Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

[nemtomm]

Egy ilyen vudu kábelt bármikor össze merek hasonlítani bármilyen gyártó háromszoros árú kábelével.

Melyikre gondolsz ? Szívesen tesztelek pedig csak otthoni rendszerben szoktam

[hollohazi]

Egy ilyen vudu kábelt bármikor össze merek hasonlítani bármilyen gyártó háromszoros árú kábelével.

[asebestyen]

Vannak gyártók, akik szerint a kábelhossz az elsőrendű paraméter, csak 7 és 14 láb hosszú kábeleket gyártanak, milliméteren belüli tűréssel. Ugyancsak fontosnak tarják a mechanikai feszültségmentesítést(belógás), ami elhangolhatja a kábelt.

Na, ezektől tilos kábelt venni.

Dehogy tilos. Ha valakit annak a tudata tesz boldoggá, hogy miliméterre 7 vagy 14 láb hosszú a kábele és ettől jó, vegye onnan.
Rohadtul utálom a woodoot és ez nettó woodoo. De! Miről szól ez a hifi dolog? Hogy így vagy úgy, örömet okozzon az embernek, valakinek a zenén keresztül, van akinek a hangon keresztül, van akinek valamiben hiten keresztül. Végülis a lényeg az, hogy örömét lelje benne. Ha valakinek hetente valami új csodabiszbasz, hát legyen úgy.
Viszont annyit megjegyeznék, hogy mióta a woodoo topicban elég szabadon lehet terjeszteni az igét, mert nincs komoly szkeptikus reakció, azóta kiszabadulni látszik a woodoo a helyéről és kezd beférkőzni az általános topicokba, mert azért csak jobb úgy woodoozni, hogy közben pukkasztjuk is a "pógárt". :)

[LIMAR]

Vannak gyártók, akik szerint a kábelhossz az elsőrendű paraméter, csak 7 és 14 láb hosszú kábeleket gyártanak, milliméteren belüli tűréssel. Ugyancsak fontosnak tarják a mechanikai feszültségmentesítést(belógás), ami elhangolhatja a kábelt.

Na, ezektől tilos kábelt venni.

[SoundMania]

Vannak gyártók, akik szerint a kábelhossz az elsőrendű paraméter, csak 7 és 14 láb hosszú kábeleket gyártanak, milliméteren belüli tűréssel. Ugyancsak fontosnak tarják a mechanikai feszültségmentesítést(belógás), ami elhangolhatja a kábelt.

Amit írtam, abból kiderül, hogy Zolival értek egyet. Amit te írsz annak meg az lehet az alapja , hogy a juzerek többsége nem fogja a készülékeit is átkábelezni belül az utolsó centiig. Így csak az a megoldás marad , hogy minél hosszabb kábeleket vesznek, így javítva némileg az arányokat.

[hollohazi]

Vannak gyártók, akik szerint a kábelhossz az elsőrendű paraméter, csak 7 és 14 láb hosszú kábeleket gyártanak, milliméteren belüli tűréssel. Ugyancsak fontosnak tarják a mechanikai feszültségmentesítést(belógás), ami elhangolhatja a kábelt.

[fülelek]

Ha a készülékekben 30-60cm hosszban vacak/mezei kábel van (nem a keresztmetszet az elsődleges, hanem a minőség és elhelyezés) a hálózati oldalon vagy a hangszóró kimeneti oldalon, (sőt IC esetén is!) akkor igaz, hogy a hosszabb hálózati/hangszórókábel jobb/szebb/a kábelre méginkábbjellemző hangzást okoz. Ha viszont a készülékekben jó kábelek vannak ezeken a helyeken, és a tápegységekben is ( hiszen az is a hangszóró kimeneti kör része!), akkor a rövidebb kábel a jobb kábel. Ez a valóságban a durván árazott készülékek egy részénél valósul meg, valamint a jól átgondolt DIY szagú termékeknél. Persze még más dolgok is közrejátszanak, pl. az erősen rezonáló hangsugárzó doboz, ami rezgeti a hangszórócsatlakozókat, ezáltal a kábelen keresztül mechanikailag rázzák az erősítőt. Hosszabb kábel kevésbé rázza, mint a rövid. Ezért is fontos pl. a hangszórókábel mechanikai kialakítása, ezt persze sosem említik az audioszkeptikusok.
De hogy ne legyek teljesen off, a falban/szabadon jövő hálózati vezetékek rezgései szintén hozzájárulhatnak az eltérő hangzáshoz.

[hollohazi]

Sziasztok!
Olvasgatva az utolsó diszkurzust, a következő kérdésem merült fel:
Ha kipróbálnék hosszabb tápkábeleket a rendszeremben, és pozitív eredménnyel zárnám a próbákat;
Mit csinálnék a plusz 1-2méternyi kábel/készülék többlettel?!
Ti hova és hogyan szoktátok igazítani a kábeleket?
Tapasztalat a "karikára" tekert, a "cikk-cakkba" hajtogatott és a "káoszba" mutató topológiák között? (Érdekelnek irányelvek az IC és hangsugárzó kábelek rendezésére is, főleg saját tapasztalatok.)
Köszönöm!

Legtobb esetben mindenki torekszik azt gondolom a kabelkaosz elkerulesere, de ez az esetek donto tobbsegeben nagyon nehezen vagy egyaltalan nem valosithato meg.
Ettol fuggetlenul mindig megprobalok a fal es hifi allvanyom kozott 50cm helyet hagyni (regebben jo dolgom volt a 150cm-rel :) ). Ez altalaban eleg arra, hogy megtores nelkul kiforsulhassanak a kabelek a masik keszulek/eloszto fele.
Ha lehet a felesleges kabelhisszakat inkabb nagyobb ivben vezessuk mintsem veltekerjuk egy spiralba.
Arra is szoktam figyelni a kabelek parhuzamosan ne fussanak, foleg AC es jelkabelek, ha nem elkerulheto a keresztezodesuk, akkor X alakban a legkisebb erintkezest megtartva, de itt is el szoktam emelni oket egymastol.
Nehany topikban voodoonak szamit, de en hasznalok kabel emelot is a foldtol (egyszeru fabol keszult cucc).
Biztos vannak meg mas dolgok, hirtelen ennyi jutott az eszembe.

A kábelt nem szabad a talajon vezetni, sem a tápkábelt, sem a hf kábelt, különösen, ha nem fa, vagy hajópadló, ugyanis "kölcsönhatásba" lép a padló anyagával. A lap alján a kábelemelő használata esetén jól látható az elektromos térerő 70%-os csökkenése egy nagy pontosságú 3D térerőmérővel mérve a talajon vezetett állapothoz képest. https://das.raumtuning.info/?page_id=3210

[Alpha6230]

Sziasztok!
Olvasgatva az utolsó diszkurzust, a következő kérdésem merült fel:
Ha kipróbálnék hosszabb tápkábeleket a rendszeremben, és pozitív eredménnyel zárnám a próbákat;
Mit csinálnék a plusz 1-2méternyi kábel/készülék többlettel?!
Ti hova és hogyan szoktátok igazítani a kábeleket?
Tapasztalat a "karikára" tekert, a "cikk-cakkba" hajtogatott és a "káoszba" mutató topológiák között? (Érdekelnek irányelvek az IC és hangsugárzó kábelek rendezésére is, főleg saját tapasztalatok.)
Köszönöm!

[SoundMania]

Dehát azt írtad, hogy nagyon drága kábelt vágtál ketté az isotek Sequel azért valljuk be abszolúte nem egy drága kábel és nem hallottad jobbnak hm érdekes...De szerencséd van mert volt ilyen tápkábelem anno, igaz az evo2-es ből (icipicit rosszabb) 1,5 m 2m és 3m -és darabok és simán ki lehetett hallani a ( 3 honapig volt nálam)különbséget (gyári csati volt mindegyiken ) . Procihoz, avr, médialejátszóhoz nem igazán illet de a subokhoz és az végfokhoz jó választás volt és a hosszabb sokkal jobban tette a dolgát nem is kellett nagyon fülelni. Ezért csodálkozom, hogy a millás hanszóróval és ösvénnyel nem halottad ki a különbséget, vagy túlzó a rendszeredről a leírás. Vagy abban a szerencsés helyzetben vagy, hogy nem hallod a különbséget. .
Azt még hozzá tenném, hogy kipróbáltam ugyanezt a tápkábel felállást brahmával is és a rövid mindig sokkal rosszabbul teljesített. ...

Nem vagyok benne biztos, hogy nem az-e a lényeg inkább, hogy mennyi gyenge kábelt tudsz kiváltani és hogy alakulnak utána a jó hangú kábel/rossz hangú kábel arányok. Mert szerintem utána kb mindegy már hogy milyen hosszúak. Illetve akkor is meghallani a hosszak változását ugyan, de ez akár elhanyagolható. Meg itt sem egyértelmű, hogy a hosszabb a jobb vagy a rövidebb. Van akinek az egyik van akinek a másik tetszik jobban. De bármelyik jobb , mint bármi más addig. Természetesen a készülékekben levő kábelek cseréje is szükséges! Az utolsó centiig.

[nemtomm]

Dehát azt írtad, hogy nagyon drága kábelt vágtál ketté az isotek Sequel azért valljuk be abszolúte nem egy drága kábel és nem hallottad jobbnak hm érdekes...De szerencséd van mert volt ilyen tápkábelem anno, igaz az evo2-es ből (icipicit rosszabb) 1,5 m 2m és 3m -és darabok és simán ki lehetett hallani a ( 3 honapig volt nálam)különbséget (gyári csati volt mindegyiken ) . Procihoz, avr, médialejátszóhoz nem igazán illet de a subokhoz és az végfokhoz jó választás volt és a hosszabb sokkal jobban tette a dolgát nem is kellett nagyon fülelni. Ezért csodálkozom, hogy a millás hanszóróval és ösvénnyel nem halottad ki a különbséget, vagy túlzó a rendszeredről a leírás. Vagy abban a szerencsés helyzetben vagy, hogy nem hallod a különbséget. .
Azt még hozzá tenném, hogy kipróbáltam ugyanezt a tápkábel felállást brahmával is és a rövid mindig sokkal rosszabbul teljesített. ...

Egy jó sztereó rendszert nem hasonlítanák semmilyen házimozihoz, még ha több milliós rendszer akkor se

Most akkor milyen stereo rendszer az ahol egy ilyen "drága" tápkábel hossza nem hallatszik ki? Te nem hallod ki de én a hm rendszeremen simán kihallom a különbséget itt valami nagyon sántít .....

[migabi24]

Dehát azt írtad, hogy nagyon drága kábelt vágtál ketté az isotek Sequel azért valljuk be abszolúte nem egy drága kábel és nem hallottad jobbnak hm érdekes...De szerencséd van mert volt ilyen tápkábelem anno, igaz az evo2-es ből (icipicit rosszabb) 1,5 m 2m és 3m -és darabok és simán ki lehetett hallani a ( 3 honapig volt nálam)különbséget (gyári csati volt mindegyiken ) . Procihoz, avr, médialejátszóhoz nem igazán illet de a subokhoz és az végfokhoz jó választás volt és a hosszabb sokkal jobban tette a dolgát nem is kellett nagyon fülelni. Ezért csodálkozom, hogy a millás hanszóróval és ösvénnyel nem halottad ki a különbséget, vagy túlzó a rendszeredről a leírás. Vagy abban a szerencsés helyzetben vagy, hogy nem hallod a különbséget. .
Azt még hozzá tenném, hogy kipróbáltam ugyanezt a tápkábel felállást brahmával is és a rövid mindig sokkal rosszabbul teljesített. ...

Egy jó sztereó rendszert nem hasonlítanák semmilyen házimozihoz, még ha több milliós rendszer akkor se

[nemtomm]

Dehát azt írtad, hogy nagyon drága kábelt vágtál ketté az isotek Sequel azért valljuk be abszolúte nem egy drága kábel és nem hallottad jobbnak hm érdekes...De szerencséd van mert volt ilyen tápkábelem anno, igaz az evo2-es ből (icipicit rosszabb) 1,5 m 2m és 3m -és darabok és simán ki lehetett hallani a ( 3 honapig volt nálam)különbséget (gyári csati volt mindegyiken ) . Procihoz, avr, médialejátszóhoz nem igazán illet de a subokhoz és az végfokhoz jó választás volt és a hosszabb sokkal jobban tette a dolgát nem is kellett nagyon fülelni. Ezért csodálkozom, hogy a millás hanszóróval és ösvénnyel nem halottad ki a különbséget, vagy túlzó a rendszeredről a leírás. Vagy abban a szerencsés helyzetben vagy, hogy nem hallod a különbséget. .
Azt még hozzá tenném, hogy kipróbáltam ugyanezt a tápkábel felállást brahmával is és a rövid mindig sokkal rosszabbul teljesített. ...

[migabi24]

IsoTek Sequel

és ez volt az a "gyári 2m-es drága tápkábelem" ( https://www.extremeaudio.hu/isotek-evo3 ... kabel-5765 ), amit a "készülékenként van ösvény kiépítve több százezres kábelezés, millás hangfal stb" rendszeredben ", "anyagi megfontolásból ketté vágtam" . hát... inkább csendben maradok

Persze miután kipróbáltam, hogy nincs értelme 2-őt venni

[migabi24]

Akkor próbáld ki ugyanezt a két kábelt hosszabb kivitelben na akkor érne meglepetés

Kipróbáltam, azért írtam le a saját tapasztalatom, veled ellentétbe

Kedves migabi24 !

Az beírásom alapján biztos nem ismersz mert veled ellentétben nem írok le olyat, amit nem próbáltam ki a saját rendszeremben. Azt, hogy a te rendszeredben nem jött ki a különbség arról én nem tehetek vagy nem hallod ki, szerencsés vagy.

Nálam készülékenként van ösvény kiépítve több százezres kábelezés, millás hangfal stb, szóval kihallanám nyugi

[migabi24]

Akkor próbáld ki ugyanezt a két kábelt hosszabb kivitelben na akkor érne meglepetés

Kipróbáltam, azért írtam le a saját tapasztalatom, veled ellentétbe

lehet tudni, mi ez a kábel? hátha tudnék szerezni belőle

IsoTek Sequel

[xilop]

Szerintem meg ez is csak azért van kitalálva, hogy még ebbe is belehalhasson valamit a hifista, nekem volt egy gyári 2m-es drága tápkábelem és 2 készülékem, anyagi megfontolásból ketté vágtam, mondanom se kell, jól jártam megduplázódott a javulás, mert mindkét készülék profitált a jó drótból, semmi negatív hatás nem volt

Akkor szerintem meg lenne egy szintlepesi lehetoseg: vagd kette ezeket is, rakd egymasra a keszulekeket, huzd kozelebb a hosszabbitot, igy 50-50cm-es darabokkal 4 keszuleket is el tudsz latni delejjel

Annak idején a Darvas kísérletezett a minél rövidebb összekötőkábellel, lehet, hogy a tápkábel éppen fordítva működik.
a rövidebb valóban költségkímélőbb, de nálam a külön ösvény miatt nem tulajdonítok nagy jelentőséget a hosszabb tápkábelnek, sőt azt tervezem a közeljövőben, hogy az ösvény kábelét kötöm a készülékre, így kimarad a a tápkábel.

[nemtomm]

Szerintem meg ez is csak azért van kitalálva, hogy még ebbe is belehalhasson valamit a hifista, nekem volt egy gyári 2m-es drága tápkábelem és 2 készülékem, anyagi megfontolásból ketté vágtam, mondanom se kell, jól jártam megduplázódott a javulás, mert mindkét készülék profitált a jó drótból, semmi negatív hatás nem volt

Akkor próbáld ki ugyanezt a két kábelt hosszabb kivitelben na akkor érne meglepetés

Kipróbáltam, azért írtam le a saját tapasztalatom, veled ellentétbe

Kedves migabi24 !

Az beírásom alapján biztos nem ismersz mert veled ellentétben nem írok le olyat, amit nem próbáltam ki a saját rendszeremben. Azt, hogy a te rendszeredben nem jött ki a különbség arról én nem tehetek vagy nem hallod ki, szerencsés vagy.

[migabi24]

Szerintem meg ez is csak azért van kitalálva, hogy még ebbe is belehalhasson valamit a hifista, nekem volt egy gyári 2m-es drága tápkábelem és 2 készülékem, anyagi megfontolásból ketté vágtam, mondanom se kell, jól jártam megduplázódott a javulás, mert mindkét készülék profitált a jó drótból, semmi negatív hatás nem volt

Akkor próbáld ki ugyanezt a két kábelt hosszabb kivitelben na akkor érne meglepetés

Kipróbáltam, azért írtam le a saját tapasztalatom, veled ellentétbe

[migabi24]

Ki lehet figurázni, ez olyanoknak szólt akik esetleg hasonló cipőbe járnak, és az itt olvasottak alapján eddig gondolni se mertek ilyenre, csak nyugodtan, nem tűnik el egy kábel hangja mert rövidebb lesz

[nemtomm]

Szerintem meg ez is csak azért van kitalálva, hogy még ebbe is belehalhasson valamit a hifista, nekem volt egy gyári 2m-es drága tápkábelem és 2 készülékem, anyagi megfontolásból ketté vágtam, mondanom se kell, jól jártam megduplázódott a javulás, mert mindkét készülék profitált a jó drótból, semmi negatív hatás nem volt

Akkor próbáld ki ugyanezt a két kábelt hosszabb kivitelben na akkor érne meglepetés

[migabi24]

Szerintem meg ez is csak azért van kitalálva, hogy még ebbe is belehalhasson valamit a hifista, nekem volt egy gyári 2m-es drága tápkábelem és 2 készülékem, anyagi megfontolásból ketté vágtam, mondanom se kell, jól jártam megduplázódott a javulás, mert mindkét készülék profitált a jó drótból, semmi negatív hatás nem volt

[xilop]

Nem áll távol tőlem a kábelezés fejlesztése, de ha valaki tudja árulja már el nekem, hogy miért szól állítólag jobban egy másfél vagy kettő méteres tápkábel mint az egy méteres? Mikor előtte a falban sok sok méter megy a kismegszakítóig....
Miért pont a konnektor utáni rész számít...???

A készülékek hálózati kábelei általában nem a fali konnektorhoz csatlakoznak, hanem egy elosztóba. Még a legjobb készülékek is bocsátanak ki zavart a hálózat, adott esetben az elosztó felé, tehát a rendszerünk készülékei egymást is zavarják. A zavarok nagyon nagyfrekvenciás jelek, amelyek pár méteren belül is erősen csillapodnak. Ha 1 m-es hálózati kábeleket használsz, akkor 2 m a távolság 2 készülék között ha 2 m-est akkor 4 m. Nem mindegy zavar szempontból.

Alapvető hibának tartom a közös elosztó használatát a készülékek közelében, különösen nagy fogyasztó pl nagy vas végfok esetében, simán elszívja a delejt a többi készüléktől, hosszú több méter tápkábelt nehéz begyűrni a cucc mögé.
Az ösvény használatával növelni lehet a készülékek táp távolságát.
Nálam a végfok külön szálon van a villanyóráról elkülönítve a többi komponenstől, de még azok is szét vannak választva 5-5 méter szobán belüli szálon, ezek végén van az egy méteres tápkábel.

[cables]

Nem áll távol tőlem a kábelezés fejlesztése, de ha valaki tudja árulja már el nekem, hogy miért szól állítólag jobban egy másfél vagy kettő méteres tápkábel mint az egy méteres? Mikor előtte a falban sok sok méter megy a kismegszakítóig....
Miért pont a konnektor utáni rész számít...???

A készülékek hálózati kábelei általában nem a fali konnektorhoz csatlakoznak, hanem egy elosztóba. Még a legjobb készülékek is bocsátanak ki zavart a hálózat, adott esetben az elosztó felé, tehát a rendszerünk készülékei egymást is zavarják. A zavarok nagyon nagyfrekvenciás jelek, amelyek pár méteren belül is erősen csillapodnak. Ha 1 m-es hálózati kábeleket használsz, akkor 2 m a távolság 2 készülék között ha 2 m-est akkor 4 m. Nem mindegy zavar szempontból.

[istvan01]

Nem áll távol tőlem a kábelezés fejlesztése, de ha valaki tudja árulja már el nekem, hogy miért szól állítólag jobban egy másfél vagy kettő méteres tápkábel mint az egy méteres? Mikor előtte a falban sok sok méter megy a kismegszakítóig....
Miért pont a konnektor utáni rész számít...???

Én nem magyarázok hanem leírom mi van nálam. A PPP regenerátor és a fali csati között van 2m SPX20. A fali csati aljazat-dugo Furutech. Falban-csőben van 11m SPX20 a lakáselosztóig. Ebből azért nem nehéz következtetni. A lakáselosztó és villanyóra között mezei H07V-K mezei villany drót. A villanyóra és utcai közművezeték között 16mm2 aluvezeték. Ez már teljesen érdektelen hifis szempontból. Az utcai légvezeték 90mm2 szigetelt alunak látszik.

István, had kérdezzem meg, a falban az SPX 20 előtt mit használtál, azon a 11m-en? Sokat hozott, beváltotta a reményeid?
Köszönöm!

Előtte villany drót, ami a tetőtér villamosításakor került bele. Az ösvény beváltotta? Én akkor sem, most sem tartottam, eget és hangzást felborító eszköznek az ösvényt. Viszont a falba azután lett cserélve, hogy az akkori hifi és fali csatlakozó között nekem ez megfelelt, nem hangsúlyozta magát sem túl, sem alul, vagyis maradt semleges. Az egységes kábel elvet akkor is fontosnak tartottam, vagyis ne keveredjenek több véle vezetők azonos pozícióban, ezért a falban lehetőleg legyen azonos a vezeték/kábel mint falon kívül. Persze csak addig amíg ennek lehet valami jelentősége, mert minél jobban távolodunk a hifitől ez egyre kevésbé számít és befolyásolja a hangzást.