Figyelem: a szabályzat 2021.10.01.-ei hatállyal módosult a 6.2.1-es eredetiségre vonatkozó kiegészítéssel. Kérjük mindenki figyelmesen olvassa el és ennek értelmében hirdessen.
A 6.8.3.1 - es pont alapján az adás vételi részen a "pü ment" és "válasz ment" jellegű hozzászólásokat továbbra is törölni fogjuk, csakúgy mint a hely / posta adatok és ár nélkül feladott hirdetéseket.

Mélysugárzók

Avatar
Palm
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1450
Csatlakozott: 2018.01.09., kedd 15:46
Értékelés: 441

Re: Mélysugárzók

Hozzászólás Szerző: Palm »

Quetz írta:
2021.10.14., csüt. 13:25
Én figyelmen kívül hagynék bármit, amihez nem mellékelnek méréseket. Mérés nélkül csak reklám értéke van egy tesztnek.
A reklám is néha hasznos tud lenni.
"Más dolog ismerni az utat, és más dolog járni rajta." - Morpheus

Avatar
Quetz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1735
Csatlakozott: 2015.11.10., kedd 08:24
Értékelés: 592
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Mélysugárzók

Hozzászólás Szerző: Quetz »

Én figyelmen kívül hagynék bármit, amihez nem mellékelnek méréseket. Mérés nélkül csak reklám értéke van egy tesztnek.
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.

Avatar
Palm
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1450
Csatlakozott: 2018.01.09., kedd 15:46
Értékelés: 441

Re: Mélysugárzók

Hozzászólás Szerző: Palm »

"Más dolog ismerni az utat, és más dolog járni rajta." - Morpheus

Avatar
Palm
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1450
Csatlakozott: 2018.01.09., kedd 15:46
Értékelés: 441

Re: Mélysugárzók

Hozzászólás Szerző: Palm »

"Más dolog ismerni az utat, és más dolog járni rajta." - Morpheus

Avatar
Quetz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1735
Csatlakozott: 2015.11.10., kedd 08:24
Értékelés: 592
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Mélysugárzók

Hozzászólás Szerző: Quetz »

Palm írta:
2021.10.12., kedd 09:28
Quetz írta:
2021.10.12., kedd 09:13
Palm írta:
2021.10.12., kedd 05:03
Találtam néhány érdekes cikket:

https://svsound.hu/megis-milyennek-kell ... lyladanak/

https://svsound.hu/18680-2/
Az első az marketing szöveg, önigazolás a miért kerülhet ennyibe egy SVS sub, a második link viszont korrekten leírja a különbségeket és szintén cáfolja Alto sztereotípiáit.
Érdemes azért megnézni, hogy az SVS-hez képest mennyivel jobb mélynyomók vannak: Data Bass sytem comparison
Köszönöm!
Az egyik fontos dolog, hogy mi beszerezhető?
A méret és a hangzás is nagyon fontos és az ár-érték arány is (sajnos).
A hangzás beli plusznak ára van és sajnos nem ritka eset, hogy szorzó tényezősen és a hallás és az ízlés egyedi.
Mivel egy helyen minden nem meghallgatható, meg annyi időm sincs, így elő kell szűrnöm, hogy milyen alternatívák vannak és aszerint mérlegelnem, hogy mit lesz érdemes meghallgatni.
A legjobb minőségű hangszórók 80-160k körül beszerezhetők, hozzáadva a doboz elkészítésének költséget plusz egy végfokot azt lehet mondani, hogy nagyságrendileg 300k fölötti mélynyomót nem érdemes megvenni, ár/érték arányban jobban jössz ki ha magad csinálod vagy akár csináltatod.

A 20-80Hz tartományra nem kéne ráhúzni az ízlést meg egyéb audiofil marketing rizsát. Egyenes átvitelt akarsz, minimális torzítással nagy hangnyomás mellett. Ha ez megvan, akkor jól fog szólni a mélynyomó, ha megfelelő akusztikai környezetbe kerül.
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.

Avatar
Palm
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1450
Csatlakozott: 2018.01.09., kedd 15:46
Értékelés: 441

Re: Mélysugárzók

Hozzászólás Szerző: Palm »

Quetz írta:
2021.10.12., kedd 09:13
Palm írta:
2021.10.12., kedd 05:03
Találtam néhány érdekes cikket:

https://svsound.hu/megis-milyennek-kell ... lyladanak/

https://svsound.hu/18680-2/
Az első az marketing szöveg, önigazolás a miért kerülhet ennyibe egy SVS sub, a második link viszont korrekten leírja a különbségeket és szintén cáfolja Alto sztereotípiáit.
Érdemes azért megnézni, hogy az SVS-hez képest mennyivel jobb mélynyomók vannak: Data Bass sytem comparison
Köszönöm!
Az egyik fontos dolog, hogy mi beszerezhető?
A méret és a hangzás is nagyon fontos és az ár-érték arány is (sajnos).
A hangzás beli plusznak ára van és sajnos nem ritka eset, hogy szorzó tényezősen és a hallás és az ízlés egyedi.
Mivel egy helyen minden nem meghallgatható, meg annyi időm sincs, így elő kell szűrnöm, hogy milyen alternatívák vannak és aszerint mérlegelnem, hogy mit lesz érdemes meghallgatni.
"Más dolog ismerni az utat, és más dolog járni rajta." - Morpheus

Avatar
Quetz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1735
Csatlakozott: 2015.11.10., kedd 08:24
Értékelés: 592
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Mélysugárzók

Hozzászólás Szerző: Quetz »

Palm írta:
2021.10.12., kedd 05:03
Találtam néhány érdekes cikket:

https://svsound.hu/megis-milyennek-kell ... lyladanak/

https://svsound.hu/18680-2/
Az első az marketing szöveg, önigazolás a miért kerülhet ennyibe egy SVS sub, a második link viszont korrekten leírja a különbségeket és szintén cáfolja Alto sztereotípiáit.
Érdemes azért megnézni, hogy az SVS-hez képest mennyivel jobb mélynyomók vannak: Data Bass sytem comparison
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.

Avatar
Palm
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1450
Csatlakozott: 2018.01.09., kedd 15:46
Értékelés: 441

Re: Mélysugárzók

Hozzászólás Szerző: Palm »

"Más dolog ismerni az utat, és más dolog járni rajta." - Morpheus

Avatar
Palm
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1450
Csatlakozott: 2018.01.09., kedd 15:46
Értékelés: 441

Re: Mélysugárzók

Hozzászólás Szerző: Palm »

alto írta:
2021.10.10., vas. 22:14
Palm, neked volna még egy javaslatom.
Ha tényleg sosem elég a mélyekből, akkor javasolnám az Elac 2070-t. Sajnos már nem gyártják, így csak használtat tudsz keresni. Két 25 cm-es tányér dolgozik zárt konstrukcióban, 18 Hz-től indul, de mondjuk azt, hogy 20 Hz-től már brutál állat mélyekre képes, tisztán és pontosan, és ennél tényleg teljesen felesleges lejjebb menni. A doboz zörejektől szinte teljesen mentes, ugyanis a két átellenes oldalra szerelt mélyhangszórót belül egy rúd köti össze extra mechanikai stabilitást adva a szerkezetnek. Ebben az árkategóriában ez nem igazán jellemző. Bluetoothos appal vezérelhető beépített és egészen jól működő DSP is van benne, ami problémás akusztika esetén nem éppen hátrány. Nem keveset adtunk el belőle, népszerű termék volt. A tudásához, hangjához képest még kezelhető méretekkel bír. Ne csábulj el a 2090-es típusra. Abban két 30 cm-es sub driver dolgozik, de azonkívül hogy 2-3 Hz-el mélyebbről indul, semmivel sem jobb mint a 2070-es, sőt. Ráadásul méretes és dög nehéz, kínszenvedés mozgatni.
Köszönöm!

Nem ismerem, ezért kicsit utána néztem az Elac nevű gyártónak:

https://www.av-online.hu/teszt/latogata ... araban_876

Kép

Komoly. ;)

A mélyládának is:

https://www.av-online.hu/hangfal/elac-s ... szt_1528/2

Tuti fogok rá valami lehetőséget keresni, hogy meghallgathassam. Kíváncsi vagyok rá.
"Más dolog ismerni az utat, és más dolog járni rajta." - Morpheus

Avatar
-KP-
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5657
Csatlakozott: 2003.06.02., hétf. 23:53
Értékelés: 1311
Tartózkodási hely: Bonyhád

Re: Mélysugárzók

Hozzászólás Szerző: -KP- »

-KP- írta:
2021.10.11., hétf. 12:56
shany írta:
2021.10.11., hétf. 12:39
Mit jelent ez a multiszub elhelyezés?
Itt olvashatod el a tanulmányt:

https://www.harman.com/documents/multsubs_0.pdf

Ha csak a végeredményre vagy kíváncsi, ugorj a végére a conclusions részhez.
Itt pedig még egyéb méréseket is találhatsz a több mélysugárzós felállásokról:

download/file.php?id=142684

CTA/CEDIA-CEB22 R-2018 - Home Theater Recommended Practice: Audio Design

Avatar
-KP-
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5657
Csatlakozott: 2003.06.02., hétf. 23:53
Értékelés: 1311
Tartózkodási hely: Bonyhád

Re: Mélysugárzók

Hozzászólás Szerző: -KP- »

shany írta:
2021.10.11., hétf. 12:39
Mit jelent ez a multiszub elhelyezés?
Itt olvashatod el a tanulmányt:

https://www.harman.com/documents/multsubs_0.pdf

Ha csak a végeredményre vagy kíváncsi, ugorj a végére a conclusions részhez.

Avatar
shany
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 416
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 11:38
Értékelés: 223

Re: Mélysugárzók

Hozzászólás Szerző: shany »

-KP- írta:
2021.10.11., hétf. 11:42
...
Nem tudom te hogy vagy vele, de engem sztereó zenehallgatásnál elsősorban az érdekel, hogy ahol ülök, ott hogy szól valami, nem pedig az, hogy 1 méterrel mellettem, mögöttem, előttem milyen.
Nálam kereken kettő hallgatási pozíció van, a sweet spot, és egy - mondjuk - háttérzene pozíció. A kettő távolsága kb. 1,5m, a mély spektrum átrendeződésének a mértéke kb. 20dB. Mindkettő lényeges számomra, persze az első azért fontosabb.
-KP- írta:
2021.10.11., hétf. 11:42
Házimozi megint más tészta, ahol akár több sor is lehet, és soronként több ülőpozíció. Na oda tényleg multiszubos elhelyezés is kell, de az eq se úszható meg ha azt szeretnénk, hogy mindenkinek jó legyen....
Mit jelent ez a multiszub elhelyezés?
( Pl. az általam linkelt tanulmányban a sztereo 2db szub mellett használnak másik 2db-ot, speciális elhelyezéssel, invertált és időben késleltetett jellel hajtva, kvázi a hátulról visszavert hangok elnyelésére. Nem értek az AV processzorokhoz, létezik ilyen fajta üzemmód is? )

Avatar
-KP-
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5657
Csatlakozott: 2003.06.02., hétf. 23:53
Értékelés: 1311
Tartózkodási hely: Bonyhád

Re: Mélysugárzók

Hozzászólás Szerző: -KP- »

shany írta:
2021.10.11., hétf. 11:18
-KP- írta:
2021.10.11., hétf. 10:16
....

Erre van az EQ pl. Ami minden értelmes házimozi avr vagy processzor alapkelléke manapság. De persze a feketeöves hifisták körében szitokszó. Inkább jön a mantra, hogy "nem nyúlunk bele a jelbe" és hallgatják inkább boldogan a 10-15dB-s csúcsokat a mélytartományban. Vagy használnak pici monitorsugárzókat, amelyek eleve nem tudják a szoba problémás frekvenciáit gerjeszteni.

Nem mellesleg, az hogy eleve döngő szobába valami nem szól jól, az nem a konstrukció hibája.
Nem tudom, hogy az akusztikus szakértők nekifutnak-e megint - sokadjára - ennek az EQ-s témának, én, csupán hifi műkedvelőként/EQ kipróbálóként két lényegesebb ellenérvet említenék:
- a problémás frekvenciák jellege, az hogy kiemelés vagy leszívás, csak egy adott térbeli ponthalmazra értelmezhető. Ha pl. 1m-rel arrébb megyünk, akkor akár az inverzét tapasztaljuk: ami eddig kiemelés volt, az most durva hiány. Ha meg-eq-zzuk egy bizonyos térbeli pontra, akkor megváltozik a besugárzott hangenergia spektrális eloszlása, más pontban még durvább hibát kapunk. ( Egy szép 3D-s illusztráció, az említett ponthalmazok elképzelésére: https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f= ... 033#p92033 )
- időtényező, torzítás: az EQ nem tudja orvosolni a szoba fizikai tulajdonságaiból, visszaverődésekből, lecsengés elnyúlásából adódó torzulást, időbeli torzulásokat

Persze, szinte mindig kompromisszummot kell kötnünk, a sajátok megtalálása az igazi feladat.
Nem tudom te hogy vagy vele, de engem sztereó zenehallgatásnál elsősorban az érdekel, hogy ahol ülök, ott hogy szól valami, nem pedig az, hogy 1 méterrel mellettem, mögöttem, előttem milyen. Házimozi megint más tészta, ahol akár több sor is lehet, és soronként több ülőpozíció. Na oda tényleg multiszubos elhelyezés is kell, de az eq se úszható meg ha azt szeretnénk, hogy mindenkinek jó legyen. Természetesen én is a szoba akusztika rendbetételének a híve vagyok, és csak utána eq. De pl. egy 30hz-es kiemelést nem nagyon raksz rendbe semmivel, max. multiszub használatával és/vagy eq-val csökkented a káros hatást. Viszont mondjuk 60-80/100hz-től felfelé a magas tartományig szépen rendbe lehet hozni a dolgokat megfelelő mennyiségű elnyelő elem használatával. Épp ezért sem vagyok híve az ilyen kijelentéseknek, mikor arról beszélünk, hogy mi jobb vagy rosszabb egy eleve döngő szobában.

Avatar
shany
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 416
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 11:38
Értékelés: 223

Re: Mélysugárzók

Hozzászólás Szerző: shany »

-KP- írta:
2021.10.11., hétf. 10:16
....

Erre van az EQ pl. Ami minden értelmes házimozi avr vagy processzor alapkelléke manapság. De persze a feketeöves hifisták körében szitokszó. Inkább jön a mantra, hogy "nem nyúlunk bele a jelbe" és hallgatják inkább boldogan a 10-15dB-s csúcsokat a mélytartományban. Vagy használnak pici monitorsugárzókat, amelyek eleve nem tudják a szoba problémás frekvenciáit gerjeszteni.

Nem mellesleg, az hogy eleve döngő szobába valami nem szól jól, az nem a konstrukció hibája.
Nem tudom, hogy az akusztikus szakértők nekifutnak-e megint - sokadjára - ennek az EQ-s témának, én, csupán hifi műkedvelőként/EQ kipróbálóként két lényegesebb ellenérvet említenék:
- a problémás frekvenciák jellege, az hogy kiemelés vagy leszívás, csak egy adott térbeli ponthalmazra értelmezhető. Ha pl. 1m-rel arrébb megyünk, akkor akár az inverzét tapasztaljuk: ami eddig kiemelés volt, az most durva hiány. Ha meg-eq-zzuk egy bizonyos térbeli pontra, akkor megváltozik a besugárzott hangenergia spektrális eloszlása, más pontban még durvább hibát kapunk. ( Egy szép 3D-s illusztráció, az említett ponthalmazok elképzelésére: https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f= ... 033#p92033 )
- időtényező, torzítás: az EQ nem tudja orvosolni a szoba fizikai tulajdonságaiból, visszaverődésekből, lecsengés elnyúlásából adódó torzulást, időbeli torzulásokat

Persze, szinte mindig kompromisszummot kell kötnünk, a sajátok megtalálása az igazi feladat.

Avatar
-KP-
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5657
Csatlakozott: 2003.06.02., hétf. 23:53
Értékelés: 1311
Tartózkodási hely: Bonyhád

Re: Mélysugárzók

Hozzászólás Szerző: -KP- »

shany írta:
2021.10.11., hétf. 09:34
Quetz írta:
2021.10.10., vas. 20:15
...
De beszélgethetünk még Hoffman's iron law-járól is, ami szerint egy hangsugárzó
- Mehet mélyre
- Lehet kicsi
- Lehet jó érzékenységű
Ebből háromból választhatsz kettőt.
...
Van még egy negyedik tényező is a maximális hangnyomás, az akusztikus teljesítmény. Ha pl. egyszerre akarunk mélyremenő és kisméretű hangsugárzót, az nem lesz lépes nagy hangnyomást kelteni a legmélyebb tartományban.

Másrészt sokkal bonyolultabb ez a szub-sugárzás, a szobai subwoofer többnyire a kis méretű zárt térbe sugárzás alapvető hatásaira ( room gain ) támaszkodik, megspékelve a különféle egyedi akusztika problémák hatásával.
Pl. mélytartományban csillapítatlan, eleve döngő szobába olyan szub, amely lekókad alul, pl. zárt a rendszerű a kevésbé fájdalmas.
Olyan helység, amely mélyben is kellően csillapított, a csúnya nagy membrános basszreflex sugárzóval is élvezet...
Erre van az EQ pl. Ami minden értelmes házimozi avr vagy processzor alapkelléke manapság. De persze a feketeöves hifisták körében szitokszó. Inkább jön a mantra, hogy "nem nyúlunk bele a jelbe" és hallgatják inkább boldogan a 10-15dB-s csúcsokat a mélytartományban. Vagy használnak pici monitorsugárzókat, amelyek eleve nem tudják a szoba problémás frekvenciáit gerjeszteni.

Nem mellesleg, az hogy eleve döngő szobába valami nem szól jól, az nem a konstrukció hibája.

Avatar
shany
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 416
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 11:38
Értékelés: 223

Re: Mélysugárzók

Hozzászólás Szerző: shany »

Quetz írta:
2021.10.10., vas. 20:15
...
De beszélgethetünk még Hoffman's iron law-járól is, ami szerint egy hangsugárzó
- Mehet mélyre
- Lehet kicsi
- Lehet jó érzékenységű
Ebből háromból választhatsz kettőt.
...
Van még egy negyedik tényező is a maximális hangnyomás, az akusztikus teljesítmény. Ha pl. egyszerre akarunk mélyremenő és kisméretű hangsugárzót, az nem lesz lépes nagy hangnyomást kelteni a legmélyebb tartományban.

Másrészt sokkal bonyolultabb ez a szub-sugárzás, a szobai subwoofer többnyire a kis méretű zárt térbe sugárzás alapvető hatásaira ( room gain ) támaszkodik, megspékelve a különféle egyedi akusztika problémák hatásával.
Pl. mélytartományban csillapítatlan, eleve döngő szobába olyan szub, amely lekókad alul, pl. zárt a rendszerű a kevésbé fájdalmas.
Olyan helység, amely mélyben is kellően csillapított, a csúnya nagy membrános basszreflex sugárzóval is élvezet...

Avatar
shany
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 416
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 11:38
Értékelés: 223

Re: Mélysugárzók

Hozzászólás Szerző: shany »

alto írta:
2021.10.10., vas. 21:08
Quetz írta:
2021.10.10., vas. 20:15
....
...Belinkeltél egy cikket, amely felsorol állításokat, majd különösebb magyarázat, és főleg a fizikai törvényekre való hivatkozások gondos kerülésével közli hogy nem igazak. Rendkívűl meggyőző érvelés tényleg. A cikket amit én ajánlottam viszont nem sikerült megértened.
...
Más dolog emlegetni fizikai törvényeket, és megint más alkalmazni, vagy érteni a vetületük az adott esetben...


Kb. mintha átszólnál a Tesla tulajnak a lámpánál, hogy felesleges matatnia a menüben a Ludicrous mode után, mivel nagy a tömege az autójának, úgyis leálázod a SUZUKI Swift 1.0 GL-lel..... hiszen az csak 780kg-os.....a 2,2 tonnával szemben

És ekkor jön Newton... :napsut:

Online
Avatar
alto
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3176
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 1130
Kapcsolat:

Re: Mélysugárzók

Hozzászólás Szerző: alto »

Palm, neked volna még egy javaslatom.
Ha tényleg sosem elég a mélyekből, akkor javasolnám az Elac 2070-t. Sajnos már nem gyártják, így csak használtat tudsz keresni. Két 25 cm-es tányér dolgozik zárt konstrukcióban, 18 Hz-től indul, de mondjuk azt, hogy 20 Hz-től már brutál állat mélyekre képes, tisztán és pontosan, és ennél tényleg teljesen felesleges lejjebb menni. A doboz zörejektől szinte teljesen mentes, ugyanis a két átellenes oldalra szerelt mélyhangszórót belül egy rúd köti össze extra mechanikai stabilitást adva a szerkezetnek. Ebben az árkategóriában ez nem igazán jellemző. Bluetoothos appal vezérelhető beépített és egészen jól működő DSP is van benne, ami problémás akusztika esetén nem éppen hátrány. Nem keveset adtunk el belőle, népszerű termék volt. A tudásához, hangjához képest még kezelhető méretekkel bír. Ne csábulj el a 2090-es típusra. Abban két 30 cm-es sub driver dolgozik, de azonkívül hogy 2-3 Hz-el mélyebbről indul, semmivel sem jobb mint a 2070-es, sőt. Ráadásul méretes és dög nehéz, kínszenvedés mozgatni.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Online
Avatar
alto
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3176
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 1130
Kapcsolat:

Re: Mélysugárzók

Hozzászólás Szerző: alto »

Quetz írta:
2021.10.10., vas. 20:15
alto írta:
2021.10.10., vas. 16:09
Egyébként nem állítottam, hogy bassreflex működési elven ne lehetne elég jó mélyládát készíteni. Ehhez a megfelelő paraméterekkel rendelkező, jó minőségű (ezért tipikusan drága) mélyhangszóró, és pontos tervezés kell. Feszes, pontos basszust jóval könnyebb zárt konstrukcióval elérni, hátránya, hogy ezzel meg nehezebb a legmélyebb tartományt elérni.
Ezek már rég megcáfolt téveszmék: Subwoofer Bass Myths. Igaz, ezt nem kereskedő írja, hanem olyasvalaki, aki évtizedek óta mér/tesztel mélynyomókat.

De beszélgethetünk még Hoffman's iron law-járól is, ami szerint egy hangsugárzó
- Mehet mélyre
- Lehet kicsi
- Lehet jó érzékenységű
Ebből háromból választhatsz kettőt.

Sokkal korrekteb lenne leírnod, hogy azért ajánlasz egy általad árult mélynyomót 650K-ért, mert neked megéri.
Ajánlottam másik 3 jóval olcsóbb típust is. Ez nálad valami becsípődés, hogy egy kereskedő alapból inkorrekt?

Belinkeltél egy cikket, amely felsorol állításokat, majd különösebb magyarázat, és főleg a fizikai törvényekre való hivatkozások gondos kerülésével közli hogy nem igazak. Rendkívűl meggyőző érvelés tényleg. A cikket amit én ajánlottam viszont nem sikerült megértened.
Kereskedőként énmagam is hosszú évek óta tesztelek, és mérek is mélynyomókat. Valószínűleg egy nagyságrenddel többet, mint amit az itt hozzászólók többsége valaha is látott. Sőt, mivel villamosmérnökként ez a szakmám, korábban számos hangsugárzót is terveztem.

Palm a vevőm, vásárolt már nálam, pusztán segíteni szerettem volna neki, de majd te megmondod neki a tutit, én ebből kiszálltam. További jó okoskodást kívánok.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
Quetz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1735
Csatlakozott: 2015.11.10., kedd 08:24
Értékelés: 592
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Mélysugárzók

Hozzászólás Szerző: Quetz »

alto írta:
2021.10.10., vas. 16:09
Egyébként nem állítottam, hogy bassreflex működési elven ne lehetne elég jó mélyládát készíteni. Ehhez a megfelelő paraméterekkel rendelkező, jó minőségű (ezért tipikusan drága) mélyhangszóró, és pontos tervezés kell. Feszes, pontos basszust jóval könnyebb zárt konstrukcióval elérni, hátránya, hogy ezzel meg nehezebb a legmélyebb tartományt elérni.
Ezek már rég megcáfolt téveszmék: Subwoofer Bass Myths. Igaz, ezt nem kereskedő írja, hanem olyasvalaki, aki évtizedek óta mér/tesztel mélynyomókat.

De beszélgethetünk még Hoffman's iron law-járól is, ami szerint egy hangsugárzó
- Mehet mélyre
- Lehet kicsi
- Lehet jó érzékenységű
Ebből háromból választhatsz kettőt.

Sokkal korrekteb lenne leírnod, hogy azért ajánlasz egy általad árult mélynyomót 650K-ért, mert neked megéri.
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.

Avatar
-KP-
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5657
Csatlakozott: 2003.06.02., hétf. 23:53
Értékelés: 1311
Tartózkodási hely: Bonyhád

Re: Mélysugárzók

Hozzászólás Szerző: -KP- »

alto írta:
2021.10.10., vas. 15:55

Mielőtt minősítesz, javasolnám tanulmányozásra Newton 1. és 2. törvényét. Hangsugárzás specifikusan a téma bővebben kifejtve ebben a cikkben található:
https://www.tedpublications.com/en/why- ... ld-part-1/
Hangsugárzókról beszélünk, aminek a tulajdonságait egy seregnyi elektromos és mágneses paraméter határoz meg. Elektromos ill. elektromágneses energiát alakítunk át mechanikus energiává.

Én is linkelek egy cikket:

https://www.adireaudio.com/wp-content/u ... iggins.pdf

Online
Avatar
alto
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3176
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 1130
Kapcsolat:

Re: Mélysugárzók

Hozzászólás Szerző: alto »

Egyébként nem állítottam, hogy bassreflex működési elven ne lehetne elég jó mélyládát készíteni. Ehhez a megfelelő paraméterekkel rendelkező, jó minőségű (ezért tipikusan drága) mélyhangszóró, és pontos tervezés kell. Feszes, pontos basszust jóval könnyebb zárt konstrukcióval elérni, hátránya, hogy ezzel meg nehezebb a legmélyebb tartományt elérni.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Online
Avatar
alto
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3176
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 1130
Kapcsolat:

Re: Mélysugárzók

Hozzászólás Szerző: alto »

fapaci írta:
2021.10.10., vas. 13:47
alto írta:
2021.10.09., szomb. 12:52
Ha zenéhez kell és nem házimozihoz, akkor a helyedben nem ragaszkodnék a 30 cm-es tányérokhoz. Minél nagyobb átmérőjű a mélyhangszóró, annál nagyobb a tömege, így nagyobb a tehetetlensége is, azaz lassabban reagál, magyarán késni fog a basszus.
A nagyobb membránhoz jellemzően erősebb mágnes és izmosabb lengőtekercs is jár, így nem lesz lassabb. Késni meg ugye eleve nem tud.
Sajnos a többség által vásárolt olcsóbb mélyládákban korántsem ez a helyzet. Egyébként ugye egy ideális hangsugárzó membrán végtelenül merev és végtelenül kis tömegű lenne. Ez sajnos nem megvalósítható, bár folyamatosan keresik a gyártók azokat anyagokat, amiből elég könnyű és elég merev membrán készíthető, de két feltétel pont egymás ellen hat.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Online
Avatar
alto
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3176
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 1130
Kapcsolat:

Re: Mélysugárzók

Hozzászólás Szerző: alto »

Quetz írta:
2021.10.10., vas. 13:39
alto írta:
2021.10.09., szomb. 12:52
Ha zenéhez kell és nem házimozihoz, akkor a helyedben nem ragaszkodnék a 30 cm-es tányérokhoz. Minél nagyobb átmérőjű a mélyhangszóró, annál nagyobb a tömege, így nagyobb a tehetetlensége is, azaz lassabban reagál, magyarán késni fog a basszus. Ha ez ráadásul bassreflex konstrukcióval társul, ami tipikusan lötyögősebb, kevésbé kontrollált mélyeket produkál, akkor az zenére nem lesz igazán alkalmas. Én inkább valamilyen 25 cm-es vagy esetleg 20 cm-es hangszóróval szerelt zárt konstrukciót javasolnék. Zenénél nem az a lényeg hogy lemenjen 18 Hz-ig, hanem inkább az, hogy a 25-60 Hz-es tartományt feszesen, pontosan hozza. Dehogy példát is mondjak, nézz utána a KEF KC62-nek, vagy a jóval olcsóbb KEF Kube 10b-nek, a Paradigm Defiance X10-nek, a Sonus Faber Gravis II-nek, vagy a JL Audio Dominion D110-nek.
Kereskedő létedre szégyellheted magad, hogy ilyen marhaságokat terjesztesz.
Mielőtt minősítesz, javasolnám tanulmányozásra Newton 1. és 2. törvényét. Hangsugárzás specifikusan a téma bővebben kifejtve ebben a cikkben található:
https://www.tedpublications.com/en/why- ... ld-part-1/
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
Cutler
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2739
Csatlakozott: 2009.01.25., vas. 20:21
Értékelés: 1155

Re: Mélysugárzók

Hozzászólás Szerző: Cutler »

alto írta:
2021.10.09., szomb. 14:14
Akkor kezdj barátkozni a KEF KC62-vel. A meglepően kis mérető mélyhangszórók ellenére lemegy 11Hz-ig.
Van erről valami teszt, ahol látni, hány dB-t tud, 11Hz-en?
Nekem kissé, a scifi kaegória, ez az adat🤔

Válasz küldése

Vissza: “Hangsugárzók”