Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Avatar
supravox
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2618
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 1901

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: supravox »

25m 6mm2 tömör rézdrótot simán összecsavartam.
Egyik fele kikötve a fához.
Másik felét meg befogtam egy akkus csavarozóba oszt gyá.
Tök szép lett.
BodorPc+SotM lan usb cclk switch,Bricasti M1 dac,Core Audio Karuna Ref,BricastiM20előfok,ATC SCM150asl hangfal
Technics SP10mk2+Glanz10Bt ,DS audio pickupDSW003phono,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Stealth T-selected v2 usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok
Stax SRX9000-SRM700S

Avatar
ANDS
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2317
Csatlakozott: 2010.10.23., szomb. 19:56
Értékelés: 627

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: ANDS »

Tctronic írta:
2023.11.13., hétf. 14:45
....
Ez az Eon-os: 3900.-Ft+Áfa/Amper
.....
Lehet nincs 1M de azért szemmel jól látható összeg. Szomszédunk a napelemes rendszer telepítését ezért adta fel.
....Azóta valszeg már gördülékenyebb a dolog...
Ennyi volt. + 3*16A= 3*16*3900*1,27= 237eFt. Villanyszerelő munkadíja jött még hozzá, ami +30e.

Azért a gördülékeny ügyintézésben nem vagyok biztos. Tavaly nyáron adtuk be a papírokat, 30 nap múlva kértek hiánypótlást, és most jöttek szerelni, több, mint egy évvel a határidejük lejárta után.
zoli73 írta:
2023.11.13., hétf. 07:31
.....
A körültekintő kivitelezésen azt értem, hogy adjál meg neki mindent, ami csak belefér, a lehetőségeidet figyelembe véve, ne spórolj semmin, mert utólag megbánhatod.
Még mindig nem tudom, mire gondolsz a körültekintő kivitelezésen?
Gondolom nem olyanokra, hogy főzzek kávét a villanyszerelőknek. :D
Na, de akkor mire? Legyen vastagabb a kábel, ne 3*2,5mm2-es, hanem 3*4 mm2-es? Vagy legyen jobb anyagból, ne a tömör rézből készüljön, aminek métere 200 Ft, hanem amit be is linkelt Alon korábban, és árnyékolt meg minden, 6000.- Ft/méter körüli áron?

Vagy forrasszam be a csatlakozási pontokon a dugót is, meg az aljzatokat is?
zoli73 írta:
2023.11.13., hétf. 07:31
....
A fonásra csak bíztatni tudlak, ha időd van, türelmed van, akkor hajrá!
....
A fonásban mi az a nagy kihívás? Már fontam két tápösvényt, igaz, nem 10 m hosszú volt, hanem csak 5 meg 7 méteres, de kb. fél óra alatt megvan egy kábelkorbács. Vagy akkor rosszul fontam? gondolkodik.gif
Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyik nincs áram alatt, csak más a fogása.

Ha jól szól a cuccod, és elégedetten hátradőlve hallgatod, ne fejleszd tovább.

Avatar
supravox
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2618
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 1901

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: supravox »

Tctronic írta:
2023.11.13., hétf. 14:45
wittao írta:
2023.11.13., hétf. 14:24
Nalam valami 3600 Ft + AFA / Amper hozzajarulasi dij ragadt meg. Lehet azota ennel mar tobb (1x32A felett).
Ez az Eon-os: 3900.-Ft+Áfa/Amper

https://www.eon.hu/pestmegyeihalozat/ug ... sitas.html



+szabványos doboz csere ha 1 fázisról bővítesz 3-ra (ez se olcsó százas körül van)
+Kiszállás, ellenőrzés stb
+Villanyszerelő díja

Lehet nincs 1M de azért szemmel jól látható összeg. Szomszédunk a napelemes rendszer telepítését ezért adta fel.

Ja nem kis idő + macera. Nekem 6 hónap volt, pont akkor volt szolgáltató váltás senki nem tudta mit kell csinálni, a villanyszerelő másként tudta stb. 3szor adtuk be a papírokat. Azóta valszeg már gördülékenyebb a dolog...
Nálam úgy tudják megoldani,hogy céges új telepítés lesz kerítésen belülre tett óŕával.
Onnan úgy viszem tovább ahogy akarom.
Szerencsére:)
Ez bruttó 800 ezer
Ha a meglevőt bővíttetném az valamivel olcsóbb de a régi órát cseŕélnék de úgy,hogy odabaszarintanák a ház oldalára valahogy .
Most meg az előszobában van szépen elrejtve.
Agyrém,hogy képtelen a meglévő helyén kialakítani.
BodorPc+SotM lan usb cclk switch,Bricasti M1 dac,Core Audio Karuna Ref,BricastiM20előfok,ATC SCM150asl hangfal
Technics SP10mk2+Glanz10Bt ,DS audio pickupDSW003phono,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Stealth T-selected v2 usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok
Stax SRX9000-SRM700S

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2509
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2306
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

wittao írta:
2023.11.13., hétf. 14:24
Nalam valami 3600 Ft + AFA / Amper hozzajarulasi dij ragadt meg. Lehet azota ennel mar tobb (1x32A felett).
Ez az Eon-os: 3900.-Ft+Áfa/Amper

https://www.eon.hu/pestmegyeihalozat/ug ... sitas.html



+szabványos doboz csere ha 1 fázisról bővítesz 3-ra (ez se olcsó százas körül van)
+Kiszállás, ellenőrzés stb
+Villanyszerelő díja

Lehet nincs 1M de azért szemmel jól látható összeg. Szomszédunk a napelemes rendszer telepítését ezért adta fel.

Ja nem kis idő + macera. Nekem 6 hónap volt, pont akkor volt szolgáltató váltás senki nem tudta mit kell csinálni, a villanyszerelő másként tudta stb. 3szor adtuk be a papírokat. Azóta valszeg már gördülékenyebb a dolog...
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1153
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 1375

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: wittao »

Nalam valami 3600 Ft + AFA / Amper hozzajarulasi dij ragadt meg. Lehet azota ennel mar tobb (1x32A felett).
Core Audio, TARALABS, MBL, PrimaLuna, PASS Labs, YG, Vivid, Entreq
Elektroncsovek: Sophia Electric

Avatar
ANDS
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2317
Csatlakozott: 2010.10.23., szomb. 19:56
Értékelés: 627

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: ANDS »

Tctronic írta:
2023.11.13., hétf. 08:25
ANDS írta:
2023.11.13., hétf. 00:03
Tctronic írta:
2023.11.12., vas. 19:37


A 3x 32 A bővítés díja nem tudom mennyi most de lehet megközelíti az 1M-et mindennel együtt.
Kb. 260 e Ft volt. Elmu 230, szerelő +30.
Én EON-nál 3x16A-re fizettem többet.
Mi már 3x16- ról indultunk, kb. 2018- ban kértük meg a 3x16- ot. Akkor 200 körül volt a szekrény, és másik 150 jött még hozzá. Fejlesztési hozzájárulásnak akkor kevesebbet kellett fizetni, mert alapból jár valamennyi. Most a ktg nagy része az Elmü hozzájárulás volt. Kijöttek, kicserelték a 3 db 16A korlátozót 3 db 32- esre, és mentek tovább. Szerelő is csak a papírmunka intézéséért kérte a pénzt.

Gondolom, nem mindegy, hogy mi mindent kell átalakítani a szabványosítás miatt a lakásban. Mi ennyivel megúsztuk. Ehhez jön most a tápösvény.
Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyik nincs áram alatt, csak más a fogása.

Ha jól szól a cuccod, és elégedetten hátradőlve hallgatod, ne fejleszd tovább.

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2509
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2306
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

ANDS írta:
2023.11.13., hétf. 00:03
Tctronic írta:
2023.11.12., vas. 19:37


A 3x 32 A bővítés díja nem tudom mennyi most de lehet megközelíti az 1M-et mindennel együtt.
Kb. 260 e Ft volt. Elmu 230, szerelő +30.
Én EON-nál 3x16A-re fizettem többet.
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3746
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2349
Tartózkodási hely: 2465

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

ANDS írta:
2023.11.13., hétf. 00:19
zoli73 írta:
2023.11.12., vas. 13:01
…..

Ha van rá lehetőség, én ezt is megoldanám, egy jó minőségű, olvadóbiztosíték/foglalatról indítva.
Nekem csak ez az utóbbi van, egy Kácsánál kapható, Hifi Tuning biztosíték tartóban, egy prosztó egyszerű, villamossági szaküzletben kapható 10X38mm-es biztosítékkal, és már ez is meglepő javulást jelentett. Hát akkor egy ilyen ösvény, amit tervezel?

Mindenképpen törekedj, a lehetőségeidhez mérten a legjobb, legkörültekintőbb kivitelezésre, utólag csak bánnád, ha valamit kihagysz, elhagysz, leegyszerűsítesz.
Szia!
Köszi a tippeket. A levalasztótrafót most tuti kihagyom, a kábeleket viszont megfonom, időmből telik rá.

A körültekintő kivitelezés alatt mit értesz?

Az olvadóbiztosítekot tudom mi, de hogyan kell bekötni? Kismegszakító után, vagy helyette gondoltad?
Mert az Elmü 32 A- es áramkorlátozóját nem tudom olvadóbiztire cserélni, az tuti, le van plombálva. :D
Akkor, ha utána jön a kötelező 16A kismegszakító,( C típusú,) azután tegyek be egy ilyen olvadóbiztit?
Leválasztó trafóval én sem bajlódnék, egy jó trafó igen költséges, meg fázisokkal is ki kell szolgálni, valahogy olyan érzésem van vele, mintha a ház hálózata alá volna rendelve a hifinek. Bár van akinél biztos.
A körültekintő kivitelezésen azt értem, hogy adjál meg neki mindent, ami csak belefér, a lehetőségeidet figyelembe véve, ne spórolj semmin, mert utólag megbánhatod.
Az olvadó biztosítékon ezt ertem:https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/hifi-t ... itek-tarto
Egy ilyet, vagy hasonlót az ösvény elejére, a biztosítéktáblába építeni, kismegszakító helyett. Én is egy ilyenre cseréltem a kismegszakítót azon vonalon, amelyikről a hifi üzemel. Meglepett, de jól hallható hatása van, pedig egy egyszerű, villamossági boltban kapható, olcsó(kb.300Ft) biztosíték van benne.
Egy külön ösvény, amiről csak a hifi működik, és plusz valamilyen tuning biztosíték ebbe a tartóba, biztosan tovább fokozná a pozitív hatást.
A fonásra csak bíztatni tudlak, ha időd van, türelmed van, akkor hajrá!
Egyszer talán én is rászánom magam.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Avatar
ANDS
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2317
Csatlakozott: 2010.10.23., szomb. 19:56
Értékelés: 627

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: ANDS »

zoli73 írta:
2023.11.12., vas. 13:01
…..

Ha van rá lehetőség, én ezt is megoldanám, egy jó minőségű, olvadóbiztosíték/foglalatról indítva.
Nekem csak ez az utóbbi van, egy Kácsánál kapható, Hifi Tuning biztosíték tartóban, egy prosztó egyszerű, villamossági szaküzletben kapható 10X38mm-es biztosítékkal, és már ez is meglepő javulást jelentett. Hát akkor egy ilyen ösvény, amit tervezel?

Mindenképpen törekedj, a lehetőségeidhez mérten a legjobb, legkörültekintőbb kivitelezésre, utólag csak bánnád, ha valamit kihagysz, elhagysz, leegyszerűsítesz.
Szia!
Köszi a tippeket. A levalasztótrafót most tuti kihagyom, a kábeleket viszont megfonom, időmből telik rá.

A körültekintő kivitelezés alatt mit értesz?

Az olvadóbiztosítekot tudom mi, de hogyan kell bekötni? Kismegszakító után, vagy helyette gondoltad?
Mert az Elmü 32 A- es áramkorlátozóját nem tudom olvadóbiztire cserélni, az tuti, le van plombálva. :D
Akkor, ha utána jön a kötelező 16A kismegszakító,( C típusú,) azután tegyek be egy ilyen olvadóbiztit?
Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyik nincs áram alatt, csak más a fogása.

Ha jól szól a cuccod, és elégedetten hátradőlve hallgatod, ne fejleszd tovább.

Avatar
ANDS
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2317
Csatlakozott: 2010.10.23., szomb. 19:56
Értékelés: 627

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: ANDS »

Tctronic írta:
2023.11.12., vas. 19:37


A 3x 32 A bővítés díja nem tudom mennyi most de lehet megközelíti az 1M-et mindennel együtt.
Kb. 260 e Ft volt. Elmu 230, szerelő +30.
Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyik nincs áram alatt, csak más a fogása.

Ha jól szól a cuccod, és elégedetten hátradőlve hallgatod, ne fejleszd tovább.

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5652
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1050

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

Tctronic írta:
2023.11.12., vas. 19:37
supravox írta:
2023.11.12., vas. 14:12
.....

Én soha nem írok olyanról amit nem tapasztaltam meg.
Most is használok leválasztótrafót ami legalább 14 éve megvan.
Sajnos még nincs bent a házban a 3 fázis.
De az előző helyen ahol laktam volt.
Akkor sikerült mindenféle tápbaszinátort kipróbálni a leválsztótrafó mellett.
Persze nem mindegy milyen az a trafó...
Vibavoice,PS audio meg még valami amire nem emlékszem.
Mind csinált valamit a hanggal.
Jellemzően kinyúvasztotta a dimamikát.
A 400/230 ltrafó meg pont a dimamikában nagyon erős.
Miközben a finomság is megmarad.
Nekem ezek FONTOS szempontok.
Azt meg ugye nem nagyon kell magyarázni,hogy ha 2 fázison nincs más fogyasztó csak a hifi akkor az előnyös lehet.
Ez az 1 fázis nem elég egy kecóhoz az szintén nem állja meg a helyét.
Nyáron egyszerre ment 2 klíma és 2 sörfőzőgépen is készült a nedű.
Ez kb. 10kW.
Oszt mégse olvadt le a rendszer.
Elhiszem, hogy a 400/230 leválasztó trafó jó, de ha két fázist be kell áldozni akkor ha egy átlagos családi házat nézünk (nincs jakuzzi, elektromos/infra szauna , medence fűtés stb) akkor is kell minimum 3x 32 A, hogy maradjon 1x32A ( 1x 32 A "alanyi jogon" jár egyébként ha jól tudom) Nálam pl 3x 16 A -ből ha be kéne áldozni 2 fázist az 1x16 kevés lenne+ a nepelem invertere 3 fázisról kell hogy menjen.
A 3x 32 A bővítés díja nem tudom mennyi most de lehet megközelíti az 1M-et mindennel együtt.
Ha abból a pénzből amit elköltenél így az egész kiépítésére, ha inkább jobb power kábelkre költöd, sokkal jobban jársz és rombolni sem kell hozzá.

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2509
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2306
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

supravox írta:
2023.11.12., vas. 14:12
.....

Én soha nem írok olyanról amit nem tapasztaltam meg.
Most is használok leválasztótrafót ami legalább 14 éve megvan.
Sajnos még nincs bent a házban a 3 fázis.
De az előző helyen ahol laktam volt.
Akkor sikerült mindenféle tápbaszinátort kipróbálni a leválsztótrafó mellett.
Persze nem mindegy milyen az a trafó...
Vibavoice,PS audio meg még valami amire nem emlékszem.
Mind csinált valamit a hanggal.
Jellemzően kinyúvasztotta a dimamikát.
A 400/230 ltrafó meg pont a dimamikában nagyon erős.
Miközben a finomság is megmarad.
Nekem ezek FONTOS szempontok.
Azt meg ugye nem nagyon kell magyarázni,hogy ha 2 fázison nincs más fogyasztó csak a hifi akkor az előnyös lehet.
Ez az 1 fázis nem elég egy kecóhoz az szintén nem állja meg a helyét.
Nyáron egyszerre ment 2 klíma és 2 sörfőzőgépen is készült a nedű.
Ez kb. 10kW.
Oszt mégse olvadt le a rendszer.
Elhiszem, hogy a 400/230 leválasztó trafó jó, de ha két fázist be kell áldozni akkor ha egy átlagos családi házat nézünk (nincs jakuzzi, elektromos/infra szauna , medence fűtés stb) akkor is kell minimum 3x 32 A, hogy maradjon 1x32A ( 1x 32 A "alanyi jogon" jár egyébként ha jól tudom) Nálam pl 3x 16 A -ből ha be kéne áldozni 2 fázist az 1x16 kevés lenne+ a nepelem invertere 3 fázisról kell hogy menjen.
A 3x 32 A bővítés díja nem tudom mennyi most de lehet megközelíti az 1M-et mindennel együtt.
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3746
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2349
Tartózkodási hely: 2465

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

dixie-chicken írta:
2023.11.12., vas. 18:21
zoli73 írta:
2023.11.12., vas. 14:36
Vinkler írta:
2023.11.12., vas. 13:09

Én nem, de ahogy olvastam azoktól, akik használnak nem egyértelmű a végeredmény sem. Egy fázis amúgy sem elég egy családi háznak, a 4. Pedig a tényleg mosolygós kategória sztem.

Egyébként te használsz?
"Egy fázis amúgy sem elég a egy családi háznak."
Ezt mivel tudod alátámasztani? Figyelembe véve, hogy az orszában talalható családi házak kb. felében csak egy fázis van. Az ismeretségi körömben is több az egy fázisra kötött családi ház, mint a három fázisra. A három fázis az utóbbi 15-20 évben lett sztenderd, az előtt csak indolt esetben köttették be.
@zoli73:mi 7 éve költöztünk új épitésű (iker)házba...nuku 3 fázis ;) ...most hogy a gázszolgáltató,kb 1,5-2 éve nem engedélyezi az új fogyasztók csatlakozásást a hálózathoz,és ez függelten hogy esetleg 4-5 éve már megvan a telek,előtérbe kerülnek a hőszivattyúk,valahol sejtéseim szerint 5-7kW körüliek lehetnek amit mondjuk cca 100m2-es felületek fűtésére használnak,nem vagyok bizti benne,hogy ott is megvan mindenhol a 3 fázis...nagy meglepi volt számomra amikor egy pár éve klimáztunk (1db 3,2-3,5kW) cérnametélt tápkábelen vezették a szerelők a betápot a klimához,, :smile30:
A társas, és sorházakban talán nem annyira elterjedt, szükséges.
2004-2005-ben építettük az első közös othonunkat(amit sajnos elvitt a 2008-as válság), akkor a villanyszerelő ajánlotta, hogy legyen 3 fázis, gondolva arra, hogy lehetnek kiemelt fogyasztók(tűzhely, kerámia főzőlap, klíma, stb.), és a felára sem jelentős, és csak előnyökkel jár. Akkor 28 ezerrrel került többe, mint az 1 fázis.
Ez egy 130m²-es családiház volt, akkor már szinte minden új építésű házba 3 fázist kötöttek.
A jelenlegi otthonunk 2008-2009-ben épült, és természetesen már itt is 3 fázis van.
Már én is többször elterveztem az ösvény kiépítését, de nálam is vezetékcsatornázni kellene, két rövid szakaszon(ezt a feleségem nagyon ellenzi), illetve egy hosszabb szakasz a padláson. Falba bevésést inkább kihagynám, annyira nem mozgat a dolog. Tologatom magam előtt, de egyszer talán meglesz.
A saját dedikált fázis, már úgy sem lehetséges, a 3 fázis fel van osztva nagyjából 3 egyenlő zónára, illetve a tűzhely eleve 3 fázisról üzemel. A három zóna, összesen 14 kismegszakítóval, ugyanennyi "körre" van osztva. Erről az egyik körről táplálkozik a hifi is, osztozva, néhány más fogyasztóval. Ennek a körnek az elejére szereltem be, a Hifi Tuning biztosítéktartót.
Ha eljutok a külön ösvény kivitelezéséig, akkor ez a tuning biztosítéktartó, 15.-nek lesz beszerelve a biztosítéktáblába, hely még van neki.
Aztán hogy ennek a nem vegytiszta hifi ösvénynek így van-e értelme, ebben még nem feltétlen vagyok biztos, de talán igen.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2509
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2306
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

Napelem miatt váltottunk 3 fázisra. 1x32A helyett lett 3x16A. Sajnos az elektromos sütő és az elektromos főzőlap miatt ezek együtt (jobb a békesség alapon) külön fázisra lettek kötve. Elég sok mindent át kellett variálni, már nem tudom hogy a hifivel mi megy még egy fázison kicsit aggódtam is hogy sz@rabb lesz mint volt, de szerencsére nem így lett. Nem éreztem visszalépést semmiben szerencsére. De az árammal előzőleg sem volt semmi gond, pl. Vibavoice 1000 is csak rontott rajta. Ösvény nincs kihúzva (gondolkodtam rajta, de csak külső kábelcsatornával lehetne megoldani + két falon átvezetve szóval eddig még hanyagoltam) vettem egy tuning kismegszakítót, de még azt se kötöttem be.
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Online
Avatar
dixie-chicken
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4472
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
Értékelés: 2172
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: dixie-chicken »

zoli73 írta:
2023.11.12., vas. 14:36
Vinkler írta:
2023.11.12., vas. 13:09
supravox írta:
2023.11.12., vas. 12:49


Használtál 400/230 leválasztótrafót a hifihez?
Én nem, de ahogy olvastam azoktól, akik használnak nem egyértelmű a végeredmény sem. Egy fázis amúgy sem elég egy családi háznak, a 4. Pedig a tényleg mosolygós kategória sztem.

Egyébként te használsz?
"Egy fázis amúgy sem elég a egy családi háznak."
Ezt mivel tudod alátámasztani? Figyelembe véve, hogy az orszában talalható családi házak kb. felében csak egy fázis van. Az ismeretségi körömben is több az egy fázisra kötött családi ház, mint a három fázisra. A három fázis az utóbbi 15-20 évben lett sztenderd, az előtt csak indolt esetben köttették be.
@zoli73:mi 7 éve költöztünk új épitésű (iker)házba...nuku 3 fázis ;) ...most hogy a gázszolgáltató,kb 1,5-2 éve nem engedélyezi az új fogyasztók csatlakozásást a hálózathoz,és ez függelten hogy esetleg 4-5 éve már megvan a telek,előtérbe kerülnek a hőszivattyúk,valahol sejtéseim szerint 5-7kW körüliek lehetnek amit mondjuk cca 100m2-es felületek fűtésére használnak,nem vagyok bizti benne,hogy ott is megvan mindenhol a 3 fázis...nagy meglepi volt számomra amikor egy pár éve klimáztunk (1db 3,2-3,5kW) cérnametélt tápkábelen vezették a szerelők a betápot a klimához,, :smile30:
 Thorens/SME 3009/Shure,Marantz,Tannoy
...az igazán jó zene,az Sokol rádión is jó.... :)

Avatar
supravox
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2618
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 1901

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: supravox »

istvan01 írta:
2023.11.12., vas. 16:30
Ha valakit érdekel (hifisek nem szeretik a magyarázkodást) mi lehet az alapvető más és ettől néha jobb a kettőfázisról 400/230V trafó átalakítás, akkor szerény ismereteim szerint:

1/ 230V-os egyfázisú fogyasztó kettőfázisról kb 43%-al kevesebb áramot mozgat a közműhálózatból mint ha egyfázisról menne, ami hatása részben a nagyobb dinamika érzet.

2/ Az utcai kettő fázisvezető feszültsége mozgása átlaga jelenik meg a 400/230V trafó szekunderén, tehát valamivel stabilabb mint az egyfázisé.

3/ A fázisok közműhálózati vezetőin érkező közösmódusú zajkomponensek nem jelennek a 400/230 trafó szekunderén. Differenciál módú zajok viszont részben kiegyenlítik egymás hatását.

4/ Az egyfázisú táplálásnál a fázisvezető és az utcai PEN vezető áramzaja teljesen eltérő annak ellenére, hogy a PEN vezető a hálózati körzetben, utcán, fogyasztóknál földelt. Azonban azon a PEN vezetőn a trafókörzet összes fogyasztója fázisonkénti eredő kiegyenlítő árama folyik a körzet KÖF/KIF trafója felé, ami tetemes lehet. Lehet zajosabb mint bármelyik fázis vezető. A 400/230V trafó nem látja a PEN vezető zaját.
István!
Nagyon köszönöm,hogy ezeket leírtad.
Nekem is világosabb miért ragaszkodom ehhez a megoldáshoz.
Meg Neked talán elhiszik🙂
BodorPc+SotM lan usb cclk switch,Bricasti M1 dac,Core Audio Karuna Ref,BricastiM20előfok,ATC SCM150asl hangfal
Technics SP10mk2+Glanz10Bt ,DS audio pickupDSW003phono,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Stealth T-selected v2 usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok
Stax SRX9000-SRM700S

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4636
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3102

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Ha valakit érdekel (hifisek nem szeretik a magyarázkodást) mi lehet az alapvető más és ettől néha jobb a kettőfázisról 400/230V trafó átalakítás, akkor szerény ismereteim szerint:

1/ 230V-os egyfázisú fogyasztó kettőfázisról kb 43%-al kevesebb áramot mozgat a közműhálózatból mint ha egyfázisról menne, ami hatása részben a nagyobb dinamika érzet.

2/ Az utcai kettő fázisvezető feszültsége mozgása átlaga jelenik meg a 400/230V trafó szekunderén, tehát valamivel stabilabb mint az egyfázisé.

3/ A fázisok közműhálózati vezetőin érkező közösmódusú zajkomponensek nem jelennek a 400/230 trafó szekunderén. Differenciál módú zajok viszont részben kiegyenlítik egymás hatását.

4/ Az egyfázisú táplálásnál a fázisvezető és az utcai PEN vezető áramzaja teljesen eltérő annak ellenére, hogy a PEN vezető a hálózati körzetben, utcán, fogyasztóknál földelt. Azonban azon a PEN vezetőn a trafókörzet összes fogyasztója fázisonkénti eredő kiegyenlítő árama folyik a körzet KÖF/KIF trafója felé, ami tetemes lehet. Lehet zajosabb mint bármelyik fázis vezető. A 400/230V trafó nem látja a PEN vezető zaját.

Online
Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 12628
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 7304
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

supravox írta:
2023.11.12., vas. 14:12

Én soha nem írok olyanról amit nem tapasztaltam meg.
Most is használok leválasztótrafót ami legalább 14 éve megvan.
Sajnos még nincs bent a házban a 3 fázis.
De az előző helyen ahol laktam volt.
Akkor sikerült mindenféle tápbaszinátort kipróbálni a leválsztótrafó mellett.
Persze nem mindegy milyen az a trafó...
Vibavoice,PS audio meg még valami amire nem emlékszem.
Mind csinált valamit a hanggal.
Jellemzően kinyúvasztotta a dimamikát.
A 400/230 ltrafó meg pont a dimamikában nagyon erős.
Miközben a finomság is megmarad.
Nekem ezek FONTOS szempontok.
Azt meg ugye nem nagyon kell magyarázni,hogy ha 2 fázison nincs más fogyasztó csak a hifi akkor az előnyös lehet.
Ez az 1 fázis nem elég egy kecóhoz az szintén nem állja meg a helyét.
Nyáron egyszerre ment 2 klíma és 2 sörfőzőgépen is készült a nedű.
Ez kb. 10kW.
Oszt mégse olvadt le a rendszer.
Én a 400/230-as trafóra gondoltam, hogy használsz-e? Mert az azért elég ritka szerintem.
Nagyjából ismerem az ízlésedet, szerintem te is az enyémet, a dinamika számomra is alapelvárás egy rendszerben. Nekem az egyik fázisról kiépített ösvényen van, ami alapból is elég jó, de meg kell mondjam, hogy egy tápkondicionáló nagyot emelt a színvonalon, és dinamikában is hozott, nem is keveset! :smile32:

Nyilván kijelenteni nem lehet, hogy mi elég, vagy mi nem egy családi háznak, függ a fogyasztók számától, azok fogyasztásától, stb, stb… Akkor azt mondom, hogy nekem, és a közepestől nagyobb háztartásoknak szerintem nem elég 1 fázis.
Apple / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3746
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2349
Tartózkodási hely: 2465

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Vinkler írta:
2023.11.12., vas. 13:09
supravox írta:
2023.11.12., vas. 12:49
Vinkler írta:
2023.11.12., vas. 12:38

2 fázist szerintem egy családi ház sem tud “beáldozni”
Ráadásul a tápkondicionálást úgy sem úszod meg. Nekem ez a tapasztalatom.
Használtál 400/230 leválasztótrafót a hifihez?
Én nem, de ahogy olvastam azoktól, akik használnak nem egyértelmű a végeredmény sem. Egy fázis amúgy sem elég egy családi háznak, a 4. Pedig a tényleg mosolygós kategória sztem.

Egyébként te használsz?
"Egy fázis amúgy sem elég a egy családi háznak."
Ezt mivel tudod alátámasztani? Figyelembe véve, hogy az orszában talalható családi házak kb. felében csak egy fázis van. Az ismeretségi körömben is több az egy fázisra kötött családi ház, mint a három fázisra. A három fázis az utóbbi 15-20 évben lett sztenderd, az előtt csak indolt esetben köttették be.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Avatar
supravox
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2618
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 1901

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: supravox »

Vinkler írta:
2023.11.12., vas. 13:09
supravox írta:
2023.11.12., vas. 12:49
Vinkler írta:
2023.11.12., vas. 12:38

2 fázist szerintem egy családi ház sem tud “beáldozni”
Ráadásul a tápkondicionálást úgy sem úszod meg. Nekem ez a tapasztalatom.
Használtál 400/230 leválasztótrafót a hifihez?
Én nem, de ahogy olvastam azoktól, akik használnak nem egyértelmű a végeredmény sem. Egy fázis amúgy sem elég egy családi háznak, a 4. Pedig a tényleg mosolygós kategória sztem.

Egyébként te használsz?
Én soha nem írok olyanról amit nem tapasztaltam meg.
Most is használok leválasztótrafót ami legalább 14 éve megvan.
Sajnos még nincs bent a házban a 3 fázis.
De az előző helyen ahol laktam volt.
Akkor sikerült mindenféle tápbaszinátort kipróbálni a leválsztótrafó mellett.
Persze nem mindegy milyen az a trafó...
Vibavoice,PS audio meg még valami amire nem emlékszem.
Mind csinált valamit a hanggal.
Jellemzően kinyúvasztotta a dimamikát.
A 400/230 ltrafó meg pont a dimamikában nagyon erős.
Miközben a finomság is megmarad.
Nekem ezek FONTOS szempontok.
Azt meg ugye nem nagyon kell magyarázni,hogy ha 2 fázison nincs más fogyasztó csak a hifi akkor az előnyös lehet.
Ez az 1 fázis nem elég egy kecóhoz az szintén nem állja meg a helyét.
Nyáron egyszerre ment 2 klíma és 2 sörfőzőgépen is készült a nedű.
Ez kb. 10kW.
Oszt mégse olvadt le a rendszer.
BodorPc+SotM lan usb cclk switch,Bricasti M1 dac,Core Audio Karuna Ref,BricastiM20előfok,ATC SCM150asl hangfal
Technics SP10mk2+Glanz10Bt ,DS audio pickupDSW003phono,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Stealth T-selected v2 usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok
Stax SRX9000-SRM700S

Online
Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 12628
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 7304
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

supravox írta:
2023.11.12., vas. 12:49
Vinkler írta:
2023.11.12., vas. 12:38
supravox írta:
2023.11.12., vas. 12:29


Én meg komolyan válaszoltam.
2 fázist szerintem egy családi ház sem tud “beáldozni”
Ráadásul a tápkondicionálást úgy sem úszod meg. Nekem ez a tapasztalatom.
Használtál 400/230 leválasztótrafót a hifihez?
Én nem, de ahogy olvastam azoktól, akik használnak nem egyértelmű a végeredmény sem. Egy fázis amúgy sem elég egy családi háznak, a 4. Pedig a tényleg mosolygós kategória sztem.

Egyébként te használsz?
Apple / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3746
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2349
Tartózkodási hely: 2465

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

ANDS írta:
2023.11.12., vas. 11:38
supravox írta:
2023.11.12., vas. 07:24
ANDS írta:
2023.11.12., vas. 01:52

Nálunk családi házas környéken bejön a villanyóráig a 3 fázis (3x32A van jelenleg).
Utána jön 3x10 mm2 kábelen a kismegszakítóig, gondolom ezt hívjak lakáselosztónak.

Érdemes szerinted egy külön fázist hagyni a hifinek, és azon vinni egy tápösvényt a zenehallgató készülékekig?
A háznak bőven elég lenne a 2 fázis, (2x32 A), akkor maradna egy 32A a hifinek.

Ha a lakáselosztótól elviszem a tápösvényt a zenehallgató szobáig (kábelcsatornában, merev 3 külön szálat, akkor érdemes arra minél vastagabbat használni? 3x6 mm2- re gondoltam, de Te azt írod, hogy 3x4mm2 vagy 3x2,5 mm2 legyen.

Olvastam olyan véleményeket is, hogy minêl vastagabb vezetékből készül a tápösvény, annál jobb lesz a hang, meg olyat is, hogy max 3x2,5 mm2 legyen, mert ha annál vastagabb, akkor brummogós.

A lakáselosztótól a zeneszobáig kb. 10 métert kell vinni. Jól gondolom, hogy ez a rész lehetőleg toldások, megszakításoktól mentes legyen?

A villanyóránál van a 32A- es áramkorlátozó kismegszakító. Utána a lakáselosztónál legyen a fenti esetben a hifi tápösvény előtt egy 16A- es kismegszakító?

Érdemes az ösvényben a drótokat befonni, és úgy vinni?

Mi az a beégési idő?

Köszönöm a válaszokat.
Szia
Szerintem abban van nagy lehetőség,hogy van 3 fázisod.
Én szereznék egy megfelelő 400/230 leválasztótrafót.
És onnan táplálnám a hifit.
Feltéve ha a maradék 1 fázisról elműködik a kecó😀
Én komolyan kérdeztem, hogy legyen- e külön fázis a hifinek, és milyen vastag kábelt vigyek a zenehallgató szobáig. Kábelcsatornában vinnem, nem húznám be a falba.
-Szóval, a kérdéseim:
— jobb, ha külön fázist kap? (Igen, vagy nem)
- milyen vastag kábellel menjen a kismegszakítótól a zeneszobáig? 3x 2,5mm2 vagy 3x4mm2 vagy 3x6 mm2?
Szerintem felesleges 3x2,5mm² fölé menni, az ennél vastagabbakkal nincs plusz nyereség. Ellenben sokkal nehezebb velük dolgozni, még akkor is, ha csak simán be kell húzni, fonásról nem is beszélve.
Amúgy ezt a fonásos kivitelezést én nagyon támogatom, nekem hálózati kábelek terén nagyon jók a tapasztalataim vele.
A zavarvédelme felér egy árnyékolással, annak negatív hatásai nélkül.
Más kérdés, hogy 1,5-2m-es hálózati kábelnél viszonylag könnyen kivitelezhető, de egy ösvénynél, ami ahogy írod kb. 10m kell legyen, már "jó" meló, bár nem megoldhatatlan.
Nem kell egyszuszra megfonni, lehet rá több időt szánni, behúzni már biztos nehéz, de ahogy írod, kábelcstornában menne biztosítéktáblától a hifiig, abba meg könnyen bele lehet fektetni.
Ha van hozzá türelmed, akkor én ezt javaslom.
Az természetesen előny, ha a hifi saját, dedikált fázist kap, nem is kérdés. Ha van rá lehetőség, én ezt is megoldanám, egy jó minőségű, olvadóbiztosíték/foglalatról indítva.
Nekem csak ez az utóbbi van, egy Kácsánál kapható, Hifi Tuning biztosíték tartóban, egy prosztó egyszerű, villamossági szaküzletben kapható 10X38mm-es biztosítékkal, és már ez is meglepő javulást jelentett. Hát akkor egy ilyen ösvény, amit tervezel?
Mindenképpen törekedj, a lehetőségeidhez mérten a legjobb, legkörültekintőbb kivitelezésre, utólag csak bánnád, ha valamit kihagysz, elhagysz, leegyszerűsítesz.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Avatar
supravox
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2618
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 1901

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: supravox »

Vinkler írta:
2023.11.12., vas. 12:38
supravox írta:
2023.11.12., vas. 12:29
ANDS írta:
2023.11.12., vas. 11:38

Én komolyan kérdeztem, hogy legyen- e külön fázis a hifinek, és milyen vastag kábelt vigyek a zenehallgató szobáig. Kábelcsatornában vinnem, nem húznám be a falba.
-Szóval, a kérdéseim:
— jobb, ha külön fázist kap? (Igen, vagy nem)
- milyen vastag kábellel menjen a kismegszakítótól a zeneszobáig? 3x 2,5mm2 vagy 3x4mm2 vagy 3x6 mm2?
Én meg komolyan válaszoltam.
2 fázist szerintem egy családi ház sem tud “beáldozni”
Ráadásul a tápkondicionálást úgy sem úszod meg. Nekem ez a tapasztalatom.
Használtál 400/230 leválasztótrafót a hifihez?
BodorPc+SotM lan usb cclk switch,Bricasti M1 dac,Core Audio Karuna Ref,BricastiM20előfok,ATC SCM150asl hangfal
Technics SP10mk2+Glanz10Bt ,DS audio pickupDSW003phono,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Stealth T-selected v2 usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok
Stax SRX9000-SRM700S

Online
Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 12628
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 7304
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

supravox írta:
2023.11.12., vas. 12:29
ANDS írta:
2023.11.12., vas. 11:38
supravox írta:
2023.11.12., vas. 07:24
Szia
Szerintem abban van nagy lehetőség,hogy van 3 fázisod.
Én szereznék egy megfelelő 400/230 leválasztótrafót.
És onnan táplálnám a hifit.
Feltéve ha a maradék 1 fázisról elműködik a kecó😀
Én komolyan kérdeztem, hogy legyen- e külön fázis a hifinek, és milyen vastag kábelt vigyek a zenehallgató szobáig. Kábelcsatornában vinnem, nem húznám be a falba.
-Szóval, a kérdéseim:
— jobb, ha külön fázist kap? (Igen, vagy nem)
- milyen vastag kábellel menjen a kismegszakítótól a zeneszobáig? 3x 2,5mm2 vagy 3x4mm2 vagy 3x6 mm2?
Én meg komolyan válaszoltam.
2 fázist szerintem egy családi ház sem tud “beáldozni”
Ráadásul a tápkondicionálást úgy sem úszod meg. Nekem ez a tapasztalatom.
Apple / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
supravox
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2618
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 1901

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: supravox »

ANDS írta:
2023.11.12., vas. 11:38
supravox írta:
2023.11.12., vas. 07:24
Szia
Szerintem abban van nagy lehetőség,hogy van 3 fázisod.
Én szereznék egy megfelelő 400/230 leválasztótrafót.
És onnan táplálnám a hifit.
Feltéve ha a maradék 1 fázisról elműködik a kecó😀
Én komolyan kérdeztem, hogy legyen- e külön fázis a hifinek, és milyen vastag kábelt vigyek a zenehallgató szobáig. Kábelcsatornában vinnem, nem húznám be a falba.
-Szóval, a kérdéseim:
— jobb, ha külön fázist kap? (Igen, vagy nem)
- milyen vastag kábellel menjen a kismegszakítótól a zeneszobáig? 3x 2,5mm2 vagy 3x4mm2 vagy 3x6 mm2?
Én meg komolyan válaszoltam.
BodorPc+SotM lan usb cclk switch,Bricasti M1 dac,Core Audio Karuna Ref,BricastiM20előfok,ATC SCM150asl hangfal
Technics SP10mk2+Glanz10Bt ,DS audio pickupDSW003phono,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Stealth T-selected v2 usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok
Stax SRX9000-SRM700S

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”