Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

[istvan01]

Sziasztok!
Leválasztó trafón töröm a fejem. Eddig azt tudtam, hogy veszek egy teljesítményben megfelelőt, bekötöm és hajrá, de kb két hete olvastam valahol, hogy készülékenként legyen egy-egy db, talán valami zárlat, érintésvédelem miatt. Eddig ilyenről nem hallottam.
Mi az igazság?
Köszi a választ!

Leválasztó trafó esetleg valamit segít a zajcsökkentésben, ez lenne a fő feladata, de ennek is vannak technikai hátrányái a költségen kívül.
Talán a legfontosabb, hogy 1:1 áttételnél szekunder feszültsége várhatóan megegyezik a primer feszültségével, de csak névleges terhelésen. Kisebb terhelésen, vagy üres járatban viszont magasabb. Itt jön egy kellemetlen ellentmondás, mégpedig az, hogy javasolt a trafó névleges áramterhelhetőségét (VA) magasabbra kell választani, nem +20%-al, legalább 30-50%-al. Ezzel csökken a terhelés változás okozta feszültség ingadozás, hátrány, hogy ez a kevésbé ingadozó szekunder feszültség primer feszültség felett fog mozogni. Van erre is két megoldás, márpedig, szekunder oldalon 5Voltos lépcsőkben több leágazás kivezetni, de ezt mégis ritkán használják. Ennél jobb, ha a leválasztó trafó toroid, mert ez elvben is kisebb szekunder feszültség mozgást mutat terhelés változásra. Igen ám, a toroid trafóknak van egy másik szokásos baja, sokkal hajlamosabbak a primeren lévő DC-re, amihez még társulhat a terhelő áram meneteket/lemezeket mozgató búgás jelensége is. A DC-re be lehet építeni DC blokkoló diódákat, azonban ennek van hangzás rontó hatása is. Ideális mégis a toroid úgy hogy trafólemez max indukció alá terveznek 30%-al és/vagy 230V-nál magasabbra primer gerjesztésre méretezik Pl 250V, ez csökkenti DC hatást, de ekkor az áttétel 1:1,1 kb. EI trafó kevésbé búg primer DC-től, ellenben terhelő áram okozta búgása mégis magasabb mint a toroid trafóé.

[prando]

Sziasztok!
Leválasztó trafón töröm a fejem. Eddig azt tudtam, hogy veszek egy teljesítményben megfelelőt, bekötöm és hajrá, de kb két hete olvastam valahol, hogy készülékenként legyen egy-egy db, talán valami zárlat, érintésvédelem miatt. Eddig ilyenről nem hallottam.
Mi az igazság?
Köszi a választ!

attól függ, mennyi pénzed és helyed van - de én nem erőltetném a készülék/trafó dolgot . viszont a teljesítményt (legalább +20%, mint amilyen max. áramfelvételhez használnád) - nomeg a gyártót - jól válaszd meg

Nagyon köszönöm!

[prando]

Sziasztok!
Leválasztó trafón töröm a fejem. Eddig azt tudtam, hogy veszek egy teljesítményben megfelelőt, bekötöm és hajrá, de kb két hete olvastam valahol, hogy készülékenként legyen egy-egy db, talán valami zárlat, érintésvédelem miatt. Eddig ilyenről nem hallottam.
Mi az igazság?
Köszi a választ!

[gomolalaci]

Jó tanácsok ezek, megerősíteném jó magam is.
A 4 mm2 keresztmetszet elég lesz, nem a tovább vastagítástól lesz jobb az ösvény, inkább a minőségi alapkábeltől.
A szakmában szerintem nem kisiskolás A.J. Van den Hul Úr véleménye és tapasztalata nálam bevált:

"Az audio-komponensek ellátásához építsen ki profi-módon kivitelezett külön táp-vonalat a hálózati-biztosíték dobozától a készülékig! Ez minimalizálja a hálózati szennyeződés és az egyéb készülékek által okozott zavarok bejutását a hangvonalba. Mindig egy fali csatlakozó-aljzatot használjon az összes berendezés tápfeszültséggel történő ellátására, alkalmazzon hálózati elosztót, ezzel elkerülve a földelési hurkokat az összeköttetések és a tápkábelek mentén!"

Részemről ezt javaslom.

,,3/ Az ösvény nagyobb hossz igénye persze társul azzal is, hogy az ösvény vezeték keresztmetszete ne legyen 1,5mm2, inkább 4mm2, de sokan felmennek 10mm2-ig is. Én bőven elegendőnek tartom a 4mm2 keresztmetszetet is."
Ez a keresztmetszet is lehet rendszerfüggő. Nálam a 2.5 után inkább a 1.5 -es jobban tetszik...

[goldhang]

Jó tanácsok ezek, megerősíteném jó magam is.
A 4 mm2 keresztmetszet elég lesz, nem a tovább vastagítástól lesz jobb az ösvény, inkább a minőségi alapkábeltől.
A szakmában szerintem nem kisiskolás A.J. Van den Hul Úr véleménye és tapasztalata nálam bevált:

"Az audio-komponensek ellátásához építsen ki profi-módon kivitelezett külön táp-vonalat a hálózati-biztosíték dobozától a készülékig! Ez minimalizálja a hálózati szennyeződés és az egyéb készülékek által okozott zavarok bejutását a hangvonalba. Mindig egy fali csatlakozó-aljzatot használjon az összes berendezés tápfeszültséggel történő ellátására, alkalmazzon hálózati elosztót, ezzel elkerülve a földelési hurkokat az összeköttetések és a tápkábelek mentén!"

Részemről ezt javaslom.

[istvan01]

Tessék fáradságot nem kímélve vissza lapozni ebben topicban, ahogy látom 110 oldalt tudsz átolvasni.
Csak két apróság.
A tápösvény szerepe nem hit kérdés, nem kell hívőnek lenni ahhoz, hogy a villamos energiát a lehető legkisebb zavarral szállítsd a hifi közelébe.
Kell-e föld vezető? Bizony ez nem szabadon választott hogy a PE védővezető kell-e Magyarországon a schuko rendszerű aljzathoz. Kötelező. A kettős szigetelésű készülékek azok, amiknél nincs bekötve a csatlakozó dugóján a PE vezető.

Sajnos a 110 oldal átolvasására pont nincs időm, mivel egy építkezés kellős közepén vagyok és már a villanyszerelők dolgoznak.

Ha építkezés, villanyszerelés közepén tartasz, akkor már késő ezt az ösvényt tervezgetni.
Pár szempontot akkor mégis javaslok.

1/ Legyen a lakáselosztótól a hifihez menő fali csövezés 21mm vagy akár vastagabb csövezés, minél kevesebb kanyarral, vagy a kanyarok nagy sugárívben azért, hogy később tudjál cserélni, mert egyből úgysem lesz ideális neked tetsző vezeték/kábel eredmény.

2/ Hasznos, ha ez a kizárólag hifihez menő ösvény hosszabb nyomvonalú, mert a "jó" vezeték-kábel relatíve jobb szeparációt, jobb idegen jel szűrést szokott produkálni. Azonban ez a hossz kérdés ez már építészeti paraméter, vagy másképpen, a lakáselosztó és hifi helység távolsága paraméter.

3/ Az ösvény nagyobb hossz igénye persze társul azzal is, hogy az ösvény vezeték keresztmetszete ne legyen 1,5mm2, inkább 4mm2, de sokan felmennek 10mm2-ig is. Én bőven elegendőnek tartom a 4mm2 keresztmetszetet is.

4/ a hifi közelében fali schuko aljzatok mögé a mélyebb és nem a szokásos fali dobozt kérjed a villanyszerelőtől, hanem a mélyebbet. Az erősebb, vastagabb vezetékek szereléséhez nagyon kell a hely a fali alzat mögött.

5/ Többször tettem itt is javaslatot ösvény vezeték-kábel választásra, amit rajtam kívül nem láttam más is alkalmazott volna, úgy, hogy tegyük be a falba azt a kábelt, amit falon kívül, főleg az erősítő tápolásra jónak, ár-érték-minőség szerint kikísérleteztünk. Ez mehet a falba is. Itt jön rögtön egy-két probléma. Ez a kísérletezés több hónap után kerülhet nyugvó pontra, elsőre úgy sem lesz optimális. A kábel cserélgető hifi hobbival nem is kompatibilis. További nehézség, hogy javasoltam a fali csövezésben a nagyobb hossz előnyét, azonban a "jó" hangú tápkábelek nem olcsók, és így a nem olcsó kábel falban könnyel lehet 10m, vagy még több is. Ha már kábel és nem szóló vezeték az ösvény, jön a szempont a vastag fali csövezés hasznára, nulla, vagy nagyon kevés kanyarral.

6/ a lakáselosztónál, hifi ösvény indító túláramvédelem legyen 10x38mm hengeres sorolható olvadó betétes. De ez mivel méret-kompatibilis a kismegszakítókkal, ezért később is lecserélhető a kismegszakító helyett.

[vidor2009]

Sajnos a 110 oldal átolvasására pont nincs időm, mivel egy építkezés kellős közepén vagyok és már a villanyszerelők dolgoznak.

Én azt javaslom, a fenti helyzetben, hogy ha van lehetőség rá a Hi-Fi rendszer szobájába tegyenek több fali aljzatot nem egymás mellé, egy ágra. Ugyanis hasznos, ha a rendszert nem egy pontról tápláljuk.
Ha egy pontról, egy elosztóról tápláljuk a rendszerünket, akkor a készülékeinket zaj szempontból összecsatoljuk.

Az, hogy külön konektorokba dugdossunk, és az erősítő így a hűtővel van egy körön, a dac meg a mosógéppel stb. én nem tartom jó ötletnek. Nálam, és még nagyon sok embernél bevált egy külön 8-as,vagy 6-os ág, egyenesen a villanyórától.
Szerintem most csak ennyi a feladat, a villanyórától a hifihez vezetni egy vastagabb csövet, amibe később belehet húzni a tuti kábelt. (ha majd lesz időd visszaolvasni, arra is vannak jó javaslatok)
Kérdezed még, hogy milyen változásokat hozott, ami a lényeg tulajdonképpen. Én +10 éve csináltam visszapróbát utoljára, de még mindig emlékszem, annyira egyértelmű volt a különbség, hogy energikusabb, dinamikusabb, tisztább az ösvény, hogy azóta sosem jutott eszembe vissza dugni. A sima konektornak fátyolosabb, fáradtabb hangja volt.

Tökéletes válasz!

[viri]

Sajnos a 110 oldal átolvasására pont nincs időm, mivel egy építkezés kellős közepén vagyok és már a villanyszerelők dolgoznak.

Én azt javaslom, a fenti helyzetben, hogy ha van lehetőség rá a Hi-Fi rendszer szobájába tegyenek több fali aljzatot nem egymás mellé, egy ágra. Ugyanis hasznos, ha a rendszert nem egy pontról tápláljuk.
Ha egy pontról, egy elosztóról tápláljuk a rendszerünket, akkor a készülékeinket zaj szempontból összecsatoljuk.

Az, hogy külön konektorokba dugdossunk, és az erősítő így a hűtővel van egy körön, a dac meg a mosógéppel stb. én nem tartom jó ötletnek. Nálam, és még nagyon sok embernél bevált egy külön 8-as,vagy 6-os ág, egyenesen a villanyórától.
Szerintem most csak ennyi a feladat, a villanyórától a hifihez vezetni egy vastagabb csövet, amibe később belehet húzni a tuti kábelt. (ha majd lesz időd visszaolvasni, arra is vannak jó javaslatok)
Kérdezed még, hogy milyen változásokat hozott, ami a lényeg tulajdonképpen. Én +10 éve csináltam visszapróbát utoljára, de még mindig emlékszem, annyira egyértelmű volt a különbség, hogy energikusabb, dinamikusabb, tisztább az ösvény, hogy azóta sosem jutott eszembe vissza dugni. A sima konektornak fátyolosabb, fáradtabb hangja volt.

[cables]

Sajnos a 110 oldal átolvasására pont nincs időm, mivel egy építkezés kellős közepén vagyok és már a villanyszerelők dolgoznak.

Én azt javaslom, a fenti helyzetben, hogy ha van lehetőség rá a Hi-Fi rendszer szobájába tegyenek több fali aljzatot nem egymás mellé, egy ágra. Ugyanis hasznos, ha a rendszert nem egy pontról tápláljuk.
Ha egy pontról, egy elosztóról tápláljuk a rendszerünket, akkor a készülékeinket zaj szempontból összecsatoljuk.

[silboy]

Tessék fáradságot nem kímélve vissza lapozni ebben topicban, ahogy látom 110 oldalt tudsz átolvasni.
Csak két apróság.
A tápösvény szerepe nem hit kérdés, nem kell hívőnek lenni ahhoz, hogy a villamos energiát a lehető legkisebb zavarral szállítsd a hifi közelébe.
Kell-e föld vezető? Bizony ez nem szabadon választott hogy a PE védővezető kell-e Magyarországon a schuko rendszerű aljzathoz. Kötelező. A kettős szigetelésű készülékek azok, amiknél nincs bekötve a csatlakozó dugóján a PE vezető.

Sajnos a 110 oldal átolvasására pont nincs időm, mivel egy építkezés kellős közepén vagyok és már a villanyszerelők dolgoznak.

[cables]

A tápösvény szerepe nem hit kérdés, nem kell hívőnek lenni ahhoz, hogy a villamos energiát a lehető legkisebb zavarral szállítsd a hifi közelébe.

Ezzel a gondolat menettel van egy kis probléma. Az audio rendszerünk hálózati zavarainak döntő többsége a saját készülékeinkből, ill. a lakáson kívüli hálózatból származik. A tápösvény ezek ellen nem véd. Sokkal hatékonyabb és egyszerűbb módszerek vannak a hálózati zaj csökkentésére, mint a tápösvény.

[istvan01]

Sziasztok,

tápösvény hívőktől kérnék tanácsokat, tapasztalatokat sajátom megvalósításához.
Ki, milyen komponenseket használt hozzá és milyen változásokat hozott?
Kell-e árnyékolás vagy föld, mire kell figyelni, stb.?
A viták elkerülése végett akár privátban is írhattok!

Köszönöm!

Tessék fáradságot nem kímélve vissza lapozni ebben topicban, ahogy látom 110 oldalt tudsz átolvasni.
Csak két apróság.
A tápösvény szerepe nem hit kérdés, nem kell hívőnek lenni ahhoz, hogy a villamos energiát a lehető legkisebb zavarral szállítsd a hifi közelébe.
Kell-e föld vezető? Bizony ez nem szabadon választott hogy a PE védővezető kell-e Magyarországon a schuko rendszerű aljzathoz. Kötelező. A kettős szigetelésű készülékek azok, amiknél nincs bekötve a csatlakozó dugóján a PE vezető.

[tonee73]

Sziasztok,

tápösvény hívőktől kérnék tanácsokat, tapasztalatokat sajátom megvalósításához.
Ki, milyen komponenseket használt hozzá és milyen változásokat hozott?
Kell-e árnyékolás vagy föld, mire kell figyelni, stb.?
A viták elkerülése végett akár privátban is írhattok!

Köszönöm!

A hsz-ed átraktam, itt relevánsabb a kérdés. (mellesleg info-t is találsz visszalapozva)

[silboy]

Sziasztok,

tápösvény hívőktől kérnék tanácsokat, tapasztalatokat sajátom megvalósításához.
Ki, milyen komponenseket használt hozzá és milyen változásokat hozott?
Kell-e árnyékolás vagy föld, mire kell figyelni, stb.?
A viták elkerülése végett akár privátban is írhattok!

Köszönöm!

[gomolalaci]

Ha kapsz belőle kis mennyiséget vágási felár nélkül ezzel érdemes egy próbát tenni. Itt a fórumon kaptam a tippet anno, MCU-t váltott, 10X38 sorolható olvadóbiztosítós szakaszoló van az elején, Legrand lengő dugalj a végén. Kellemes.
https://elektroprofishop.hu/NHXMHJ-3X2- ... bel-0-61kV

Igen, valóban nagy munka volt. Át kellett fúrni a födémet, be kellett csövezni, hogy alsó szinten lévő elosztó dobozba be tudjam kötni az ösvény vezetékeit az ahp gyártmányú olvadó biztosítós kismagszakítóba. Úgy hallom megérte. De a kisördög (bogár) továbbra is bennem van, hogy mi lehet még jobb, mint az MCU...
[/quote]
[/quote]

Nagyon köszönöm a tippet! Nekem is 10X38-as az olvadóm, és egy Furutech (https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/furute ... ati-aljzat) van a végén, utána pedig a tápszűrő. Egy próbát szerintem megér az általad javasolt kábel, bár én egyelőre a másfelest jobbnak hallom, mint a két és felest.... MCU-ból.

[andrasth]

Ha kapsz belőle kis mennyiséget vágási felár nélkül ezzel érdemes egy próbát tenni. Itt a fórumon kaptam a tippet anno, MCU-t váltott, 10X38 sorolható olvadóbiztosítós szakaszoló van az elején, Legrand lengő dugalj a végén. Kellemes.
https://elektroprofishop.hu/NHXMHJ-3X2- ... bel-0-61kV
[/quote]

Igen, valóban nagy munka volt. Át kellett fúrni a födémet, be kellett csövezni, hogy alsó szinten lévő elosztó dobozba be tudjam kötni az ösvény vezetékeit az ahp gyártmányú olvadó biztosítós kismagszakítóba. Úgy hallom megérte. De a kisördög (bogár) továbbra is bennem van, hogy mi lehet még jobb, mint az MCU...
[/quote]

[gomolalaci]

A három eret akár össze is fonhatja, nagyot dob.

2.5 MCU-t cseréltem a napokban 1.5 MCU-ra. Hármasfonással volt és van a mostani is. Tapasztalat egyelőre nincs a vékonyabbal. Korai lenne. Tápszűrőm van, HiDiamond HDX 2.

Ezek szerint, akkor mégsem teljesen sötétben tapogatózol. Sokan még ennyit sem tesznek meg, megjegyzem én sem. Túl nagy meló(rombolás, koszolás, stb.) volna egy ilyen ösvény kiépítése, még ha hozna is a rendszer hangján(valószínű igen), nekem akkor sem érne meg ennyi kényelmetlenséget. Ennyire nem vagyok elhivatott, akkurátus, csak a zenét szeretem hallgatni.

Igen, valóban nagy munka volt. Át kellett fúrni a födémet, be kellett csövezni, hogy alsó szinten lévő elosztó dobozba be tudjam kötni az ösvény vezetékeit az ahp gyártmányú olvadó biztosítós kismagszakítóba. Úgy hallom megérte. De a kisördög (bogár) továbbra is bennem van, hogy mi lehet még jobb, mint az MCU...

[zoli73]

Akkor vegyél sima 3 eres tömör 2,5-ös rézdrótot, esetleg keress valami régi vörösrezet, tégy az elejére egy tisztességes DC szűrőt, egy 10x38-as hengeres biztosítékot, kösd be közvetlenül egy rendes elosztóba, pl Fapaciéba és ez már fog valamit jelenteni, esetleg beiktathatsz egy hálózati szűrőt még.

A három eret akár össze is fonhatja, nagyot dob.

2.5 MCU-t cseréltem a napokban 1.5 MCU-ra. Hármasfonással volt és van a mostani is. Tapasztalat egyelőre nincs a vékonyabbal. Korai lenne. Tápszűrőm van, HiDiamond HDX 2.

Ezek szerint, akkor mégsem teljesen sötétben tapogatózol. Sokan még ennyit sem tesznek meg, megjegyzem én sem. Túl nagy meló(rombolás, koszolás, stb.) volna egy ilyen ösvény kiépítése, még ha hozna is a rendszer hangján(valószínű igen), nekem akkor sem érne meg ennyi kényelmetlenséget. Ennyire nem vagyok elhivatott, akkurátus, csak a zenét szeretem hallgatni.

[gomolalaci]

Ezt szerettem volna elkerülni, mivel rengeteg hozzászólást kellene elolvasni, mivel eddig nem követtem...
Csak egy rövid összefoglalást szeretnék a több száz véleményből...

Akkor vegyél sima 3 eres tömör 2,5-ös rézdrótot, esetleg keress valami régi vörösrezet, tégy az elejére egy tisztességes DC szűrőt, egy 10x38-as hengeres biztosítékot, kösd be közvetlenül egy rendes elosztóba, pl Fapaciéba és ez már fog valamit jelenteni, esetleg beiktathatsz egy hálózati szűrőt még.

A három eret akár össze is fonhatja, nagyot dob.

2.5 MCU-t cseréltem a napokban 1.5 MCU-ra. Hármasfonással volt és van a mostani is. Tapasztalat egyelőre nincs a vékonyabbal. Korai lenne. Tápszűrőm van, HiDiamond HDX 2.

[zoli73]

Sztem olvass vissza a topikban, fogsz találni választ többfélét is....

Ezt szerettem volna elkerülni, mivel rengeteg hozzászólást kellene elolvasni, mivel eddig nem követtem...
Csak egy rövid összefoglalást szeretnék a több száz véleményből...

Akkor vegyél sima 3 eres tömör 2,5-ös rézdrótot, esetleg keress valami régi vörösrezet, tégy az elejére egy tisztességes DC szűrőt, egy 10x38-as hengeres biztosítékot, kösd be közvetlenül egy rendes elosztóba, pl Fapaciéba és ez már fog valamit jelenteni, esetleg beiktathatsz egy hálózati szűrőt még.

A három eret akár össze is fonhatja, nagyot dob.

[prando]

Gondolom sokszor volt már téma, de nézzétek el nekem a kérdést....
Egy 7-8 m hosszú ösvényhez milyen kábelt javasoltok? A készülékek áramfelvétele szoba hangerőn (a tápszűrő mérése alapján) 0.2 A. Tömör, vagy sodrott? Esetleg litze? Most 2.5 négyzet mm. MCU van, de nem gondolom, hogy nincs ennél jobb.
Köszönöm a hozzászólásokat, ajánlásokat!

Sztem olvass vissza a topikban, fogsz találni választ többfélét is....

Ezt szerettem volna elkerülni, mivel rengeteg hozzászólást kellene elolvasni, mivel eddig nem követtem...
Csak egy rövid összefoglalást szeretnék a több száz véleményből...

Akkor vegyél sima 3 eres tömör 2,5-ös rézdrótot, esetleg keress valami régi vörösrezet, tégy az elejére egy tisztességes DC szűrőt, egy 10x38-as hengeres biztosítékot, kösd be közvetlenül egy rendes elosztóba, pl Fapaciéba és ez már fog valamit jelenteni, esetleg beiktathatsz egy hálózati szűrőt még.

[gomolalaci]

Gondolom sokszor volt már téma, de nézzétek el nekem a kérdést....
Egy 7-8 m hosszú ösvényhez milyen kábelt javasoltok? A készülékek áramfelvétele szoba hangerőn (a tápszűrő mérése alapján) 0.2 A. Tömör, vagy sodrott? Esetleg litze? Most 2.5 négyzet mm. MCU van, de nem gondolom, hogy nincs ennél jobb.
Köszönöm a hozzászólásokat, ajánlásokat!

Sztem olvass vissza a topikban, fogsz találni választ többfélét is....

Ezt szerettem volna elkerülni, mivel rengeteg hozzászólást kellene elolvasni, mivel eddig nem követtem...
Csak egy rövid összefoglalást szeretnék a több száz véleményből...

[prando]

Gondolom sokszor volt már téma, de nézzétek el nekem a kérdést....
Egy 7-8 m hosszú ösvényhez milyen kábelt javasoltok? A készülékek áramfelvétele szoba hangerőn (a tápszűrő mérése alapján) 0.2 A. Tömör, vagy sodrott? Esetleg litze? Most 2.5 négyzet mm. MCU van, de nem gondolom, hogy nincs ennél jobb.
Köszönöm a hozzászólásokat, ajánlásokat!

Sztem olvass vissza a topikban, fogsz találni választ többfélét is....

[gomolalaci]

Gondolom sokszor volt már téma, de nézzétek el nekem a kérdést....
Egy 7-8 m hosszú ösvényhez milyen kábelt javasoltok? A készülékek áramfelvétele szoba hangerőn (a tápszűrő mérése alapján) 0.2 A. Tömör, vagy sodrott? Esetleg litze? Most 2.5 négyzet mm. MCU van, de nem gondolom, hogy nincs ennél jobb.
Köszönöm a hozzászólásokat, ajánlásokat!

[greenbio]

Talán az ösvényhez tartozik

a sztereó hifi után a házimozi kisautómatáját is kicseréltem DIN sínes egy modulos olvadó biztosíték foglalatra. az eredmény meglepően jó, a hang és kép (!) is profitált a dologból. semmi fenszi cucc, villanyszerelő boltban vettem