Figyelem: a szabályzat 6.8.3-as pontja változott, ennek értelmében az adás vételi részen a "pü ment" és "válasz ment" jellegű hozzászólásokat törölni fogjuk, csakúgy mint a hely / posta adatok és ár nélkül feladott hirdetéseket.Köszönjük a megértést!

Altec

Avatar
lullus
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 83
Csatlakozott: 2009.02.15., vas. 09:35
Értékelés: 17

Re: Altec

Hozzászólás Szerző: lullus » 2018.09.01., szomb. 12:40

A 811B tölcsér alumínium-öntvény, és ennek megfelelően inkább cseng, semmint bong. A (ha jól tudom, valami kátrányszerű anyaggal) csillapított, egykori 811A (és a hasonló, nagyobb 511A) talán csak a mesében létezik.
Csatolmányok
811-8b_fem.jpg
811-8b_fem.jpg (57.05 KiB) Megtekintve 1071 alkalommal
© Horváth Iván

Avatar
lullus
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 83
Csatlakozott: 2009.02.15., vas. 09:35
Értékelés: 17

Re: Altec

Hozzászólás Szerző: lullus » 2018.09.01., szomb. 12:33

És íme a 416-8Z. Látszik a meztelen AlNiCo-mágnes, és látszanak a furatok, amelyekkel az innen hiányzó vaskalapot rögzíthették volna. A vaskalapra kerültek volna a szép feliratok. Persze akkor már 416-8A lett volna a neve. A Z a gyár saját gyártmányú dobozaiba került. Azért takarékoskodtak a feliratos vaskalappal, mert úgy gondolták, ezzel úgyse lesz dolga senkinek, még a beszerelés során sem. Az Electro-Voice gyári hangsugárzóinál ugyanezzel a takarékos módszerrel találkoztam.
Érdemes megfigyelni, hogy az akkor már méltán világhírű 416-osoknak akkor még elég szerény hangszóró-kosaruk volt. Alig egy évvel később megjelent a merevebb öntvényből készült, nem 15-, hanem 16-hüvelykes változat.
Csatolmányok
416-8z.jpg
416-8z.jpg (77.58 KiB) Megtekintve 919 alkalommal
© Horváth Iván

Avatar
lullus
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 83
Csatlakozott: 2009.02.15., vas. 09:35
Értékelés: 17

Re: Altec

Hozzászólás Szerző: lullus » 2018.09.01., szomb. 12:23

Íme a nyomókamrás magashang-szóró (tweeter-nek, csipogónak bajos nevezni), a 806-8A. A legkisebb nyomókamrás, még AlNiCo mágnessel. Mögötte a 811B tölcsér a nagylátószögű lencsével készült felvétel miatt erős rövidülésben látszik.
Csatolmányok
806-8a_rovidules.jpg
806-8a_rovidules.jpg (66.71 KiB) Megtekintve 903 alkalommal
© Horváth Iván

Avatar
lullus
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 83
Csatlakozott: 2009.02.15., vas. 09:35
Értékelés: 17

Re: Altec

Hozzászólás Szerző: lullus » 2018.09.01., szomb. 12:15

A prospektus hátlapja:
Csatolmányok
valencia2.jpg
valencia2.jpg (514.94 KiB) Megtekintve 862 alkalommal
© Horváth Iván

Avatar
lullus
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 83
Csatlakozott: 2009.02.15., vas. 09:35
Értékelés: 17

Re: Altec

Hozzászólás Szerző: lullus » 2018.09.01., szomb. 12:11

bandi100 írta:
2018.08.29., szer. 18:50
Stokowskinak állítólag volt valami szerződése az Altec-Lansinggel, és az ő dobozait megszerezte egy Jeff nevű manyus, aki egyébként A5-ös hangváltókkal kísérletezik.
Milyen gyönyörű, csakugyan, ez a két hangdoboz.
Nem tudom, mikor kezdte az Altec a képen látható, házi hifi-hangsugárzók gyártását. A Voice of the Theatre (VOTT) kis modelljéből, az A7-esből kifejlesztett otthoni változat csak annyiban különbözött az eredetitől, hogy mindkét hangszórót és a tölcsért is belerakták a dobozba, a doboz pedig finom keményfa-furnért kapott a mattszürke festék helyett, sőt még hangszóró-selymet is. (Tényleg, hogy nevezik manapság azt a textilt – már sok évtizede nem selyem ez –, amellyel a hangszórókat védeni szoktuk?) Ilyenek a hangdobozok a fényképen. Az általam felrakott, ősi, zöld prospektus végén is ilyen látható, de hangszóró-selyemmel burkolva: az A7W. Nem tudom, milyen szót takar a W, de jelentése bizonyára: de luxe. Az A7W tetején, mint a sima A7-esén, 811B tölcsérre dolgozó 806-os, nyomókamrás hangszóró volt (a nagyobbik fajta A7-esen 511B/802), az alsó 416-os pedig előre, a középtölcsérbe sugárzott, azt az energiát pedig, amelyet hátrafelé sugárzott, mélyreflex-doboz hasznosította. Egyszer aztán ráébredtek, hogy hiába rakják díszes hangdobozba, egy pár VOTT, még ha csupán A7-es is, az átlagos lakószobában nehezen fér el. A rendszer egyetlen elhagyható eleme a középtölcsér volt. Középtölcsér nélküli, tiszta mélyreflex-doboz a 60-as években kihozott, otthoni A7-tömörítvény, a 846A Valencia. Hangossága persze meg sem közelíti a középtölcséres A7-esét, de még mindig nagyon hangos, és hangja is hasonló jellegű, ami nem meglepő, hiszen hangszóró-készletük teljesen azonos. A 70-es évek közepén jött ki a 846B Valencia (kisebb módosítások), aztán a 19-es (előkelően: Nineteen). Ebben alul nem 416-8Z vagy 416-8A van (ezek azonosak, csak a Z-n nincsen díszfelirat, és ezért nem is vaskalapos), hanem a szintén AlNiCo-mágnesű, kissé szerényebb fluxusú 416-8B. (Ahogy a divatot figyelem: mintha Amerikában és Németországban inkább a B-t, Franciaországban és Japánban inkább az A-t (Z-t) részesítenék előnyben.) A 19-es felül sem azonos a Valenciával: a 811B tölcsérbe itt nem 806-8A nyomókamrát szereltek, hanem az erősebb 802-es nyomókamra egy korszerűbb változatát. A korszerűsítés még hagyján, de a mélyhangszóróhoz már a 806-os is aránytalanul hangos volt (tölcsér). A 802-est még jobban le kell szabályozni, hogy a hangsugárzót hallgatni lehessen.
Ez lenne tehát a VOTT (a kis A7-es) szalonváltozatának története. Először az A7W (a prospektusban, aztán a Stokowski-képen), aztán a Valencia, aztán a Model 19. Tulajdonképpen van még egy állomása a történetnek. A 90-es évek közepén kihoztak még egy ilyen kétutas, otthoni zenehallgatásra is alkalmas VOTT-ot, az akkori Mantaray-tölcsérrel, az akkori, ferritmágneses hangszóró-készlettel. Pompázatos nevet kapott: M500 Maestro. De ez már a bukás idején történt; alig forgalmazták, és lehet, hogy ebből már csak Altec-szürke példányok készültek.
Ha egy kicsit vártok, bemutatok nektek egy szép 846B Valenciát. Pontosabban 846U Unfinished-et. Így hívták, Befejezetlennek, mint Schubert 8., h-moll szimfóniáját. Nem kapott szép dió-, csak nyírfafurnért, nem kapott szép előlapot sem. Olyanoknak készült, akik a lakásuk vagy stúdiójuk színére maguk fogják befesteni, a hangszóró-selymet meg úgyis leveszik. Először egy prospektus.
Csatolmányok
valencia1.jpg
valencia1.jpg (542.93 KiB) Megtekintve 820 alkalommal
© Horváth Iván

Avatar
bandi100
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 318
Csatlakozott: 2014.09.07., vas. 17:43
Értékelés: 56

Re: Altec

Hozzászólás Szerző: bandi100 » 2018.08.30., csüt. 10:13

Az 515-ös alighanem a világ egyik legfinomabb mélyhangszórója. A 421-es lehet, hogy gatyalengetőbb.
A gatyalengetőség, illetve a "hatalmas mélyek" érzete egyébként szerintem inkább azzal van összefüggésben, hogy 50 és 150 Herz között relatíve hangosan szól egy doboz, nem pedig azzal, hogy milyen mélyre megy le. (Egy barátom megjegyezte, hogy a kis JPW Sonata dobozomnak "mekkora mélyei" vannak, pedig ott 70 Herztől indul az átvitel.)
Az A5-ös nem egy mélybajnok, de a mélyei elegendőek ahhoz, hogy a hallgatónak ne legyen hiányérzete: rendesen megszólal az orgona, a nagyzenekar vagy a nagybőgő.

Avatar
lullus
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 83
Csatlakozott: 2009.02.15., vas. 09:35
Értékelés: 17

Re: Altec

Hozzászólás Szerző: lullus » 2018.08.30., csüt. 00:19

bandi100 írta:
2018.08.29., szer. 18:50
Hallottam 421-el szerelt dobozokat, és nagyon gatyalengető mélyük volt, de nem tudom, hogy mennyire mentek le. A mély tömege nagyobb volt, mint az 515-ösöknél és 416-osoknál.
Erre jó ez a fórum: kijavítják a tévedéseket. Sose hallottam 421-est, de te igen, és, elsöprő basszust tapasztaltál. Most ezért újra nézegetem az adatlapját és, lámcsak, az imént rosszul értelmeztem a hatásfok-adatot. A 97dB (ami nem-Altec hangszórók esetében gyönyörű lenne) nem 1 méter, hanem 4 láb távolságból van mérve, ráadásul 10kHz-ig. 500 és 1000Hz közötti rózsaszín zajjal, 4 láb távolságból mérve viszont már 99dB, ami 1 méterről 101dB lehet. Óriási hatásfok, eléri a hihetetlen 515B hatásfokának (kb. 104dB) felét. A légrésben a mágneses fluxus lenyűgöző: 1,44 Tesla; megközelíti az 515B 1,475 Teslás fluxusát. Kiváló lehet a basszusa is, de én feltétlenül az 515B-t választanám. Amelytől akár szubbasszus is remélhető (rezonancia-frekvencia: 25Hz, szemben a 421-gyel (40Hz)).
© Horváth Iván

Avatar
bandi100
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 318
Csatlakozott: 2014.09.07., vas. 17:43
Értékelés: 56

Re: Altec

Hozzászólás Szerző: bandi100 » 2018.08.29., szer. 18:50

Hallottam 421-el szerelt dobozokat, és nagyon gatyalengető mélyük volt, de nem tudom, hogy mennyire mentek le. A mély tömege nagyobb volt, mint az 515-ösöknél és 416-osoknál.
Nem hallottam Karajan dobozairól, de Stokowskinak állítólag volt valami szerződése az Altec-Lansinggel, és az ő dobozait megszerezte egy Jeff nevű manyus, aki egyébként A5-ös hangváltókkal kísérletezik.
LS-VOTTs-no-grills.jpg
LS-VOTTs-no-grills.jpg (124.89 KiB) Megtekintve 832 alkalommal
Próbálkozott Hiraga-váltóval, Jagusch-félével, és még néhánnyal. Aztán irtózatosan drága Duelund-kondikból szerkesztget váltókat, amik állítólag jók. Mindenesetre olyan drágák, hogy Duelund-kondikból egy váltó lehet, hogy többe kerül, mint egyébként egy nem olcsó (és sajnos egyre drágább) A5-ös.

Avatar
lullus
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 83
Csatlakozott: 2009.02.15., vas. 09:35
Értékelés: 17

Re: Altec

Hozzászólás Szerző: lullus » 2018.08.29., szer. 14:03

bandi100 írta:
2018.08.28., kedd 15:00
Itt egy olcsó VOTT (Voice of the Theatre) az ebay-en...
Igazad van: a 421–8H-t nem mozi-, stúdió- vagy otthoni hangsugárzókba szánták, hanem könnyűzenei hangszer hangosítására (musical instrument loudspeaker). Nemcsak zárt dobozba tehető, mert a palást-visszatérítő erőről nem az összenyomott levegő gondoskodik, mint például az AR-hangsugárzók esetében, hanem a szokásos, impregnált vászonharmonika-perem (high compliance cloth surround with mechanical resistance). Ilyesféle zenekari hangsugárzó kelt el idén a mi fórumunkon: viewtopic.php?f=33&t=117462&p=2233868&h ... c#p2233868 A hirdető szerint Herbert von Karajan tulajdona volt. (Korábban azt hittem, a karmester történetesen éppen légrugózású AR-hangsugárzót használt: https://www.stereophile.com/standloudsp ... index.html.) Abban is igazad van, hogy a 421 nem feltétlenül jó az 515 vagy 416 helyén. A 421 is nagy hatásfokú, de az 515 és a 416 még nagyobb, aztán meg a 421 nem is tud annyira mélyre lemenni, mint azok.
© Horváth Iván

Avatar
lullus
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 83
Csatlakozott: 2009.02.15., vas. 09:35
Értékelés: 17

Re: Altec

Hozzászólás Szerző: lullus » 2018.08.29., szer. 13:58

Most már nekem is a kedvencem.
© Horváth Iván

Avatar
bandi100
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 318
Csatlakozott: 2014.09.07., vas. 17:43
Értékelés: 56

Re: Altec

Hozzászólás Szerző: bandi100 » 2018.08.29., szer. 13:33

És a kedvenc karikatúrám a tölcséres-hívőknek:
listening_room.jpg
listening_room.jpg (12.32 KiB) Megtekintve 763 alkalommal

Avatar
bandi100
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 318
Csatlakozott: 2014.09.07., vas. 17:43
Értékelés: 56

Re: Altec

Hozzászólás Szerző: bandi100 » 2018.08.28., kedd 15:00

Itt egy olcsó VOTT (Voice of the Theatre) az ebay-en. Ilyen összeállítás viszont tudomásom szerint gyárilag nem létezett. A 421-es mélyek nagyon erősek, de ha jól emlékszem, csak zárt dobozba ajánlották őket, különben olyan nagy a kilengésük, hogy hamar elszállnak.
Szóval kérdés, hogy a 421-esek betétele az A5-ös A7-es házba jó ötlet-e.
https://www.ebay.com/itm/ESTATE-PAIR-AL ... 0009.m1982

Avatar
lullus
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 83
Csatlakozott: 2009.02.15., vas. 09:35
Értékelés: 17

Re: Altec

Hozzászólás Szerző: lullus » 2018.08.23., csüt. 23:15

Fórumtársak, bátran szóljatok hozzá!
Csatolmányok
altec_022.jpg
6
altec_022.jpg (816.02 KiB) Megtekintve 814 alkalommal
© Horváth Iván

Avatar
lullus
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 83
Csatlakozott: 2009.02.15., vas. 09:35
Értékelés: 17

Re: Altec

Hozzászólás Szerző: lullus » 2018.08.23., csüt. 23:13

altec_021.jpg
5
altec_021.jpg (818.85 KiB) Megtekintve 778 alkalommal
© Horváth Iván

Avatar
lullus
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 83
Csatlakozott: 2009.02.15., vas. 09:35
Értékelés: 17

Re: Altec

Hozzászólás Szerző: lullus » 2018.08.23., csüt. 23:12

altec_020.jpg
4
altec_020.jpg (905.71 KiB) Megtekintve 791 alkalommal
© Horváth Iván

Avatar
lullus
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 83
Csatlakozott: 2009.02.15., vas. 09:35
Értékelés: 17

Re: Altec

Hozzászólás Szerző: lullus » 2018.08.23., csüt. 23:10

altec_019.jpg
3
altec_019.jpg (420.46 KiB) Megtekintve 794 alkalommal
© Horváth Iván

Avatar
lullus
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 83
Csatlakozott: 2009.02.15., vas. 09:35
Értékelés: 17

Re: Altec

Hozzászólás Szerző: lullus » 2018.08.23., csüt. 23:08

altec_018.jpg
2
altec_018.jpg (912.93 KiB) Megtekintve 803 alkalommal
© Horváth Iván

Avatar
lullus
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 83
Csatlakozott: 2009.02.15., vas. 09:35
Értékelés: 17

Re: Altec

Hozzászólás Szerző: lullus » 2018.08.23., csüt. 23:06

altec_017.jpg
1
altec_017.jpg (774.12 KiB) Megtekintve 806 alkalommal
© Horváth Iván

Avatar
lullus
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 83
Csatlakozott: 2009.02.15., vas. 09:35
Értékelés: 17

Re: Altec

Hozzászólás Szerző: lullus » 2018.08.23., csüt. 23:04

Szomszédaim a tanúk rá: én bizony néha szeretem egy kicsit, hm, fölcsavarni a hangerőt – de csakugyan nem egyszerűen a hangosság az Altec jellemző tulajdonsága. Talán inkább a hangossággal összefüggő hatásfok. Amely annál nagyobb, mennél hangosabb hangot ad egy hangsugárzó változatlan erősítő-teljesítmény mellett.
Számolgassunk egy kicsit. A legnagyobb Quad elektrosztatikus hangsugárzó, az ESL-2912 meglehetősen érzéketlen; érzékenysége csupán 86dB/W/m. Állítsuk szembe vele a 210A típusjelű tölcséres dobozba szerelt Altec 515-8GHP-t. Ez volt a Filmszínház Hangjának legnagyobb hatásfokú mélyközép-hangszórója. Érzékenysége óriási: 108,5dB/W/4láb, ami becslésem szerint kb. 110,5dB/W/m-nek felelhet meg.
Képzeletben hajtsuk meg egy kicsit. 10W-os erősítő-teljesítmény esetén az Altec 120,5dB erősségű hangot ad, ami alig elviselhető. 100W-os erősítő-teljesítmény esetén 130,5dB-t ad. Ezzel bőven átléptük a fájdalomhatárt, és a hangszóró még mindig távol jár elméleti teljesítőképességétől (200W).
Most hajtsuk meg a Quadot. 10W-os bemenetre ad 96dB erősségű hangot. 100W-osra 106dB-t adna, de a hangsugárzót nem szabad ennyire megerőltetni. 116dB-hez már 1kW-os erősítő-teljesítmény kellene, ha a hangszórót korábban nem gyilkoltuk volna meg. A tisztán elméleti 126dB-hez 10kW-os erősítő kellene! És akkor még mindig hol vagyunk az Altec maximális hangerejétől, amely ennek kb. kilencszerese!
Csatolok egy régebbi, általános prospektust, valószínűleg az 1960-as évekből.
© Horváth Iván

Avatar
bandi100
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 318
Csatlakozott: 2014.09.07., vas. 17:43
Értékelés: 56

Re: Altec

Hozzászólás Szerző: bandi100 » 2018.08.23., csüt. 10:12

Hát, gondolkodtam ezen, és lehet, hogy revideálom, amit az előbb írtam: asszem, igenis fontos, hogy az Altecek torzítatlanul tudnak hangosan szólni. Ez bizony hozzájárul a koncertszerű élményhez. A koncertek sem halkak, nem bizony.

Avatar
bandi100
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 318
Csatlakozott: 2014.09.07., vas. 17:43
Értékelés: 56

Re: Altec

Hozzászólás Szerző: bandi100 » 2018.08.22., szer. 23:30

Hogy miért szeretjük az Altec-eket? Én nem a hangosság miatt, bár az határozottan klassz dolog, hogy aránylag nagy hangerővel is sima, torzítatlan hangot adnak. Nem szoktam iszonyú hangerővel hallgatni őket, talán úgy közepesen. A közepes hangerőhöz egyébként elég 1-2 Watt erősítő-teljesítmény.
Az talán többet számít nekem, hogy halkan is teljes hangképet adnak, amiből nem hiányzik a dinamika és semmi más sem.
De legfőképpen talán azért kedvelem őket, mert a dinamikus hangsugárzók közül a legvalóságközelibb hangot adják (persze az általam ismertek közül. Biztos lehet csilliókért alternatívákat találni). Behunyt szemmel tényleg sokszor egy koncert nézőterén érzem magam. Én csak elektrosztatikusoktól hallottam finomabb hangot, ott viszont meg nincs meg a dinamika. Jól megszólal a nagyzenekar is, de megdöbbentő, hogy ezekből a hűtőszekrénnyi dobozokból milyen finoman jön egy énekhang vagy egy hegedűszóló is.
Más: mozizáshoz nem az Altec-eket használom, mert nem vagyok olyan gazdag. Egyrészt sajnálnám a drága cső-üzemidőt mozizásra fordítani, másrészt laptopról nézek filmeket, s előfordulhatna, hogy egy csatlakozás kirángatásakor véletlenül túl nagy impulzusnak teszem ki a hangszórókat. A mozi-erősítő egy régi, aránylag olcsó tranyós Marantz, a hangdobozok pedig JPW Sonaták, amiknek a méretükhöz és az árukhoz képest állati jó hangja van (de persze az Altecekkel nincsenek versenyben). Takács Jenő szerint az Altecekkel mozizni olyan volna, mint egy Ferrarival kihajtani a legelőre.
Nagyon klassz irodalmakat tettél föl! Igyekszem majd megtalálni olyan képeket, leírásokat, amelyek az Altec-hívők érdeklődésére számíthatnak.

Avatar
lullus
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 83
Csatlakozott: 2009.02.15., vas. 09:35
Értékelés: 17

Re: Altec

Hozzászólás Szerző: lullus » 2018.08.22., szer. 19:23

4.
Csatolmányok
altec_006.jpg
altec_006.jpg (896.11 KiB) Megtekintve 688 alkalommal
© Horváth Iván

Avatar
lullus
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 83
Csatlakozott: 2009.02.15., vas. 09:35
Értékelés: 17

Re: Altec

Hozzászólás Szerző: lullus » 2018.08.22., szer. 19:22

3.
Csatolmányok
altec_005.jpg
altec_005.jpg (344.65 KiB) Megtekintve 675 alkalommal
© Horváth Iván

Avatar
lullus
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 83
Csatlakozott: 2009.02.15., vas. 09:35
Értékelés: 17

Re: Altec

Hozzászólás Szerző: lullus » 2018.08.22., szer. 19:20

2.
Csatolmányok
altec_004.jpg
altec_004.jpg (1.19 MiB) Megtekintve 667 alkalommal
© Horváth Iván

Avatar
lullus
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 83
Csatlakozott: 2009.02.15., vas. 09:35
Értékelés: 17

Re: Altec

Hozzászólás Szerző: lullus » 2018.08.22., szer. 19:14

Lehet, hogy részben azért szeretjük a régi Altec-eket, mert hangosak? Mert nagy a hatásfokuk? Mert nagy hangerőnél se nő meg a torzításuk, és nem nyomják össze a felvétel dinamikáját?
Bandi A5-ösének tiszteletére megpróbálok feltenni egy prospektust A Filmszínház Hangjáról, szerintem az 1970-es évekből. Előre elnézést, lehet, hogy elrontom a fájlok csatolását.
altec_003.jpg
prospektus/4
altec_003.jpg (509.7 KiB) Megtekintve 671 alkalommal
A altec_005.jpg csatolmány már nem érhető el.
A altec_004.jpg csatolmány már nem érhető el.
A altec_003.jpg csatolmány már nem érhető el.
© Horváth Iván

Válasz küldése

Vissza: “Hangsugárzók”