Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Mire cserélted a hálózati biztosítékot?

Elgondolkodtató, hogy a P10 saját hálózati kábelét cserélve még mindig lehet különbséget felfedezni -pedig papíron nem illene...
Ezen kívül meghallható:

- A hálózati biztosítékának cseréje.
- "Ösvényre", vagy a lakás saját tápellátására van kötve.
- A tápellátás Furutech Flux 50-en keresztül, vagy önmagában csatlakozik a P10-re.
- Milyen állvány van alatta.
- Milyen közvetlen alátámasztás van alatta (tüske, golyós, légpárnás, stb.).
- Van-e Shakti kő a transzformátora felett.
- Csatlakozik-e rá virtuális föld.
...

Elgondolkodtató, hogy a P10 saját hálózati kábelét cserélve még mindig lehet különbséget felfedezni -pedig papíron nem illene...
Hogy P10 volt-e illemtanórán nem tudom, de a PPP talán nem lógta el az illem órákat, mert Alcesnek nagyot köszön a besegítésért

Elgondolkodtató, hogy a P10 saját hálózati kábelét cserélve még mindig lehet különbséget felfedezni -pedig papíron nem illene...

a Xindak XF-2000E-2000 -ra gondolsz ? vagy P10-re ("olcson") vagy masra ?
A P10-ről volt szó - arra értettem. Több barátom is vett alig használtan, hibátlan állapotú PS Audio P10-et. Mindegyik 1 mFt alatt állt meg.
Azt gondolom az érintettek előbb cserélnék bármely egyéb készüléküket, mint megváljanak a P10-től. Na jó esetleg az érkező P20...

Meg lehet azt vásárolnii a feléért is
Bizonyára javarészt nem azok veszik, akik még építkeznek és keresik az irányt (pedig az ilyen szintű tápellátás minden AV komponensnek biztos alapot ad), de akik elégedettek a jól összeállított rendszerükkel - számukra az ilyen készülékek, segítenek megmutatni, mit is tud az valójában.

a Xindak XF-2000E-2000 -ra gondolsz ? vagy P10-re ("olcson") vagy masra ?

A P10-et lehet megvenni féláron...
Igen, erre gondoltam magam is, csak reménykedtem, hogy van új a Nap alatt...

Konkrétan melyik az a készülék, ami felébe kerül a PS Audio P10-nek ?A P10-et lehet megvenni féláron...

Meg lehet azt vásárolnii a feléért is
Bizonyára javarészt nem azok veszik, akik még építkeznek és keresik az irányt (pedig az ilyen szintű tápellátás minden AV komponensnek biztos alapot ad), de akik elégedettek a jól összeállított rendszerükkel - számukra az ilyen készülékek, segítenek megmutatni, mit is tud az valójában.

Konkrétan melyik az a készülék, ami felébe kerül a PS Audio P10-nek ?

Meg lehet azt vásárolnii a feléért is
Bizonyára javarészt nem azok veszik, akik még építkeznek és keresik az irányt (pedig az ilyen szintű tápellátás minden AV komponensnek biztos alapot ad), de akik elégedettek a jól összeállított rendszerükkel - számukra az ilyen készülékek, segítenek megmutatni, mit is tud az valójában.

Sajnos igazat kell, hogy adják neked, mert egy bizonyos szint után nincs arányban a fejlesztés a kapott hang és kép javulással.
Dehát nem vagyunk egyformák és mindig van feljebb sajnos és van mindig aki meglépi ezt ... -
Azért ha körbenézel jó pár fórumtársnál van ilyen táp generátor...-

Egy kicsit gondolkodjunk!
2 millás szupi kis tápizé akkor is kizárt, hogy olyat mutasson, mintha kicserélted volna jobbra az egész rendszered!
Vagyis mutathat jobbat, ami kb. 500eFt-al jobb esetleg...
Azt, hogy javít a dolgon, nem vonom kétségbe, de 2 milliót értelmesebben is el tudnék költeni, ha már rendszercserét/fejlesztést szeretnék!
Ennyi pénzből nem ilyen "tápjavítót" kell venni, hanem jobb készülékeket, alapból jobb erősítőt, hangfalat (ha már muszáj ).
Egy kicsit gondolkodjunk!
Ha most pl. egy átlag júzer a 300eFt-os erősítőt és egy fél millás hangfalat lecserélne egy 1MFt/1MFt párosra, akkor ne higgyük má, hogy ugyanaz lesz a változás, mint egy ilyen Paksot felülbíráló akármivel!

Ezek a készülékek szerintem már csak azoknak jók (valók, megérdemlik, stb), akik unalmukban már nem tudnak mit kitalálni, mire kellene még költeni.
Ekkora (vagy sokkal kisebb) összegből áll eleve egy átlag, normális hifista rendszere!
De ha holnap megnyerem az 5-öst, akkor sem ezzel kezdeném, akkor is ez lenne a legutolsó a beszerzések között!

Meg lehet azt vásárolnii a feléért is
Bizonyára javarészt nem azok veszik, akik még építkeznek és keresik az irányt (pedig az ilyen szintű tápellátás minden AV komponensnek biztos alapot ad), de akik elégedettek a jól összeállított rendszerükkel - számukra az ilyen készülékek, segítenek megmutatni, mit is tud az valójában.

Egy kicsit gondolkodjunk!
2 millás szupi kis tápizé akkor is kizárt, hogy olyat mutasson, mintha kicserélted volna jobbra az egész rendszered!
Vagyis mutathat jobbat, ami kb. 500eFt-al jobb esetleg...
Azt, hogy javít a dolgon, nem vonom kétségbe, de 2 milliót értelmesebben is el tudnék költeni, ha már rendszercserét/fejlesztést szeretnék!
Ennyi pénzből nem ilyen "tápjavítót" kell venni, hanem jobb készülékeket, alapból jobb erősítőt, hangfalat (ha már muszáj ).
Egy kicsit gondolkodjunk!
Ha most pl. egy átlag júzer a 300eFt-os erősítőt és egy fél millás hangfalat lecserélne egy 1MFt/1MFt párosra, akkor ne higgyük má, hogy ugyanaz lesz a változás, mint egy ilyen Paksot felülbíráló akármivel!

Ezek a készülékek szerintem már csak azoknak jók (valók, megérdemlik, stb), akik unalmukban már nem tudnak mit kitalálni, mire kellene még költeni.
Ekkora (vagy sokkal kisebb) összegből áll eleve egy átlag, normális hifista rendszere!
De ha holnap megnyerem az 5-öst, akkor sem ezzel kezdeném, akkor is ez lenne a legutolsó a beszerzések között!

1-2 millióért?! Van?
Egy kicsit gondolkodjunk.

A PS Audio P10 pont ez az árkategória, kérdés, megéri-e?
Rákötve a komplett házimozit és az audio-rendszert, kapunk egy jobb tv-t, jobb BD-játszót, jobb hm-erősítőt, jobb szubot, valamint jobb sztereó-erősítőt, jobb CD-játszót... Az adott összegből gyakorlatilag a rendszer összes elemét "jobbra cseréltük" - a hatást tekintve mindenképpen.

Úgy gondolom, egyértelmű a válasz - igen, van olyan "tápellátást segítő készülék" (is), aminek van értelme.

A tapasztalatom ettől eltér. Igen, lehet állítani a kimenő feszültséget egy szerviz potméterrel, ami annyit tesz, emeli vagy csökkenti a kimenő feszültséget pár volttal úgy, hogy hozzá ad, vagy elvesz belőle azzal a képességével, amivel korrigálja pluszban és mínuszban a referencia szinusz és a bemeneti szinusz differenciáját. Ennek az az eredménye, hogy ha potival emelek a kimenőfeszültségén de pl csökken a bemenő fesz effektívje, akkor csökken az egyébként emelt kimenő feszültség is. Hasonlóan a ha emelkedik a bejövő fesz, emelkedik a többlet hozzá adásával a kimenet is. De hogy mégis van valami stabilizálási jelleg az abban nyilvánul meg, hogy kb fele mértékű a kimeneti feszültség effektívének változása a bementi változáshoz képest. Ez a viselkedést nagyon messze van a klasszikus stabilizálási elvtől. Ezt mutatja a rákapcsolt-bedugott terheléssel. Üresjáratban, terhelés nélkül lehet, pontosabb és feszültség tartóbb a kimeneti fesz, de a készüléket üresjáratban nem használjuk.

Abban is eltér a tapasztalatom, hogy nekem nem akkor van kimeneti torzítás minimum, amikor a kimeneti feszültség a bemenettel egyenlőre van állatva, hanem akkor, ha 2-3V többlettel emelem a kimenetet. Ez kb annyit is tesz, könnyebben birkózik az áramkör a feszültség addicióval mint disszipációs kivonással a szinusz korrekciók során.

Én nem tapasztaltam jelentős kimeneti feszültség esést a terhelés növelésre. Azt tapasztaltam, ha a terhelés nagyon "megszívta" a bemenetet (gyenge hálózat esetében), akkor a kimenet egy idő után torzzá vált. Ez okozott kimeneti feszültségesést. Ez aszimmetrikus terhelés esetében sokkal hamarabb bekövetkezett. Főleg a torzítás. A bemeneti és a kimeneti jelet nehéz összevetni, mivel a bemeneti jel egy lefejezett szinusz, míg a kimeneti gyakorlatilag tiszta szinusz. A mért érték attól is függ, hogy milyen elven mér a műszerünk. Én mindig oszcilloszkóppal néztem a kimeneti feszültséget, néztem a jelalakját.
A PPP-kel sok baj volt. Ráadásul szinte nem volt két egyformán működő. Az első szériák jobbak voltak. Állítólag azok még az USA-ban készültek.

Huhh, remélem jól értem amit írsz: akkor ezek szerint van értelme ezeknek a kütyüknek...
1-2 millióért?! Van?

A PPP stabilizálja a kimeneti feszültséget. Ha beállítod pl. 230 V-ra, akkor az annyit ad ki magából relatív tág bemenő feszültség tartományban..
A tapasztalatom ettől eltér. Igen, lehet állítani a kimenő feszültséget egy szerviz potméterrel, ami annyit tesz, emeli vagy csökkenti a kimenő feszültséget pár volttal úgy, hogy hozzá ad, vagy elvesz belőle azzal a képességével, amivel korrigálja pluszban és mínuszban a referencia szinusz és a bemeneti szinusz differenciáját. Ennek az az eredménye, hogy ha potival emelek a kimenőfeszültségén de pl csökken a bemenő fesz effektívje, akkor csökken az egyébként emelt kimenő feszültség is. Hasonlóan a ha emelkedik a bejövő fesz, emelkedik a többlet hozzá adásával a kimenet is. De hogy mégis van valami stabilizálási jelleg az abban nyilvánul meg, hogy kb fele mértékű a kimeneti feszültség effektívének változása a bementi változáshoz képest. Ez a viselkedést nagyon messze van a klasszikus stabilizálási elvtől. Ezt mutatja a rákapcsolt-bedugott terheléssel. Üresjáratban, terhelés nélkül lehet, pontosabb és feszültség tartóbb a kimeneti fesz, de a készüléket üresjáratban nem használjuk.

Abban is eltér a tapasztalatom, hogy nekem nem akkor van kimeneti torzítás minimum, amikor a kimeneti feszültség a bemenettel egyenlőre van állatva, hanem akkor, ha 2-3V többlettel emelem a kimenetet. Ez kb annyit is tesz, könnyebben birkózik az áramkör a feszültség addicióval mint disszipációs kivonással a szinusz korrekciók során.

Nekem csöves erősítőm van, előtte power-regnerátor (Pasudio PPP), de feszültséget ez sem stabilizál.

A PPP stabilizálja a kimeneti feszültséget. Ha beállítod pl. 230 V-ra, akkor az annyit ad ki magából relatív tág bemenő feszültség tartományban.
A kimeneti jel torzítása persze akkor a legjobb, ha a bemeneti és a kimeneti jelfeszültség között a legkisebb a különbség. Sokkal kevesebbet kell dolgoznia a hibajelet előállító áramkörnek.
Amúgy a PPP-t nem nevezném hálózati jel regenerátornak, mivel ő nem állítja elő újra a hálózati feszültséget. A kimeneti jel frekvenciában és fázisban azonos a bemeneti jellel. Csupán a bemeneti jel torzításait csökkenti és a kimeneti feszültséget igyekszik a beállított értéken tartani. Az energia nagy részét nem a PPP adja, hanem maga a hálózat. A PPP belső áramkörei csak a hálózati jel torzulásait csökkentik.

Nézem normál webshopokban kapható berendezéseket 1000-3000W teljesítmények között emberi áron. De nem tudom ezektől remélhetem-e a védelmet, illetve hangra gyakorolt negatív hatással bírnak-e?

Vagy hagyjam a faszba az egészet...

(szerk.: szünetmentes áramforrásom van, abban van valami ilyesmi funkció, vagy az nem látja el ezt a feladatot a főbb feladata mellett?)

Ha aktív 230V/50Hz feszültségstabilizálásra gondolsz mint fő funkció, akkor ezt nyugodtan elfelejtheted. A hifi berendezések egészen biztosan nem mennek tönkre 200-250V közötti feszültségtől, hangminőségükre kevés hatása van. Annál inkább lehet zavaró tényező ezek félvezetős-aktív kapcsoló üzemű működésük villamos zaja.
Persze léteznek aktív power vagy áram regenerátorok, amik nem a feszültségstabilitásra dolgoznak, hanem aktív jelformálással feszültség szinusz jel előállítására, korrekcióra, miközben működik bennük magasabb zajkomponensekre is zavarszűrés. Nagyából a Vibavoice Geminik is ezt akarják megcélozni. Úgy tudom, Viba már nem működik mint vállalkozás, tehát tőle nehéz valamit is rendelni.
A PC-khez ajánlott bármilyen szünetmentes tápot szintén felejtsd el, akár kvázi, akár szinusz feszültséget mondanak a kimenetükre, azok mind ártanak az analóg tápú hifiknek, feszültséget azok sem stabilizálnak.

Nekem csöves erősítőm van, előtte power-regnerátor (Pasudio PPP), de feszültséget ez sem stabilizál.

Sziasztok,

most keztem kicsit elmélyedni az automata feszültség szabályozó készülékekben és azok jótékony hatásáról szeretnélek kérdezni Titeket.

Olvasgattam, hogy a 230 a konyektorban egyszer annyi, egyszer meg nem annyi. Ez az audio eszközeinkre ilyen-olyan hatással van/lehet.

Csöves erősítőm van és hallottam, hogy ott bizony a feszültség ingadozása jelenthet problémákat a csövek élettartamára. Most költöttem el egy vagyont (én mércémmel) csövekre, most éppen az erősítő értékével vetekszenek a csövek benne, szeretném az életüket nem az ELMŰ-től függővé tenni.

Túlfeszvédős elosztó az ok, ez remélem mihamarabb nálam lesz.

Mit tehetek még? Van olyan megoldás, amikor a biztosíték táblába valamilyen védelmi eszközt (van még benne hely bőven) beteszek? Vagy kell egy kifejezetten ilyen kütyü (itt a fórumot visszatúrtam és találtam egy régi gyártót Vibavoice néven, amiről most nulla infó van... meg persze a nagyon durva 1000-2000 USD árú ketyerék, ezeket most mellőzném.)

Nézem normál webshopokban kapható berendezéseket 1000-3000W teljesítmények között emberi áron. De nem tudom ezektől remélhetem-e a védelmet, illetve hangra gyakorolt negatív hatással bírnak-e?

Vagy hagyjam a faszba az egészet...

(szerk.: szünetmentes áramforrásom van, abban van valami ilyesmi funkció, vagy az nem látja el ezt a feladatot a főbb feladata mellett?)

Még soha nem próbáltam hálózatanalizálást csinálni de sztem akkora mértékben nem változhat a bejövő fesz hogy nagy gondot okozzon
10% bejövő változással 207-253 volt lenne. Nem hidzem hogy ennyit változik bárhol is.
Úgyhogy azt sem gondolom hogy csövesnek ártana.
Viszont a hangot elszúrhatja! Szerintem nagyon átjön a rendszeren a sajáthangjuk és eddig nem hallottam még jót. Igaz nem próbáltam végig a teljes hazai kínálatot. De inkább híve vagyok egy jó hálózati kábelezésnek!
Az legalabb nem fog elromlani sem soha!

Vannak persze ellentmondó tapasztalatok is.
Mivel nincs?

Keresd Bese Attilát (Alisca Orange), high-end audio szinten filérekért csinál elosztókat, a saját tömör réz hálózati kábelét beleépítve. Nekem nagyon jól bevált, még ha a tömör réz kábel merevsége időnként némi küzdést is igényel.
Köszönöm!

Szerintem sincs gond a Black Line- okkal, nálam komponensek cseréje után is maradtak....
Vannak persze ellentmondó tapasztalatok is.

Én is ezt használom...tényleg nagyon jó ...mármint a kábele.
Szerintem sincs gond a Black Line- okkal, nálam komponensek cseréje után is maradtak....

Ösvény utána minöségi tápkábel, minöségi csatlakozok edig
ok.
Minöségi készülékek pipa és most kiderül az iec aljzat sima kemi keru belső vezeték 0.5mm"kemi keru dobdelgyorsan gyártmány ilyenkor mi van? ?

OFF:
miért is minőségi a készülék ha "dobdelgyorsan" a kábelezése? - vagy nem minőségi és nincs pipa, vagy -szentségtörés következik- az a 0,5mm-es kábel pont megfelelő a célra, és a készülék ettől még minőségi, mely esetben kérdés értelmét veszti

Elnézést kérek ezt lehet nem ide kellet volna írnom!

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.