Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

[nadtom]

Nagyon sok témakör van az audióban, ahol eszement fejlesztés, kísérletezés és pénzköltés megy olyan elképzelt problémák miatt, amik nem is léteznek. A sima hálózat minden szűrés, védelem nélkül a legdinamikusabb tápforrás. Jó, a készülékekhez válogatott hálózati kábelekkel csodás hang érhető el. Főleg, ha nincsenek a készülék tápkábelek egy audiofilnak mondott, de valójában rossz elosztóba zsúfolva.

Mi a tuti eloszto, ami a legkevesebbet ront a hangon?

Vegyél egy jobb minőségű, emi/rfi szűrős elosztót és kész. Én ezt használom: https://www.brennenstuhl.com/hu-HU/term ... vv-f-3g1-5

[bazzs]

Nagyon sok témakör van az audióban, ahol eszement fejlesztés, kísérletezés és pénzköltés megy olyan elképzelt problémák miatt, amik nem is léteznek. A sima hálózat minden szűrés, védelem nélkül a legdinamikusabb tápforrás. Jó, a készülékekhez válogatott hálózati kábelekkel csodás hang érhető el. Főleg, ha nincsenek a készülék tápkábelek egy audiofilnak mondott, de valójában rossz elosztóba zsúfolva.

Mi a tuti eloszto, ami a legkevesebbet ront a hangon?

[cables]

Nagyon sok témakör van az audióban, ahol eszement fejlesztés, kísérletezés és pénzköltés megy olyan elképzelt problémák miatt, amik nem is léteznek. A sima hálózat minden szűrés, védelem nélkül a legdinamikusabb tápforrás. Jó, a készülékekhez válogatott hálózati kábelekkel csodás hang érhető el. Főleg, ha nincsenek a készülék tápkábelek egy audiofilnak mondott, de valójában rossz elosztóba zsúfolva.

[fülelek]

Letezik olyan inverteres kondicionalo, ami ugyan inverteres, de nem kapcsolouzemu, hanem mintha egy AB osztalyu erosito egy szinuszgeneratorral lenne hajtva es nagyfeszultsegu, hogy a halozati aram jojjon ki belole. Nyilvan marharossz hatasfokkal, dehat egy se csoves se a hatasfokarol hires.

Linkelj egy ilyet legyszi, erdekelne! Koszonom!

Szerintem 230v ra nem csinalt senki full analog erosito fokozattal kimeno trafo nelkuli tapgeneratort.

117 voltos verzió volt a P300 is (hídba kötött 2x60V erősítő
230 voltra persze kellett a trafó.
https://en.wikipedia.org/wiki/PS_Audio

[sutemenyx]

Kétségtelen tény, hogy valószínűleg nem egyszerű. Ha bedugok az egyik konnektorba pl egy 20amperes fogyasztót, akkor lejjebb megy 3-5V-tal a feszültseg. Ez olyan 0.15-0.25ohmos soros ellenállást feltételez betáp oldalról, amiben persze már benne van az is, hogy franctudja milyen kábellel van bekötve az a konnektor. Ha tutira rendesen lenne megcsinálva, akkor lehet, hogy ez mégkevesebb lenne. De mondjuk azért így is feltételez egy 1000-es damping factort a fogyasztóra nézve. Nyilván ahhoz, hogy ne legyen dinamikavesztés, ahhoz ezt jó lenne tartani, és akkor emellé kéne megoldani, hogy ne jöjjön be a szenny a hálózatból. Nem mondom, hogy a világ legegyszerűbb dolga, de némi ipari szemlélettel talán megoldható is lehetne.

Persze itt már kiesik a motor+generator kombó, hacsak nem megawattos range-ben gondolkozunk.

[sutemenyx]

Kétségtelen tény, hogy valószínűleg nem egyszerű. Ha bedugok az egyik konnektorba pl egy 20amperes fogyasztót, akkor lejjebb megy 3-5V-tal a feszültseg. Ez olyan 0.15-0.25ohmos soros ellenállást feltételez betáp oldalról, amiben persze már benne van az is, hogy franctudja milyen kábellel van bekötve az a konnektor. Ha tutira rendesen lenne megcsinálva, akkor lehet, hogy ez mégkevesebb lenne. De mondjuk azért így is feltételez egy 1000-es damping factort a fogyasztóra nézve. Nyilván ahhoz, hogy ne legyen dinamikavesztés, ahhoz ezt jó lenne tartani, és akkor emellé kéne megoldani, hogy ne jöjjön be a szenny a hálózatból. Nem mondom, hogy a világ legegyszerűbb dolga, de némi ipari szemlélettel talán megoldható is lehetne.

[sutemenyx]

Netan szinkronmotor+generatoros konverter? Azon aztan nem kene atmennie semmi disznosagnak.

Sokadszorra kerül elő ez a hálózatfüggetlenítő megoldás több hifis fórumon. Azon viszont el lehet gondolkozni, hogy miért nem készül ilyen gyári-kereskedelmi termék, de diy sem nagyon hifis-zenei rendszer táplálásához.

Ez úgy hangzik, mintha tudnád. Ha így van, osszd meg kérlek miért.

[istvan01]

Netan szinkronmotor+generatoros konverter? Azon aztan nem kene atmennie semmi disznosagnak.

Sokadszorra kerül elő ez a hálózatfüggetlenítő megoldás több hifis fórumon. Azon viszont el lehet gondolkozni, hogy miért nem készül ilyen gyári-kereskedelmi termék, de diy sem nagyon hifis-zenei rendszer táplálásához.

[vlaca]

Netan szinkronmotor+generatoros konverter? Azon aztan nem kene atmennie semmi disznosagnak.

Vagy monofón hammond orgona, 230-as kimenettel

[sutemenyx]

Netan szinkronmotor+generatoros konverter? Azon aztan nem kene atmennie semmi disznosagnak.

[menyus2]

Letezik olyan inverteres kondicionalo, ami ugyan inverteres, de nem kapcsolouzemu, hanem mintha egy AB osztalyu erosito egy szinuszgeneratorral lenne hajtva es nagyfeszultsegu, hogy a halozati aram jojjon ki belole. Nyilvan marharossz hatasfokkal, dehat egy se csoves se a hatasfokarol hires.

Linkelj egy ilyet legyszi, erdekelne! Koszonom!

Szerintem 230v ra nem csinalt senki full analog erosito fokozattal kimeno trafo nelkuli tapgeneratort.

[fülelek]

megbolondult a fórum motor...

[fülelek]

PS Audio P300,P500P1000 AB osztályú volt...

Tessék szíves lenni azon elgondolkozni, hogy miért van az, hogy akármelyik generátoros tápegységnél is számít a saját és a beledugott készülék hálózati kábele!?

[fülelek]

PS Audio P300,P500P1000 AB osztályú volt...

Tessék szíves lenni azon elgondolkozni, hogy miért van az, hogy akármelyik generátoros tápegységnél is számít a saját és a beledugott készülék hálózati kábele!?

[sutemenyx]

Letezik olyan inverteres kondicionalo, ami ugyan inverteres, de nem kapcsolouzemu, hanem mintha egy AB osztalyu erosito egy szinuszgeneratorral lenne hajtva es nagyfeszultsegu, hogy a halozati aram jojjon ki belole. Nyilvan marharossz hatasfokkal, dehat egy se csoves se a hatasfokarol hires.

Linkelj egy ilyet legyszi, erdekelne! Koszonom!

:) Ja bocs a kerdojel lemaradt. Ez most csak az en fejemben fogant meg mint ötlet. Elvileg lehetseges lehetne. Akár kisfeszültségen, de trafóval a kimenetén és visszacsatolva vagy ilyesmi. Bár jobb lenne anélkül talan.

[sutemenyx]

Letezik olyan inverteres kondicionalo, ami ugyan inverteres, de nem kapcsolouzemu, hanem mintha egy AB osztalyu erosito egy szinuszgeneratorral lenne hajtva es nagyfeszultsegu, hogy a halozati aram jojjon ki belole. Nyilvan marharossz hatasfokkal, dehat egy se csoves se a hatasfokarol hires.

[nadtom]

Köszi a reakciókat.
Nem meglepő módon nagy a szòrás a tapasztalatok között.....
Ilyet próbáltatok már?
http://hydrasound.hu/elosztokszurok.php

Gyakorlatilag tök mindegy, hogy ki mit mond, mert nem tudni milyen nálad a hálózat, mennyire érzékenyek a készülékeid, stb.
Próbálj ki annyi tápszűrőt/kondicionálót amennyit csak tudsz, aztán az alapján dönts, szvsz.

[istvan01]

Valaki meg tudja magyarázni, hogy mitől jobb a nullázott hálózatnál az egyedi földelőszonda?

Ez így hibás meghatározás. A nullázás kötelezően tartalmazza a helyi számottevő földelést, pl földelő rúddal.
Egyedi földelőt úgy gondolnád, hogy független, és nincs fémesen összekötve a lakáshoz tartozó nullával és annak földelőszondájával, PE védővezetőjével? Ez érintésvédelmi szempont szerint hibás és veszélyes, ugyanakkor eltérő feszültsége lesz a független szondáról felhozott érnek a szabályos nullához és esetleg közelében lévő nullázó síntől érkező védővezetőjéhez képest. Ez a feszültség egy zajfeszültség, mert a talajban egymástól pár méter, vagy még nagyobb távolságban egymással össze nem kötött földelő szondák között mindig van pár volt feszültség, főleg 50Hz és felharmonikusa is. De van DC feszültség is közöttük. A talajban mindig folyik a környék helyi transzformátora földelt csillagpontja felé valamekkora kiegyenlítő áram.

Másik megoldás, amiben a lakás két nullázó sínt tartalmaz (ez kisfogyasztóknál nem szabályos). Az egyik a lakás normál ellátása, a másik csak hifit látná el. Így a hifi nullázója, rajta a dedikált földelővel. Gondolhatnánk, független. Sajnos csak részben. Két ok miatt, az egyik, hogy mindkét nullázó sínre közös PEN vezető érkezik az utcai közműhálózatról, (minimum 10mm2), a másik, a földelőszondák a talajban 20m-nél kisebb távolságban közös ellenállástérbe merülnek. Emiatt van egy olyan régről származó szabály, hogy a talajba merülő 20m-nél kisebb távolságban lévő jelentős (számottevő) fémes vezetőket egymással össze kell fémesen kötni. Okok kb amit írtam. Ha nem kötjük össze, akkor norma (szabvány) ellenes dolgot követünk el. Persze, mondhatnánk, sok-sok szabványtalan megoldást, vagy régen még szabványos, de ma már nem az szereléssel lehet találkozni.

[Dorian]

Valaki meg tudja magyarázni, hogy mitől jobb a nullázott hálózatnál az egyedi földelőszonda?

[istvan01]

Van egy kevés ellentmondás a P5 és P10 tapasztalásodban. Ez a kettő áramregenerátor szinte azonos beltartalommal bír, a P5 aktív-ventilátoros hűtésű, a P10 tisztán passzív. A P10-nek 9 schuko aljzata van, p5-nek 4, de a 4-ből csak egy növelt terhelésre javasolt. (Passzív szűrésben más ez a kimenet).
Egy összehasonlításban illik azonos módon, egyenlő számú eszközt rádugni, persze annyit, hogy egyik se legyen túlterhelve. A terheletlen (üresen hagyott) kimenet nem befolyásol semmit a terheltek állapotán

Ez igy is tortent. P10 szarabb volt, ez van.

... szar ... szarabb ... legszarabb ...
szeretem az ilyen megdönthetetlen szakszerű érveket.

[istvan01]

Aktiv:
Itt a PS Audio P10 olyan sokat nem vett vissza, hogy ne tartottam volna meg es raadasul annyi mindent javitott mas teren, vegul az anyagiak miatt nem tartottam meg.
Volt nalam P5 is, az sokkal jobb minden teren, mivel kevesebb keszulekre oszlik el szinte ugyanaz a teljesitmeny. Tobb marad a dinamikabol.

Van egy kevés ellentmondás a P5 és P10 tapasztalásodban. Ez a kettő áramregenerátor szinte azonos beltartalommal bír, a P5 aktív-ventilátoros hűtésű, a P10 tisztán passzív. A P10-nek 9 schuko aljzata van, p5-nek 4, de a 4-ből csak egy növelt terhelésre javasolt. (Passzív szűrésben más ez a kimenet).
Egy összehasonlításban illik azonos módon, egyenlő számú eszközt rádugni, persze annyit, hogy egyik se legyen túlterhelve. A terheletlen (üresen hagyott) kimenet nem befolyásol semmit a terheltek állapotán

[istvan01]

Nem meglepő módon nagy a szòrás a tapasztalatok között.....

Mielőtt áram javító készülékek kölcsönzésébe, pláne beszerzésébe kezdenél, hasznos lenne meggyőződni, hogy az este 9 utáni zenei minőségérzet változás az biztosan a hálózati áram tisztulásából ered-e? A hétköznapi 9óra nekem gyanús. Az átlag magyar társasházi lakó környezetben 9órakor még javában nézik a TV-t, megy a lakásokban PC, laptop, router, wifi. Talán még fut a mosógép vagy mosogató gép, égnek a kompakt és LED-es világítók. Porszívózás és villamos tűzhely talán ami már nem működik, ellenben a hűtők még az esti nyitogatás hatása miatt még zümmögnek.

Szóval a próbához kettő rávezető módszert javaslok.

Az egyik, amikor gyanússá válik a 9-órás áram változás akkor egy hálózattól független akkus-mobil lejátszót is meg kéne fülelni, lehet ez egy átlagosnál jobb teló, arányosan jó fülhallgatóval. Ha ennek nem érzed a hangzás minőség változását az esti órákban, akkor lehet valami a hálózati áram minőségével.

Másik. Ez nagyobb, de még mindig költségmentes rákészüléssel jár. A hálózati áram valóban legkevésbé szennyezett a kora hajnali 4:30-5:30 órákban, amikor még mindenki alszik a házban, háztartási gépek nem pörögnek, TV, hifi, de még a klíma se nagyon. Közvilágítás a következő 2-3hétben 5óra körül már lekapcsolt (Június 20-ig rövidülnek az éjszakák). Tehát a legnagyobb esély van arra, hogy ilyenkor a legkevésbé szennyezett az áram. Egyetlen tényező lesz ami biztosan változik, mégpedig pár volttal magasabb lesz a feszültség a környék kisebb terhelése által. Ha ebben a hajnali órában szignifikánsan jobbnak hallod a hangázást, leszámítva esetleg az álmosságot-pihentséget, akkor érdemes az aktív vagy passzív áramjavítókkal szöszölni.

Habár szerény tapasztalatom szerint városi környezetben, minél sűrűbben lakottnál, ott bizony az áram egyre szennyezettebb, főleg a millió kapcsoló üzemű "energia takarékos" tápegység miatt. Tehát az áram minősége nagyon is javításra szorul igényes zenei rendszer táplálásához. Nagyon kevés kivétel lehet, távol lakott és ipari területtől, magányos tanyán, ahol van vezetékes villany.

[asebestyen]

Sziasztok,

Nálunk hétköznap igazából este 9 után élvezhető a zene. Gondoltam valamilyen tápgenerátor, tápkondicionàló beszerzésén, de egyelőre elég vakon vagyok.
Alces 4- es elosztó van, ki nem veszem mert anélkül csak rosszabb lenne a helyzet. Pest, társasház, szóval nem éppen ideálisak a körülmények.
Ötleteket szeretnék kérni, hogy merre induljak el, vagy cseréljek tápkábeleket, bár attól még a színusz jel nem lesz szebb.

Lehet, hogy itt többen meg fognak kövezni, viszont én - tonya fórumtársunk javaslata alapján - egy “mezei” Vibavoice Omega 500-at szerztem be itt a fórumon és tettem be, és ki sem vettem azóta. Nem tökéletes (privátban kaptam két figyelmeztető ellenvéleményt is a beszerzése előtt), de nálam még így is hatalmas javulást hozott. Napszaktól függően állítgatni kell a két potméterén, de az a pár másodperces “kényelmetlenséget” bőven megéri. Az árát is megéri, szerintem. Komoly tápgenerátorral biztos még nagyobb az élvezet, határ a csillagos ég és a pénztárca.
A passzív szűrős AVA elosztót végül én is kivettem.

2 lehetséges út biztosan van ezekre a dolgokra:
1, hogy tudjuk mi a hálózati táplálással a baj, ismerjük a készülékeink belsejében használt esetleges megoldásokat és ezek ismeretében keresünk olyan készüléket, ami az adott/ismert problémára ad kielégítő megoldást.
2, amit itt a legtöbben tudunk tenni, hogy kipróbálunk készülékeket és amelyik beválik, megtartjuk. Ez nem olyan menő, de működik, mint Nálad is.

Hogy XY-nál egy más fajta környezetben, teljesen más rendszerben mi válik be, sajnos teljesen irreleváns a saját szempontunkból.

[tonee73]

Gyere el szombat délután, és megtapasztalod...

Légy szíves ne toldd te is ezeket a bújtatott reklámokat a nyilvános részen.Köszi.

[K P]

Köszi a reakciókat.
Nem meglepő módon nagy a szòrás a tapasztalatok között.....
Ilyet próbáltatok már?
http://hydrasound.hu/elosztokszurok.php