Újdonságok


1. A felső menüsor már nem csak sorminta, legördülő menüvé változott az al-Fórumok legolvasottabb témáihoz vezető linkekkel.
2. "Szakértők" al-Fórum: Nemsokára feltöltjük mesterekkel, tuning műhelyek, szakemberekkel, akik bár nem Kereskedők, de tevékenységük mégis megérdemelheti a kiemelést egy önállló Téma formájában.
3. "GDPR al-Fórum": Közérthető fórum az Adatvédelemről, teendőkről, tudnivalókról. Hírek, elemzések, veszélyek, tippek és trükkök az egyszerűbb élethez.

További jó Fórumozást!

Alátétek, rezgéscsillapítás

Avatar
Orgi
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 39
Csatlakozott: 2006.09.19., kedd 20:08
Értékelés: 0

Alátétek, Rezgéscsillapítás

Hozzászólás Szerző: Orgi » 2006.12.05., kedd 09:16


Én kb 1 hónapja kértem kölcsön egy szet Nordost Pulsar Pointsot, kíváncsiságból. Nehezen tudtam elképzelni, hogy lesz vmi hatása, de kíváncsi voltam.


Szerintem teljesen egyértelmű, hallható hatása volt. Az erősítő alatt nem sokat számított számomra, de a cd alatt igen.


Kérdésem az lenne, hogy mekkora különbségek vannak az ilyen alátétek között? Pl a Libra és a sima Nordost kb egy árban van, érdemes meghallgatni a Librát is vagy kb ugyanazt kapom (csak más gyártótól), mint a Nordost esetében?


Dynaudio Contour 1.1 Korsun KS99 Xindak FS-2

Avatar
n.drews
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 303
Csatlakozott: 2004.08.04., szer. 21:13
Értékelés: 0

Alátétek, Rezgéscsillapítás

Hozzászólás Szerző: n.drews » 2006.12.05., kedd 08:46


Akkor némi tapasztalat...

Na igen.Sokáig tart az embereknek rájönni,tapasztalni hogy a zenében minden számít.És hidd el ha kivennéd az üveget az állványodból sokkal jobb hangja lenne.



Lehet, de sajna muszáj valami platformra tenni a két gépet, viszont most bogarat ültettél a fülembe, hétvégén kipróbálom, hogy mi történik, ha nem üveglapot, hanem egy bútorlapot helyezek alájuk :D



Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12483
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6235

Alátétek, Rezgéscsillapítás

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2006.12.05., kedd 02:00


Addig OK, hogy van, aki hallja és van, aki nem hallja az alátétek hatását. De azt már nem tudom elképzelni, miért jelenti ki valaki egy dologról - amit soha nem próbált ki - hogy márpedig nem létezik, csupán mert nem érti a működését. Ez lenne az inkvizíció modern fajtája? Márpedig a Föld lapos?


 


Akik grafikonos, képletes, matekos bizonyítékot várnak, azoknak egy filmből kiragadott példa: bizonyítsátok be tudományos alapon, hogy szerelmesek vagytok a párotokba! Nos? Különben nem hiszem el.! :D Én speciel a gravitáció működését sem tudom, de ettől még létezik.


 


Nem kell tízezreket költeni egy próbára. Elég néhány csapágygolyó, vagy anyacsavar a készülékek alá. Aki fogékony rá, az ezt is meg fogja hallani és akkor továbbléphet komolyabb cuccok felé. Aki meg nem hallja, az megkímélte magát a további felesleges költségektől.



Avatar
Kacsento
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1461
Csatlakozott: 2004.10.10., vas. 13:53
Értékelés: 15

Alátétek, Rezgéscsillapítás

Hozzászólás Szerző: Kacsento » 2006.12.05., kedd 00:03


Akkor némi tapasztalat...

Na igen.Sokáig tart az embereknek rájönni,tapasztalni hogy a zenében minden számít.És hidd el ha kivennéd az üveget az állványodból sokkal jobb hangja lenne.És ha még tennél pl a cd-re valami nehezéket akkor még teltebb lenne pl az énekhang. :D


Persze ezekben én sem hittem amíg ki nem próbáltatták velem.


És itt jönnek elő még azok a dolgok hogy érdemes minden hifi cuccot feketében venni,mert más a hangja.Tudom sokan nevetnek most de ez van.


" Nagyon szépen szól, az éles is és a mély hangok is tiszták. "


Vendég

Alátétek, Rezgéscsillapítás

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2006.12.04., hétf. 23:31


...



Szerintem a gumitalp inkább a karcolástól óvhat,de sose lehet tudni.


Viszont épp a cédaírós topikban fejtették ki,hogy az sem mind1,hogy a zírót hová,miként...Mindennek van hatása,nem is ez a kérdés,hanem az,hogy kinek, meddig érdemes belemerítkezni a témába.Példának okáért a cédáimat nem pacsmagolnám össze,mert van némi különbség,de meg lehet érteni azokat is,akik igen...



Avatar
tau
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 742
Csatlakozott: 2003.12.16., kedd 15:57
Értékelés: 0

Alátétek, Rezgéscsillapítás

Hozzászólás Szerző: tau » 2006.12.04., hétf. 23:26


Két kérdésem lenne:


 


1. A polkokhoz adtak pici gumitalpakat, amiket fel lehetett rájuk ragasztani, és így rátenni a tüskékre, gondolom így a megfelelő, ugye? úgyértem közvetlenül rátenni a fém tüskékre a hangfalat nem szabad, mert egyrészt karcolhat másrészt... nemtom, ugye úgy nem szokták? :D:D


 


2. Volt szó itt a cdlejátszó rezgésének a csillapításáról, egyebekről... ezek már olyan szinten apró különbségek, vagy olyan minőségi komponensek, amik messze megelőzik mondjuk a pcről való zenehallgatást, és ott ezekkel értelmetlen foglalkozni? Vagy egy vincseszter sokkal precízebb ennél? Lehet nagy hülyeség, de vannak szgépházba is rezgéscsillapítók, nyílván közel sem ilyen céllal, de vajon lehet hasznuk ilyen téren is?


csak próbálok picit képbe kerülni.. :D



Vendég

Alátétek, Rezgéscsillapítás

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2006.12.04., hétf. 23:19


Akkor némi tapasztalat:...

Van egy rossz hírem. :D A "szkeptikust" nem fogod meggyőzni a tapasztalataiddal.Őket csak a sajátjuk győzné meg,de ebben gátolja a "szkepticizmusuk". :D



Avatar
n.drews
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 303
Csatlakozott: 2004.08.04., szer. 21:13
Értékelés: 0

Alátétek, Rezgéscsillapítás

Hozzászólás Szerző: n.drews » 2006.12.04., hétf. 23:09


Akkor némi tapasztalat: nálam a cd és az erősítő egymáson lakik, mindkettő egymásra rakva egy megfelelő méretű üveglapra van helyezve. Régen az üveglap csak egyszerűen az íróasztalomon volt(hifiállvány nemlévén), alatta 3 filctappancs, hogy mégis ne teljesen az asztalon legyen.


 


Ettől függetlenül visszatérő problémám volt, hogy nagyobb hangerőn eléggé összezavarodott a rendszerem hangja, ezt eleinte a hangszórónak (akkor még JPW) tulajdonítottam, majd kábelnek, mind2 csere után közepes/nagy hangerőn a szétesés még mindíg jelen volt, de nagyon. AZ feltűnt, hogy biza a cd lejátszó háza erősen rezgett - nosza csillapítsunk. Akkoriban sokat olvastam a Libra alátétről, hát mondom, én ezt lemodellezem kicsiben.


 


Szereztem csapágygolyóbisokat (igazi, VW kerékcsapágy :D ), 3db-ot, a csapágy alá kemény csempét tettem, féligmeddig belenyomtam őket gyurmába, hogy ne guruljanak el a csempéről, és így raktam a 3 golyóra az üveglapot - rajta a készülékekkel.


 


Eredmény: iszonyat stabil hang nagy hangerőn, és úgy általában egy nagyon hallgatható, kellemes, kiegyensúlyozott karaktere lett a rendszernek. A cd házának rezgése pedig nagyon jelentősen lecsökkent! Szinte nem is azokon a frekvenciákon rezeg, ahol jó nagyokat üt a hangsugárzó, hanem picit feljebb, a közép hangok fele félúton valahol...


 


Én előtte nem hittem igazán ezekben a dolgokban, de a tapasztalat meggyőzött...



Avatar
BÓTAJÓZSEF
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2630
Csatlakozott: 2006.08.04., pén. 15:03
Értékelés: 227

Alátétek, Rezgéscsillapítás

Hozzászólás Szerző: BÓTAJÓZSEF » 2006.12.04., hétf. 23:07


Na leírnám tapasztalataimat a témával kapcsolatban.


Hangflaknál: itthon parketta van, es szőnyeg persze, de a hangfalak a parketttán állnak. Jelen pillanatban réz tüskék vannak belecsavarozva, réz alátéteken. Enélkül, mert múltkor kölcsönadtam vkinek, hogy meghallgassa őket, összemosottabbá válik a zene, eltűnt a mélyem( ereje, dinamikája). próbáltam alu tüskékkel is, de az nálam túlkeményítette a zenét, túl sok lett a magas.


Amit a témáról gondolok, az az, hogy ha kisebb helyen érintkezik a hangfal a talajjal, akkor több hang jön le a membránokról, plusz tisztábban, mivel kevesebb rezgést ad át a talajnak, s az vissza neki. A cd játszónál ugyanez a rezgéscsillapítás pontosabb jelkiolvasást biztosít.


Hogy miért nem teszik rá gyárilag a cuccokra? Az is plusz költség lenne, s mindneki aki kicsit is nyitott az ilyenekre, az úgyis költ rá. Sokfajta alátét, rezgéscsillapító létezik, kinrk mi jön be az más kérdés.


Szerintem a zenehallgatás audiofil módja nem ott végződik, hogy igényes cuccokat veszek, hanem odafigylek a körülményekre is.


S még vmi, ha valaki azt mondja, hogy vudu, meg humbuk az egész, akkor hallgassa úgy a cuccát, ahogy van, de PRÓBA nélkül senkitől nem fogadom el azt, hogy vmi nem működik.ha azt mondja, hogy nála nem vált be, azt elfogadom persze.


Naim-ZU


Vendég

Alátétek, Rezgéscsillapítás

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2006.12.04., hétf. 23:07


...da majd stócolok gumidarabkákra meg könkölytegebúzás zsákocskákra és ha hallok valamit jelzem:)



Igazából nem én voltam a kíváncsi. :D:D



Vendég

Alátétek, Rezgéscsillapítás

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2006.12.04., hétf. 23:03


mert egy hangsugárzónál még inkább elbírom képzelni, hogy a doboz alja máshogy viszonyul a belső rezgésekhez ha a levegőben van mintha a földön fekszik, vagy bármi,



Hát ezaz.Mert ugye ezt el tudod képzelni,de úgy 25 évvel ezelőtt ez ugyanolyan szellemidézésnek tűnt,mint...


..de erősítőnél végkép nem, de akik legyártanak egy ilyen erősítőt csak tudhatnák, hogy mit miért:)
Most akkor szkeptikus vagy,vagy sem,mert nálam inkább ilyenkor tör elő a szkepticizmus,mert az erősítőgyártók vagy nem tudják,vagy tudják,de nem érdekük stb(továbbvihető a gondolat :D ).

nemtudom, de abban szinte biztos vagyok, hogy nekem nincs olyan hallásom hogy ha odapakolok valamit az erősítő alá akkor halljak különbséget, bax ha egy bádoglábast rakok oda egy marék evőeszközzel a gyomrában:)


da majd stócolok gumidarabkákra meg könkölytegebúzás zsákocskákra és ha hallok valamit jelzem:)



Vendég

Alátétek, Rezgéscsillapítás

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2006.12.04., hétf. 22:54


mert egy hangsugárzónál még inkább elbírom képzelni, hogy a doboz alja máshogy viszonyul a belső rezgésekhez ha a levegőben van mintha a földön fekszik, vagy bármi,



Hát ezaz.Mert ugye ezt el tudod képzelni,de úgy 25 évvel ezelőtt ez ugyanolyan szellemidézésnek tűnt,mint...


..de erősítőnél végkép nem, de akik legyártanak egy ilyen erősítőt csak tudhatnák, hogy mit miért:)
Most akkor szkeptikus vagy,vagy sem,mert nálam inkább ilyenkor tör elő a szkepticizmus,mert az erősítőgyártók vagy nem tudják,vagy tudják,de nem érdekük stb(továbbvihető a gondolat :D ).

Vendég

Alátétek, Rezgéscsillapítás

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2006.12.04., hétf. 22:50


én azt nemértem, hogy technikailag mit változtat egy erősítőn, ha rárakod valamire.


meg ha ennyit számít miért nem rakják gyárilag lábakra?


meg ha számít miért nincs grafikon?


grafikont tesztek alapján is lehet készíteni nem csak villanyászati szakamberképzés után



Na,akkor kezdjük előről!


Fontos!A probléma gyökere az,hogy azt sem tudjuk,hogy mit kéne mérnünk,és ha ezt sem tudjuk,akkor minek grafikonokat fabrikálni egy olyan dologról,amiről az sem derül ki,hogy mennyire fontos az esetünkben,ugyanis a "pszihoakusztika" baromira nem egzakt tudomány vagy mi(mert több a "szkeptikus",mint nem).Egy xaros erősítőben végbemenő folyamatok leírásához sem alkalmas jelenleg semmi,illetve alkalmas lenne,csak előjön megint az,hogy azt sem tudjuk mi fontos,és mi nem.Ez valójában árnyaltabb,mint most ecseteltem,de a lényeg ez.


Erősítő alatt?kulcsszó:mikrofónia.Mellesleg miért nem a hangsugárzót kérdezted?



mert egy hangsugárzónál még inkább elbírom képzelni, hogy a doboz alja máshogy viszonyul a belső rezgésekhez ha a levegőben van mintha a földön fekszik, vagy bármi, de erősítőnél végkép nem, de akik legyártanak egy ilyen erősítőt csak tudhatnák, hogy mit miért:)


no mind1, majd meghallgatom



Vendég

Alátétek, Rezgéscsillapítás

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2006.12.04., hétf. 22:46


én azt nemértem, hogy technikailag mit változtat egy erősítőn, ha rárakod valamire.


meg ha ennyit számít miért nem rakják gyárilag lábakra?


meg ha számít miért nincs grafikon?


grafikont tesztek alapján is lehet készíteni nem csak villanyászati szakamberképzés után



Na,akkor kezdjük előről!


Fontos!A probléma gyökere az,hogy azt sem tudjuk,hogy mit kéne mérnünk,és ha ezt sem tudjuk,akkor minek grafikonokat fabrikálni egy olyan dologról,amiről az sem derül ki,hogy mennyire fontos az esetünkben,ugyanis a "pszihoakusztika" baromira nem egzakt tudomány vagy mi(mert több a "szkeptikus",mint nem).Egy xaros erősítőben végbemenő folyamatok leírásához sem alkalmas jelenleg semmi,illetve alkalmas lenne,csak előjön megint az,hogy azt sem tudjuk mi fontos,és mi nem.Ez valójában árnyaltabb,mint most ecseteltem,de a lényeg ez.


Erősítő alatt?kulcsszó:mikrofónia.Mellesleg miért nem a hangsugárzót kérdezted?



Avatar
kaltenpeti
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 788
Csatlakozott: 2005.11.23., szer. 22:58
Értékelés: 20

Alátétek, Rezgéscsillapítás

Hozzászólás Szerző: kaltenpeti » 2006.12.04., hétf. 22:36


Valaki már próbálta a Daruma 4-et? Esetleg Revox?


kb. 6x többe kerül mint a sima Daruma lll :D .



Vendég

Alátétek, Rezgéscsillapítás

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2006.12.04., hétf. 22:35


én abba a rászbe tartozom, hogy amíg nincs normális magyarázat és normális cáfolat, meg amíg akkora hangkülönbségről beszélünk, hogy valaki hallani véli valaki nem, addig én nem foglalkozom akkor a témával, legfeljebb majd ha ku**ra fogok unatkozni, mondjuk ha nyugdíjba megyek, akkor csinálok egy tüskegyártó kisválalatot és én fogok fejleszteni, dizájnolni:)



Akkor nincs miről beszélni a témával kapcsolatban.Én is az felé hajlok,hogy akit nem érdekel a zene,és ennek minél élvezetesebb(akusztikailag is)hallgatása annak nem is kell ilyenekkel foglalkozni.Viszont akkor nem értem a kérdést,illetve a miértjét. :D



én azt nemértem, hogy technikailag mit változtat egy erősítőn, ha rárakod valamire.


meg ha ennyit számít miért nem rakják gyárilag lábakra?


meg ha számít miért nincs grafikon?


grafikont tesztek alapján is lehet készíteni nem csak villanyászati szakamberképzés után



Vendég

Alátétek, Rezgéscsillapítás

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2006.12.04., hétf. 22:32


én abba a rászbe tartozom, hogy amíg nincs normális magyarázat és normális cáfolat, meg amíg akkora hangkülönbségről beszélünk, hogy valaki hallani véli valaki nem, addig én nem foglalkozom akkor a témával, legfeljebb majd ha ku**ra fogok unatkozni, mondjuk ha nyugdíjba megyek, akkor csinálok egy tüskegyártó kisválalatot és én fogok fejleszteni, dizájnolni:)



Akkor nincs miről beszélni a témával kapcsolatban.Én is az felé hajlok,hogy akit nem érdekel a zene,és ennek minél élvezetesebb(akusztikailag is)hallgatása annak nem is kell ilyenekkel foglalkozni.Viszont akkor nem értem a kérdést,illetve a miértjét. :D Vagy mégiscsak qrvára unatkozol,hogy egy olyan kérdésre kapj választ,ami nem is esik közel hozzád?



Vendég

Alátétek, Rezgéscsillapítás

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2006.12.04., hétf. 22:23


...de én igazából az elvre lettem volna kiváncsi, mindenféle képekkel, görbékkel, ábrákkal szemléltetve.



Na,pont erről hablatyoltam,és ennek oka az a bizonyos szkepticizmus,amivel takaróznak a tudatlan tudorok...Nem is olyan régen még a lemezgyalu futóművek sajáthangjait is kiröhögték a bizonyos "antihívők".Soroljam még?Viszont miután valamelyest beigazolódik valami,egyből megjelennek a "hívők" is,akik túlmisztifikálják a dolgokat.De hát ilyen az emberállat,sose a ló hátán ül,hanem valamelyik oldalán,pedig egyszerűbb lenne az élete. :D



én abba a rászbe tartozom, hogy amíg nincs normális magyarázat és normális cáfolat, meg amíg akkora hangkülönbségről beszélünk, hogy valaki hallani véli valaki nem, addig én nem foglalkozom akkor a témával, legfeljebb majd ha ku**ra fogok unatkozni, mondjuk ha nyugdíjba megyek, akkor csinálok egy tüskegyártó kisválalatot és én fogok fejleszteni, dizájnolni:)



Vendég

Alátétek, Rezgéscsillapítás

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2006.12.04., hétf. 22:14


...de én igazából az elvre lettem volna kiváncsi, mindenféle képekkel, görbékkel, ábrákkal szemléltetve.



Na,pont erről hablatyoltam,és ennek oka az a bizonyos szkepticizmus,amivel takaróznak a tudatlan tudorok...Nem is olyan régen még a lemezgyalu futóművek sajáthangjait is kiröhögték a bizonyos "antihívők".Soroljam még?Viszont miután valamelyest beigazolódik valami,egyből megjelennek a "hívők" is,akik túlmisztifikálják a dolgokat.De hát ilyen az emberállat,sose a ló hátán ül,hanem valamelyik oldalán,pedig egyszerűbb lenne az élete. :D



Vendég

Alátétek, Rezgéscsillapítás

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2006.12.04., hétf. 22:11


és akkor ez egy tüske és jónekem?:D

Ezt most nekem kéne tudnom? :D



az biztos hogy ha nem vízszintes a talaj, csak húzni kell a megfelelő lábon és máris vízszintben van a csocsóasztal:)


nélküle nem tudom milyen lenne a hangja, de így kellemes



Vendég

Alátétek, Rezgéscsillapítás

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2006.12.04., hétf. 22:10


na most elmondtad hogy minden alá lehet rakni, de hogy pontosan miért? minek? és lényegesen, hogy hogyan fejti ki a hatást és miért.


mert olyan tüskét láttam tizenezerért amit nem bírok elképzelni, hogy jó valamire, akkor már a csocsóasztalban használt gumibak



Hogy hogyan?hát jó kérdés.elmondanám,ha tudnám,csak az a helyzet,hogy a hifi elég ingoványos terület,mert a tisztelt mérnökök(nevezzük szakembereknek)elég szkeptikusan kezelnek mindent ami nem fér az agyukba,tehát ilyen dolgokról hiába is keresel tudományosan,képletekkel ... levezetett magyarázatot.Kipróbálni meg nem nagy kunszt.Tizenezrekért meg nem kell ilyeneket venni,mert a mókusvadászat innentől kezdődik(persze lehet ha a pénz nem szempont).A legolcsóbb nálam jól bevált izolálóanyag a terosztát,vagy még híjják ezt fidekának is,illetve a dobozaim alatt egy kb 4cm átmérőjű 2cm magas üreges rézkúp van ólommal kiöntve,ez sem tizenezrek... ;)Ja ezt még a zasszony is jól hallja. :D



ehhez meg barkácskodni kell tudni:) de én igazából az elvre lettem volna kiváncsi, mindenféle képekkel, görbékkel, ábrákkal szemléltetve.



Vendég

Alátétek, Rezgéscsillapítás

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2006.12.04., hétf. 22:09


és akkor ez egy tüske és jónekem?:D

Ezt most nekem kéne tudnom? :D



Vendég

Alátétek, Rezgéscsillapítás

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2006.12.04., hétf. 22:07


és akkor ez egy tüske és jónekem?:D


post-4-1165266434.jpg



Vendég

Alátétek, Rezgéscsillapítás

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2006.12.04., hétf. 22:06


na most elmondtad hogy minden alá lehet rakni, de hogy pontosan miért? minek? és lényegesen, hogy hogyan fejti ki a hatást és miért.


mert olyan tüskét láttam tizenezerért amit nem bírok elképzelni, hogy jó valamire, akkor már a csocsóasztalban használt gumibak



Hogy hogyan?hát jó kérdés.elmondanám,ha tudnám,csak az a helyzet,hogy a hifi elég ingoványos terület,mert a tisztelt mérnökök(nevezzük szakembereknek)elég szkeptikusan kezelnek mindent ami nem fér az agyukba,tehát ilyen dolgokról hiába is keresel tudományosan,képletekkel ... levezetett magyarázatot.Kipróbálni meg nem nagy kunszt.Tizenezrekért meg nem kell ilyeneket venni,mert a mókusvadászat innentől kezdődik(persze lehet ha a pénz nem szempont).A legolcsóbb nálam jól bevált izolálóanyag a terosztát,vagy még híjják ezt fidekának is,illetve a dobozaim alatt egy kb 4cm átmérőjű 2cm magas üreges rézkúp van ólommal kiöntve,ez sem tizenezrek... ;)Ja ezt még a zasszony is jól hallja. :D



Vendég

Alátétek, Rezgéscsillapítás

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2006.12.04., hétf. 21:56


És a saját elvakult hitükben lesajnálják a nyitott gondolkodású, szkeptikus embereket, akik készségesen megvizsgálják a dolgokat, hogy valóban úgy van-e, csak mivel nem hisznek, ezért nem befolyásolja őket a vak hit. És esetleg arra a következtetésre jutnak, hogy a dolog nem létezik.

 


Vagy épp fordítva. És te nem vagy elég nyitott gondolkodású. :D - ugye nem hiszed azt, hogy amit te mondassz az tuti igaz, amit meg más, az tuti tévedés? minimum 50-50% esély van .. ezt ne vitasd kérlek.



Xtem kicsit késön reagáltál, de látjuk, h igyexel mindenhowa odafigyelni! :D:D



Válasz küldése

Vissza: “Hifi”