jönnek már az atomórás központi órajelek a hifibe végre? :D
Dolgozunk rajta :fekverohog:
Cézium vagy rubidium izotóp alapú lesz? Vagy saját izotóp? gondolkodik.gif :D
Nem a hosszutavu pontossagra gyurunk :D
Az emlitett technologiak Phase Noise szempontbol nem a legszerencsesebbek mukodesukbol kifolyolag...
A jo oreg Sc.cut kristaly dual kemenceben meg mindig nyero :D
„A balgatag ember úgy van az élet igazságával, mint a gyerek a káposztafejjel. Száz levelét leszaggatja, s csak mikor a kemény torzsához ér, akkor veszi észre, hogy a káposztát eldobta.”

Avatar
Tom40
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 903
Csatlakozott: 2010.09.08., szer. 18:06
Értékelés: 262

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Tom40 » 2020.01.27., hétf. 21:01

Látom, durvul a buli :)
Control PC + SotM SMS-200 + UpTone audio Ultra cap LPS-2, AudioQuest Diamond Ethernet
DAC: Chord 2Qute, Tellurium Q Black Diamond USB kábel
Sztereo: Primaluna HP
AVR: Yamaha RX-A2010
Frontok: PMC 26, Tellurium Q Silver kábel
Hatter: Quadral Ultra Platinum 7
Center: PMC twenty centre

Avatar
vkz
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 326
Csatlakozott: 2016.05.19., csüt. 19:17
Értékelés: 110
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: vkz » 2020.01.27., hétf. 20:42

avl2 írta:
2020.01.27., hétf. 16:57
ha jol latom, meglett a teljes sor (ebben a relacioban, mert feljebb mindig van ;-):
i9 jobb mint i7,
i7 jobb mint i5
i5 jobb mint i3

nincs mas hatra: akit (annyira) erdekel, meghallgatja magának. anélkül marad, amit ZolaBA irt: "Ne kérdezz, vedd a drágábbat."
És a magok száma hogyan függ össze? Csak mert van pl 2 magos és 4 magos i5 is és i7 is. Kijelenthető hogy a 2 magos i7 jobb mint a 4 magos i5?

Megyek megnézem van-e popcorn :D

Avatar
K P
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 234
Csatlakozott: 2010.02.27., szomb. 13:33
Értékelés: 116

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: K P » 2020.01.27., hétf. 20:42

Egy audio pc- s konfigban kb hány % a proci szerepe?

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”